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2012年5月先物116: シカゴダイレクトの使い勝手はどうですか (151)
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シカゴダイレクトの使い勝手はどうですか
- 1 :06/01/20 〜 最終レス :12/04/30
- NYにあってシカゴダイレクト
使っている方はご意見・不満をおよせください。
- 2 :
- まあまあだね
- 3 :
- 取り次いでる会社がシカゴにあるのでシカゴダイレクトだと思う。
- 4 :
- 3年前から使っていますが、問題が起きてもすぐに対応してくれます。安心して取引できると言ういみではここが一番では。
REFCO問題が起きたときも迅速に対応してくれました。リアルタイム価格が無料でみれるのは助かります。
- 5 :
- 小さなトラブルが多いですよ。
シカゴダイレクトのせいではなくてレフコやCADENTの裏方のせい
でもあるんですけどね。
はっきり言って・・資金が多い客には親切ですよ、深町さんはね。
小口だと・・・どうかな?
CADENTに変わってから・・・・私は口座を閉めました。
- 6 :
- <<5
どんなトラブルですか。
どこに変えたんですか??
- 7 :
- 5です。
私も4番の方と同様、3年、いや、もうちょっと長い間だったんですけど、
その間に勝手に1万ドルを引き出されたのが1回。
他人の注文を自分の注文にされていたのが10回くらい。
システムダウンについては4,5回だったかな?
引き出されていたのと、他人の注文の付け替えのほとんどはレフコらの
事務方のミスです。シカゴダイレクトに連絡するとたいていは迅速に対応
してもらいました。
ただ、2回ほど納得できない事も。
その最後の1回がどうしても納得できず、その際の深町氏の対応にも我慢
できずに完全に口座を閉めました。
日本人対応というと他にグローバルプライス等もありますが、こちらは
いろいろと噂もあるようなので?(あくまでも噂ですよ)日本に全部資金を
戻しました。英語のみのブローカーは苦手ですので。
長くなってすみません。
- 8 :
- え、勝手に1万ドル出されたり
他人の注文の付け替えって、「ありえない」んですけど普通
いくらなんでもレフコ側がそんな間違いするわけないでしょ
特に出金に関して、他人の注文を10回もおかしいですね〜
ちなみにLFGで数年トレードしてました。その後トレードステーションに
そして今は別のブローカーに。アメリカの先物ブローカーは全部で6社
使ってましたけど、そんな間違いはあり得ないですよ!
- 9 :
- 5です。
8番さん、おっしゃることはごもっともです。
いやはや、普通はありえないんですがね・・・。
まあ、信じる信じないはご自由にどうぞ。
私もあなたのように間違いの無いところで取引したかったです。
先物はいいんですが、オプション計算のシステムは駄目で、場中に
SPANも反映されませんでしたし。
英語が出来る方がうらやましい。
別に潰れたレフコやシカゴダイレクトを叩くつもりはないんですが・・・。
- 10 :
- 勘違いをまねく書き方でしたね、失礼しました。訂正します。
他人の注文を自分の注文にされていた、これは売買の注文のことです。
出金に関してのミスは1万ドルを引き出されていた1回。
これはレフコの売買ソフトがLEO4だったころのことです。
エクスプレスに変わってからは出金ミスというのは無くなりましたけど。
- 11 :
- >>9
あ、すみません貴方のカキコの信憑性ではなくて
レフコとそのIBであるシカゴダイレクトの問題が通常あり得ない間違いだな
ということです。なんでそんな間違いが何度も起こるのでしょうかね?
勝手にIBが口座にアクセスしているとか?
あとはシステムを渡して口座を自動売買にする仕組みが、間違えて他人の
アカウントに振られちゃったとかかな。
レフコが倒産してManが買収したのでシカゴダイレクトの顧客もManなの
かなと思いましたが、どうやら違うようですね。IB報酬の高いところを
選んでいるのではないかと邪推してしまいますね。
- 12 :
- >>5
レフコ時代に解約したのですか。
現在のCADENT社では取引していないのでしょうか。
CA社と取引中の方の情報求む。
- 13 :
- >>7
スレ違いは承知で質問させてください
マンの口座開きたくてグローバルプライス検討してたのですが、なんか曰くがありそうなカキコ
ヒントだけでも(もしくは参考サイト)を教えていただけないでしょうか?
- 14 :
- 23550 M-C4T マザーズ 1 貸借銘柄
23630 M-モック マザーズ 1 貸借銘柄
23790 M-ディップ マザーズ 1 貸借銘柄
23950 M-新日科 マザーズ 100 貸借銘柄
24020 M-アマナ マザーズ 100 貸借銘柄
24500 M-一休 マザーズ 1 貸借銘柄
27980 M-Y’s マザーズ 1 貸借銘柄
29260 M-篠崎屋 マザーズ 1 貸借銘柄
33470 M-トラスト マザーズ 1 貸借銘柄
33720 M-関門海 マザーズ 1 貸借銘柄
37120 M-情企 マザーズ 1 貸借銘柄
37220 M-ベリサイン マザーズ 1 貸借銘柄
37470 M-インタートレ マザーズ 1 貸借銘柄
37550 M-GDH マザーズ 1 貸借銘柄
45640 M-OTS マザーズ 1 貸借銘柄
47880 M-CCI マザーズ 1 貸借銘柄
48150 M-JDC マザーズ 1 貸借銘柄
48390 M-WOWOW マザーズ 1 貸借銘柄
66720 M-レイテックス マザーズ 100 貸借銘柄
67780 M-アルチザ マザーズ 1 貸借銘柄
77170 M-Vテク マザーズ 1 貸借銘柄
77250 M-インターアク マザーズ 1 貸借銘柄
84260 M-ニッシンS マザーズ 1 貸借銘柄
89120 M-エリア マザーズ 1 貸借銘柄
89250 M-アルデ マザーズ 1 貸借銘柄
- 15 :
- 8番さん、そうなんですよね。
通常はありえないトラブルだと思うんです。実際のところ、電子化されている
先物売買についてはトラブルはありませんでした。他人の注文が自分の口座に
付いちゃってるミスはすべてオプションの注文からのものでした。
LEO4時、オプションの入力は手入力だったのです。こっちがソフトに
売買注文を入力する、それを深町さん?かレフコの担当者が見て手入力。
なんとも牧歌的なシステムでした。深町さん自身がLEO4のオプションは
手入力ですよ、と言ってましたね。
レフコが破綻したとき、IB40社くらいで一斉にCADENTに移ったとか?
一度切りますね。
- 16 :
- 12番さん、CADENTに替わってからすべて閉めました。
CADENTも先物売買に限るなら問題はhとんど無いと思います。
オプションの売りが駄目でしてね。SPANには対応していません。
すべて簡易計算。たかだかプレミアム10ポイントくらいの円コール売り
1枚で3000ドルから4000ドル台の証拠金が必要となります、
今のシステム上では。次の日に来るメールでは1000ドル台に訂正されては
いるんですが。売買ソフト上ではなぜかそれだけの資金が必要とされて
しまうんです。技術的な問題でとうぶんSPAN導入は無理と言われて
しまいました。
- 17 :
- 13番さん、あくまでも噂なので・・・それも2年以上前の事ですから
信憑性のほどは・・・。
口座を開設して自分で売買しているとこのファンドはどうだ、としつこく
勧められて・・・。後は想像してください。
グローバルプライスを叩くつもりはありません。
が・・・やはり噂ってやつも無視するわけにはいきません。
- 18 :
- そうですね、シカゴダイレクトが云々というより
LEO4がとにかく糞でしたね、よく間違えるし、操作も糞だし
僕もあまりに使えないので口座を他に移しました
結果としてレフコ倒産に巻き込まれなかったからよかったです
- 19 :
- シカゴ以外で日本語がほどほどに通じるところってありますか。
みなさんはどこでやっていますか。
除)詐欺まがいの業者
- 20 :
- グローバルプライス以外なら
ttp://japanese.terranovaonline.com
他にもあったが、日本語のHP消えてる。
- 21 :
- >>20
先物がムチャクチャ安いなぁ、おい
- 22 :
- 5です。
18番さん、LEO4は使えませんでしたよねw
それでも牧歌的システム?のおかげでオプションを張り過ぎてもマージンコール
云々とうるさく言ってくる事があまりなかった・・・ボラが跳ね上がってもw
エクスプレスになって急に厳しくなりました。ま、本来それが当たり前なんでしょうけど。
エクスプレスもSPAN未対応でした。
CADENTは・・・さらに使えない・・・オプション売買は。
私も知りたいです、SPAN対応済みで日本人の担当者がいるブローカー。
- 23 :
- 結局、まともなところはあんまりないのか??
- 24 :
- 5です。
23番さん、英語が出来るなら良いところはたくさんあるんでしょうね・・
英語が苦手なら・・現時点では国内に戻したほうが無難では。
シカゴダイレクトの深町さんも・・・これは主観にすぎませんが、資金が
大きいときはかなり親切、親身になってくれましたw
システムが使えないので出金したり、大きな損を出したりして口座の
資金量が小さくなると・・「いい加減な対応だな」と感じる事が増えてくるw
日本人がやっていても、結局アメリカの土壌に染まるというか、
やっぱり仕方ないのかな。露骨に大口優先という・・・
あくまでも主観ですよ・・・・
- 25 :
- なんだよ、そんなに大口ならうちに託してくれればいいのに!
一応法人だし、英語堪能な不細工秘書はいるから大丈夫だよ
- 26 :
- 5です。
25番さん、これまた誤解を招く書き方をしてすみません。
私自身は大口ではないんですよ、資金量なんて微々たるもの。
海外にあった分は一番多いときでも10万ドルにいってない。
中心は国内株式ですね。所詮田舎者ですから、メイン口座を海外物に
するのはちょっとねえ・・・。
25番さんはどこのブローカーなんですか?
- 27 :
- MANと取引できるようになるよ
- 28 :
- >>5さん
そのグローバルプライスの黒い噂を教えて下さい。お願いしますm(__)m
- 29 :
- >>28
>>17
- 30 :
- シカゴダイレクト、MANの取り扱いしてるよ。
- 31 :
- HPには書いていないようだが、マンの取次ぎを本当にしているの。
- 32 :
- 本当です。私が取引しているからです。
- 33 :
- 久々の5番です。
マンフィナンシャルとIBを結んだのですか?
CADENTはどうなったのでしょう?
あまりに使えないので深町さんが見限ったとか?
- 34 :
- 深町さんは一生懸命やってくれてますよ。シカゴダイレクトも
とても良い会社ですよ。皆さんも一度使ってみればわかるはずです。
皆さん、バンバン契約して下さい!
- 35 :
- >>34
深町さん乙
cadentダメダメだねぇ
- 36 :
- 5番です。
いちいち断りを入れることもないのかな?
34番さん・・・シカゴダイレクトは一人会社でしたよね?
アシスタント?はいるとかいないとか・・・
ということは、あなたはご本人?ご家族の方?それともバイトさんですかw
それとも最近社員を採ったのかな。
こういうのを粘着というのかもしれませんが、あえて・・・
ある程度まとまった資金があって、ある程度英語ができて、オプションを
やらずに先物売買のみ、これらを満たす顧客にとってはシカゴダイレクト
は良い会社でしょうね。
35番さん、やはりそうですか。
CADENTは今でもだめでしたか・・・
- 37 :
- いっそ
深町です。一生懸命やります。シカゴダイレクトも
とても良い会社ですよ。皆さんも一度使ってみればわかるはずです。
皆さん、バンバン契約して下さい!
と書いてくれたほうが客は集まると思う
- 38 :
- わざわざ手数料高い処でやるこたーないだろ
深町フィーが上乗せされているんだぜ
- 39 :
- 英語が苦手だから手数料が高くてもここを選んだのに、
わからないところがあって(あちらの制度上の事など)
メールで聞くとあちらの取引所のサイトのトップページ等を
紹介してくれて
「ここを見れば載っていますから」「自分で調べてください」
なんてことも度々。
ちなみにこれ、資金が小さくなってから。(引き出したり損切りしたりで)
多少なりともまとまった?額を預けていたころは親切だった・・・・
お客が増えると一人一人に手が回らなくなるのかなあ。
それとも小口切り捨てかな。
自分が英語が出来ればねえ。
あ、英語が出来れば手数料の安いとこでやればいいんだもんな。
粘着君みたいですみません。
- 40 :
- >>39
とりあえず英語勉強しようぜ! 俺が応援してやるからさ
明日土曜日だし本屋でも行ってなにか英語のもの買ってこいよ
- 41 :
- あはは、40番さん、私ももう勉強って歳じゃないような。
最初は辞書を引き引きやってたんですがね。
なかなか覚えられなくてねえ・・・。
ひまわり辺りが海外の主要な指数先物も扱うようになったみたいですね。
これでオプションも開始してくれたらありがたいんですが。
- 42 :
- 勉強に歳は関係ないですよ
やりましょうよ、やったほうが良いですよ、
明日から4月だしどっかに入学した気分で
年配の人で個人で海外に口座もって商品のオプションやってるなんて
かっこええやないですか
- 43 :
- 42番さん、40番さんと同じ方ですか。
お気遣いありがとうございます。
励まされることなんてここ近年なかったんで、嬉しいですね。
なんとなくやる気が湧いてきましたよ。
明日からがんばってみます。それでは。
- 44 :
- シカゴダイレクトの手数料はハッキリ言って格安です。片道8ドルですから。
他の会社なんてこの倍はしますよ。本当に、皆さんも一度使ってみれば
この会社の良さがわかるはずです(断言)。
>>35-37
私は深町さんではありません。
>>38
深町フィーなんてものはありません。
- 45 :
- >>44
シカゴダイレクトのようなIBは、フィーを上乗せして儲けているのよ
最近はあまり上乗せ出来ないから、あんまり儲からんだろうね
直接MANに手数料交渉したほうが安いだろ
- 46 :
- 片道8ドル?
ということはあなたもまとまった資金を預けているということみたいですね。
私の場合、最初13ドルだったかな?15だったかな?
3年以上前で記憶がおぼろげですが、円換算で2000円以上からスタート
でした。それから年間取引枚数で200から300枚くらいのピーク時で
片道9ドル台でしたね。
同じ日本人がやってる某社はもっと高いみたいですが、オンラインブローカー
で英語のみならもっと安いところはたくさんあるのでは?
この会社の良さ、か・・・
上のほうでも書きましたが、客側にいくつかの条件が満たされていれば
良い会社でしょうよ、シカゴダイレクトは。
- 47 :
- 他に日本人経営のブローカーはどこがありまつか?オシエテコでスマソ。
- 48 :
- おいらは日本語OKは
あとテラノバオンラインとグローバルプライスしかしらない
日本人経営ではないと思う
- 49 :
- >>46
あなたいい人ね、言い値で取引してたんだ
「他の業者は往復12ドルだけど、おたくは26ドルですよね
これ倍以上違うんですけど、勉強出来ませんかね」と
交渉すれば、すぐに安くなる
- 50 :
- そうそう、甘ちゃんというか、人が良すぎたかもしれませんw
交渉で下がるなんて最初は知らなかったのですからw
いつだったかな、手数料の設定?云々のメールが来て、私は9ドル台に
該当していたのでその旨メールしたらやっと下がったのです。
それまでずっと高い額でやってましたw
他に日本語OKというと・・・私も知りたい・・・オプション売りが
出来るということが必須で・・・テラノバオンラインというところは
ほとんど話題になりませんね。
主要な指数先物だけならひまわり証券のCFDなんたら?でも出来るので・・
- 51 :
- オプで片道8ドルはボッタクリだろ・・・
ちょっと質問
アメリカと日本ではオプションの手数料体系違いますよね?
アメリカ=1枚単位
日本=約定金額に対する手数料形態
アメリカのブローカーで約定金額に対する課金(できればひまわりみたいな
一口注文形式で)できるところってあるんですか?
IBですら1枚単位の手数料みたいですし
微妙にすれ違いスマソ
- 52 :
- 俺的にcadentのダメなところ(オプ売り中心の話題
・SPANが簡易計算なので見かけ上の必要証拠金以上の注文は
電話かメールじゃないといけない
・実際のSPANを確認できる機会が一日1回しかない(statement
が送られてくるタイミング
・電話やメールでのやりとりになるので原資産のブレイクアウトで
注文を入れても注文が追いつかない
・ちょくちょく「Pending Now」の状態になって取引所に注文が通っ
ていないことがある(もちろんメールで苦情
・穀物や通貨オプションの気配おかしくねーか?(EDGEだけ?
・チャートが見れないのはいいや(by 猪木)。これはqchartを契
約して対処
他にもあったと思うけど、,思いついただけでざっとこんな感じ
先物ならともかく、オプも交えると債権くらいしかまともな取引が出
来ない印象
仕方ないのでグローバルプライスの口座開設も検討中
約定代金での手数料体系になってくれれば225オプみたいなダイ
ナミックな戦略がとれるんだけど・・・・
- 53 :
- 52番さん、そうそう、そのとおりですね、CADENTのだめなところ。
日本の弱小証券でさえオプションはSPANに対応しているのに、中堅どころ?
のCADENTや個人向けでは最大手だったレフコのエクスプレスでさえ
SPAN未対応、しかも技術的にまだ難しい、なんて返事でしたから・・・。
難しいんじゃなくて単にやる気が無いだけのような気がしますが。
手数料については片側8ドルでもぼったくりだったんですか・・・。
ひまわりみたいなところはどうなんでしょう・・・私も知りたいですね。
グローバルプライスは今はどうなんだろうか・・・
あの変な噂は払拭されたのかな?
- 54 :
- >>53
ぼったくりっていうのは日本の証券会社のオプション手数料に比べてという話です
アメリカの手数料相場がイマイチわかっていないので、迂闊なカキコだったかもです。
SPANは、日本はリアルタイムSPANに対応している会社がある(カブコム)ことを
考えるとブローカーの怠慢でしょう
証券会社系だとまた違うのかもしれないけど・・・
昔ひまわりがe-miniを取り扱っていたようですが、いつのまにか「無かったことに」
なっているみたいですね
グロバルプライスは今度人柱になる予定ですw
- 55 :
- ちなみに日本のオプの手数料は価格破壊が始まっていて、
イートレ=0.84%(最低840円) ←ここが以前の標準的価格帯
カブコム=0.63%(最低630円)
ひまわり=0.535%(最低535円) 一口注文,デイトレの返済手数料無料
松井=0.21%(最低210円)
特に松井が衝撃的な料金体系を4月から始めるので、アメリカのオプ手数料が
高く見えてしまうわけですw
- 56 :
- 52番さん、いろいろありがとうございます。
CADENTを使った印象って、90年代後半の日本のホームトレード黎明期と
一緒なんです。あの当時の日本のHTも使えない、落ちる、遅すぎる・・・
きめ細かいサービスというのはやはり日本が一番なのかもしれませんね。
グローバルプライスは人柱予定ですか、お気をつけて・・・
- 57 :
- マンを利用の方
手数料とOPはREAL−SPANなのか教えてください。
- 58 :
- ヤダ
- 59 :
- 手数料はCADENTと変わらないと言われた。
まだ取引していないので確認は取れてませが。
OPは判りません先物しか売買しないので。
- 60 :
- 私、国内の商品は3年程度取引してまして、海外は取引未経験なんですがどういう物を参考にすればよいですか
- 61 :
- 誰か↑のに答えてあげて
- 62 :
- 参考になるもんあるかな。シカゴダイレクトの社長が本出していたが私は読んでないから何も言えない。
アメリカでは反対売買すると手仕舞いになる。
- 63 :
- 反対売買は手仕舞いでしょう。
正しくは、両建てが出来ない。
ただし、限月をずらしたり、ストライクプライスを変えて擬似両建ては可能。
- 64 :
- フムフム。ここの板の方の話はエライ参考になりますなぁ ちなみにIBっちゅうんは格はどんなもんでっか?
- 65 :
- 「米国先物インターネットトレード」は基本的なとこでは役に立つかも。
いくら動くと損益がいくらになるとか。
載ってる資料は99年くらいまでですので・・・。
他はどうでしょう?ほとんど無いのでは・・・
通貨の先物をやりたければ日本の為替業者をお勧めします。
米債券先物とか日本にないものとか、他には日米間の鞘取りを
やりたいのなら面白いかもしれませんね。
- 66 :
- そうそう、パンローリングのウイザードシリーズだったか、
あの辺は参考になるかもしれません。
IBですが、一人会社でもなれるはず。深町さんのとこは昔一人で
やってましたし。いろいろ審査はあるみたいですがね。
- 67 :
- あのー>>66さんこれからもよろしくお願いします 本当に知りたくてでも中々皆さんにお教え頂けなかった歯痒い気持ちがスカッとします ありがとうございます
- 68 :
- Interactive Brokers (www.interactivebrokers.com)
だと片道1枚で2〜6ドルなので、片道1枚8ドルが安い
っていうのはどうなんですかね?
日本国債先物の取引しかやってないけど、この業者は
まぁまぁいいと思いますよ。日本語無いけど。
LMEの先物を取引できるようにしてくれれば言うことないんですが。
- 69 :
- >>68
52に書いてあるようなことがあって
確かにメールで再注文することが増えてます。
レフコからの移転で使っている口ですが。
interactiveも使ってますが手数料考えるとこちらのがいいですね。
私はどちらもレフコの潰れる前に開いた法人口座です。
- 70 :
- インタラクティブは法人だろプロフェッショナル扱いで
株とか債券のデータ料金がたかかうなるでそ
つらいよね
大口はかんけいないか
- 71 :
- >>70
個人だと開く際にテストみたいのがあって
合格しないと開けないんですよね
>interactive
- 72 :
- IBってピットトレード物もできるの?
見たらコーンとかソイビーンのところにACEって書いてあるんだけど
夜間だけってこと?(逆に日本でやる俺には好都合なのか?)
- 73 :
- >>72
法人でCLしか使っていませんが
できると思います。
- 74 :
- ってことはピットもACEも両方OKなのかな
それともACEって昼間もあるのかな、夜間だけかと思ってた
- 75 :
- >>74
私は$DJX.Xで使い始めてCL使い始めたのは
数年前からですがどちらも当たり前のように
やってましたからそうだと思います。
ただ法人口座ですので個人だと違うとかいうことがあるかどうかはわかりません。
- 76 :
- スレ違いなのにどもです
>どちらも当たり前のように
>やってましたからそうだと思います。
これは1行目のピットも電子トレーディングも どちらもできるの意味ですよね?
2行目の昼間と夜間のどちらでもって意味じゃないですよね
- 77 :
- はい。
夜間は投資銀行経由の別のブローカーの法人口座ですので
interactiveは使ったことないです。
- 78 :
- 重ね重ねどうもです、
あと、すれ違いなので皆さんスイマセンデシタ
- 79 :
- IBの話しはスレ違いだし市況2板にIBスレがあるからこれで最後にするけど、
> インタラクティブは法人だろプロフェッショナル扱いで
>株とか債券のデータ料金がたかかうなるでそ
法人名義の口座はそうなると思うけど、個人名義で口座開設すればそうならない。
俺は個人口座なのでそうなってない
> 個人だと開く際にテストみたいのがあって
> 合格しないと開けないんですよね
それはなかった。最低初回入金額25万円の制限はある。
入力する項目がとても多いがテストはまったくない
> IBってピットトレード物もできるの?
既に書かれているが、できるはず。
ただ、IBは取引できる商品が少し少ないので、自分が取引したいものが
扱われているかどうか確認したほうがいい。昔は商品先物はなくて金融
先物だけだったし
- 80 :
- >>79
5年前は数十問のテストがあったんですよ
基礎中の基礎みたいな知識の○×形式ですが
ほいで当初の入金下限が無かったかと思いますから
変わってるんですね
おっしゃるように元々金融株式のが中心でしたから
それについてのものでした
- 81 :
- マンは証拠金きついわ orz
- 82 :
- 深町さんはまだNYにいるんですね・・懐かしいな
- 83 :
- ↑
NYにいらっしゃった際には、是非お立ち寄り下さい。
- 84 :
- CADNETが使いにくかったら
深町さんにお願いすればレフコに戻してくれますよ。
- 85 :
- あぼーん
- 86 :
- あぼーん
- 87 :
- あぼーん
- 88 :
- >85〜87
おい、おまえそれマジでやばいぞ。
その情報リアルだぞ。
2CHであまく見てると野口さんのように
ほんとに殺されるぞ。
- 89 :
- CADENT使っている人いるの?
- 90 :
- ほとんど客なんていないんじゃ?
- 91 :
- 深町さんが全客の対応してるの?
- 92 :
- で海外の証券会社もしくはブローカーはどこがおすすめですか?
- 93 :
- どうして質問厨しかいないんですか?
- 94 :
- 93みたいに答えられない馬鹿はもっと多いがなw
- 95 :
- 儲かりすぎ!
- 96 :
- お客さんレフコ事件で逃げちゃって
8人しか残ってない、ってほんと?
- 97 :
- 俺もにげた
- 98 :
- 俺はその8人の中の一人だ。逃げて何処行くのレフコ潰れても実害ないし。
- 99 :
- 逃げた一人です。CADENT使えなさすぎ。
深町さんも初期と比べて対応悪くなったし。
経営がいったん軌道に乗って慢心したんじゃ?
そこにレフコの倒産が降りかかって不満抱えていた顧客が一斉に見切りをつけた、
そんなとこでは?
- 100read 1read
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