ここはザ・カリスマドッグトレーナーであるシーザー・ミランについて語るスレです。
シーザーの魅力やナショナルジオグラフイックチャンネルでの番組視聴感想を語りましょう。
レッドゾーン気味なワンちゃんを飼ってお困りの人はシーザーファンがアドバイスしてくれるかも。
ttp://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/411
ttp://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/589
本放送
木・金 20:00～21:00
再放送
土・日 12:00～13:00
火 1:00～3:00
木・金 8:00～9:00
【ｻﾞ・ｶﾘｽﾏ】シーザー・ミラン【ﾄﾞｯｸﾞﾄﾚｰﾅｰ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1315969902/
シーズン1
ttp://foxbs238.tv/#!lineup/66
シーズン2
ttp://foxbs238.tv/#!lineup/95
シーズン3 （5月25日(金)20:00スタート)
ttp://foxbs238.tv/#!lineup/121
>>1
乙！
シーズン3
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/677
シーズン4
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/792
シーズン5
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/866
乙なんだけど、タイトル・・・シーザーがまるで犬みたいｼﾞｬﾏｲｶ！ｗ
あと>>1に前スレリンク入れてくれないと、過去スレが辿りにくくなるぞよ。
そうだね、、マジごめん。
私ちょっと酔っ払ってて、ダメだったね。。
2ｼｯ! とかの方がまだよかったよね…＾＾；
次スレの時は変えてください。
うちにも1匹ほしいです。
それにしてもいつもちょっと気になるのは最後の愛情という言葉。
前提として愛犬に対しての愛情は最初から持ってるんだから
affectionは愛情表現か愛撫の方が誤解がないと思う。
ちょっとやらしいかな？
ちょっと加藤茶系だよね
センターにはなぜか仏像があったり
Tシャツには漢字で伝説という文字が入ったものを着ていたり
日本に来ていちど番組に出て欲しいですね
前スレの終わりのほうでも似たようなこと書いたけど
自分もそれがひっかかる。
構う，撫でる、愛でる、あたりのほうがわかりやすいけど全部動詞だし
日本語でピッタリくるような名詞がないんだよね。
愛撫はさすがに誤解を招きやすいんでw 愛情表現あたりかね。
さらにワロスww
刺青Ｔシャツみたいなの着てるよね
西洋刺青じゃなくて和彫りぽいやつ
いやあ この人知って一週間くらいだけどすごくいいわ。
俺もせめて背をピンとのばして姿勢良く歩こう
ロットワイラーって犬知らなかったからググってたら悲惨な事故があったんだな
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1298268951/
なんかシーザーの見終わったばっかだったから特に考えさせられたわ…
子供の頃、柔道を習っていたみたいだしね。
番組の中でもときどき正座みたいな座り方をしている。
前のドッグサイコロジーセンターには瞑想場所があったり、
東洋文化に興味があるのは間違いないだろうね。
自分はあれ、インカとかアステカの文明の方から来ている柄かと思った
メキシコってその辺の遺跡がふんだんにある
なにか問題が起こった時に飼い主も犬も第３者も傷つく
シーザーって控えめな日本人の嫁だったらうまくいったかも？と思ったことはあるなw
の多さだな。施設から引き取って飼ってる人が多いみたいだから
そうなっちゃうだろうけど、日本だったら考えられないな。
シーザーは強い犬種に思いいれや愛着を持っているとかナレーション
があったけど、ドッグトレーナーとしては頼もしく感じた。
しかもPitbullってアーティストがビルボードでヒット曲連発してるしｗ
そういう意味でもシーザーは信用できる。
日本のなんちゃってトレーナーは小型犬か、大型犬でも陰性強化でしか訓練出来ないのが多い。
そんなのがいっちょ前にシーザー批判するのは100年早い。
シーザーの犬の扱いの凄いところはは観察眼の鋭さだろ
俺今の仕事ヤメてシーザーみたいな
ドッグトレーナーになるんだ
998 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 05:35:40.49 ID:B7DRLLu1
＿＿＿, - ､
/＿＿＿＿＿）
. | | / ヽ ||パパ仕事やめてドッグトレーナーになるんだ
|_| ┃ ┃ ||
（/ ⊂⊃ ヽ) ／ ￣￣￣ ＼
! ＼＿／ ! （ （ （ヽ ヽ
,＼ _＿＿＿_ ／､ | －､ヽ＼ !
ゝ／ ￣￣￣ ＼ ／. ＼／￣＼／ .＼ | ・ |─ |__ /
/ ＿＿＿＿＿ヽ | | ＿┌l⊂⊃l | | ┌ - ′ ） /
| | / ─ ､－､! | | / ∋ |＿＿| | | ヽ ／ ヽ ＜
|__|─ | ・| ・ | | ／`, ──── 、 | | ` ─┐ 丨￣
（ ` ─ o－i ヽ ／ ＼ .ﾉ＿ .j￣￣ |
ヽ､ ┬─┬ﾉ /￣ ./ ヽ- ､＼ / ￣ ヽ＼
／／ /ヽ─| | ♯| / i | ..) ） ＼ i ./ |＼＼
| | / ｀i'lノ）)┘/ , ─│ !-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | | |
| | |￣| ／ ／| / （ (... .ヽ / |_＿__|∈ ＿＿./ .| | |
|_|／ヽ､＿／ ./ ` ─ /＼ /ヽ ￣ ＼-──| ＼|_|
| | |───/＿＿＿＿i l＝＝＝＝＝＝＝l |＿＿＿＿＿ __＼ |＼ | |
|／ ヽ── |＿＿＿＿__＼ l二|＾|二二|＾|二l 丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿 ＼|
l￣￣￣￣￣ | | | |. | | | | | | | | ￣￣￣ l
|￣|￣￣￣￣.| |────| |. | | | | | |.──────| |￣￣￣|￣|
1000 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 06:17:05.42 ID:Zwqb7E0k [2/2]
>>1000ならドッグトレーナーになる
ああいう人柄だからドックトレーナーとしても成功したんだろうね
犬の扱いが上手い人は他にもいると思うけど
飼い主と仲良くできないとこの商売は成り立たない
顧客の相手はセレブの人が多いんでしょ？
そこに入り込むんだから人柄がまず一番だと思うよ
飼い主との関係が良好じゃなきゃ
犬との関係も築けないよね
何か自分もよく分からなくなってきた…
シーザーの見てるとすごく納得させられるし、
でもムツゴロウさんの意見ももっともだと思わさせられるし。
ってか他の人も書いてたけど、ムツゴロウさんはシーザーの一部分だけを見て批判してる感じもするし…
ttp://ameblo.jp/mutsugoroanimalkingdom/entry-10838004177.html
ttp://ameblo.jp/mutsugoroanimalkingdom/entry-10838010070.html
ttp://ameblo.jp/mutsugoroanimalkingdom/entry-10839307147.html
ttp://ameblo.jp/mutsugoroanimalkingdom/entry-10840124229.html
ttp://ameblo.jp/mutsugoroanimalkingdom/entry-10841293445.html
ttp://ameblo.jp/mutsugoroanimalkingdom/entry-10841939241.html
15 ■無題
TV番組でのシーザーは問題犬を相手にしていることを忘れてませんか？
シーザーが飼っている犬達はまったく萎縮していませんよ。
極端な見方しかできない人が多すぎじゃないですかね。
どっちも好き 2012-04-27 19:56:37
確かにシーザーは特殊な能力ある感じするけど、
それを言ったらムツゴロウさんこそ特殊な能力で動物に信頼されてる感じがするんだけど＾＾；
ムツゴロウさんじゃなきゃ出来ないってのが一杯あった感じがするｗ
もちろんムツゴロウさんは知識量も半端なく多いんだろうけど。
あと「彼は中学程度の生物学しかないでしょうから」とかﾋﾄﾞｽｗ
ttp://ameblo.jp/mutsugoroanimalkingdom/entry-10840124229.html
> このミニカリスマについてちょっと話しておきますね。
> 彼は、知識の上ではたいしたことないんですけれども、
> 実技の上では非常にすぐれた人物だと思います。
>
> こういう人がいるんですね。生きもののそばにすうっと立てるんです。
> そして、かなり思い通りに生きものを扱うことができます。
>
> アメリカのこのミランさんは、そういった面で
> 犬に信頼される特別な能力を持っていると思います。
> これはとても優れた点で尊敬するべき点だと思いますね。
> でも、そのことによって人気がでて、それに理論をかぶせてしまったのは、
> これは残念というしかありませんね。彼にはもっと勉強してもらいたいです。
> 多分、彼は中学程度の生物学しかないでしょうから
> しっかり勉強して、進化学とか脊椎動物の心理学とか、
> そういうことを学んでいただくといいかと思いますね。
ムツさんのブログはわざわざ見に行ってなかったんだけど、
こんな程度？ これの何が酷いの？
酷いとは思はないし、批判してる感じも受けないなあー。
> 実技の上では非常にすぐれた人物だと思います。
これは自分も同じ意見。知識＝学術的見解ってことだと思う。
シーザーの指導で実際、問題犬が解決している以上はシーザーの論理を
全否定するのはムツさんが頭でっかちに見える
今まで知られてなかった部分の真実をシーザーが握っている可能性もゼロじゃない
シーザーが問題行動がある犬をたくさん救ってきたことは事実だよ。
やっぱり生物学では否定されてるとか
学術的には否定されてるって
そういうのが多いよね
でもシーザーってやっぱり実践主義だもん
本書いたりすると
エネルギーって言葉がオカルトだとかトンデモだって批判されちゃう
けど 、批判したい人は そこを突っつくんだよね
これは仕方がないと思う
だって責めるところがそこしか無いんだもん。
実践さえできていればいい
学者は本が好きだから文章で伝わらない部分が痒いんだろうけど
人間が犬を飼うという事はどんな形にしろ人間の都合に犬を合わせるという事なんだから
結構人間がリーダーになるしかないたろうに。
それを狼のリーダー論まで持ち出して否定するのはおかしい。
俺もまったく同意見だよ、シーザーは学は無いけど俺流ノウハウでやってきた職人のオッサンだろ。
シーザー好きだけど、あれは特殊な職人芸だから学者肌の人は嫌うだろうな。
やってることはだいたい正しいと思うけど、本当に言葉のチョイスが下手くそ。
良い事もたくさん言ってるのに余計な誤解されてるよ。
つーか訓練士なんてみんなシーザーみたいな独自ノウハウでやってる職人だろ。
データ取って厳密に動物を研究したりする人からしたらそりゃツッコミどころはあると思うけど、シーザーは単なるオッサンで学者ではないからなぁ。
いくら実務で成功してても、その俺様ノウハウをそのまま理論にはできないわな。
成功した経営者のオッサンのビジネスノウハウ本が、経営学の理論とは大きく乖離してることなんてよくあることだろ。
掃除すれば社員の心が云々みたいなオカルト経営本とかね。
ムツゴロウさんはその辺りが不満なんだろう。
シーザーの能力は認めるけど勝手に変な理論作るな、みたいな。
まぁ自分はどうでもいいけどｗ
素人にわかりやすく端折って説明すると抜ける事もあるし
実際に普通の飼い主にもできてるじゃん…
ごめん、>>34書いた者だけど、確かに今>>34だけ読み返してみると批判でもないね。
ただ、>>34を書いた時は>>32のムツゴロウさんのブログを全部読み終わった後で、
その全体を読んだ中でシーザーすげー批判されてるって思って書いたんだよね。
私ももう一回冷静にムツゴロウさんのブログ読み返してみるわ。
シーザーも学問的に犬のこと勉強した上で実践かさねてやってるんじゃないのかね？
もちろんムツゴロウさんの知識量にはかなわないだろうけど。
それに逆にムツゴロウさんも職人芸でムツゴロウさんだからこそ出来てるところも多々あると思うんだけど。
松本零士とかさ、お迎えが近くなってるジジイって既得権守るために必死になるんだよな
ボケも入って頑固になってるし、自分には新しいことを受け入れる時間がないし、新しいことを始める時間がない
今までのものを必死で守るだけ
ムツなんとかも、短い鎖で繋がれた老いぼれ牧羊犬と同じなんだよ
人間って虚しいよね
今を生きられなくて
ムツさんもシーザーも大好き
そしてここはシーザースレ
そういうこと
うまく言ってるなら
他の人のことなんて気にならないよ
ムツゴロウさんも過去の人になったなぁっていう印象だけが
ついた感じ
私はそんな風に思ってないよ。
ムツゴロウさんの言うことにも納得させられる所がある。
例えば、犬の心拍数を測定して、ムツゴロウさんが愛犬の所に帰ってきた時、
その愛犬は喜んで心拍数が上がると思ったら全く変わらなかった。
これは人間の家族が父親が帰ってきてもそれほど心臓をビクビクさせないで、普通に日常生活を送ってるのと同じだと。
非常に変化しなくても親密な関係なのだと。
でもオオカミの場合はリーダーに対して2位・3位のオオカミは非常なストレスを感じて緊張すると。
さっきのムツゴロウさんの愛犬も上位の犬が近づいたら心拍数が急上昇したと。
これはオオカミや犬の生活の中では悪いことではないけど、対人間とは違うとムツゴロウさんは言っている。
だから、人が上に立つ、犬よりも強くなければならないという考え方は間違っていると、ムツゴロウさんは言っている。
これは確かに納得させられる所もあった。
でも私が思うには、例えば人間の家族関係でも、お父さんが帰ってきて自然体でいる家族関係も、お父さんが帰ってくると空気が凍る家族関係もあると思う。
もちろんその対象がお母さんの場合もあるだろうけど。
だから犬との関係でも一概には言えないんじゃないかと思った。
> ボケも入って頑固になってるし
この部分については確かにあるかもね。
認知性になったり脳梗塞とかで脳に障害おうと頑固になってこだわり行動とか出てくるからね。
私もシーザーもムツゴロウさんも好き。
毎週シーザーの番組もムツゴロウさんの番組もブルーレイに保存して見てるよ。
いや絶対できるなあの人なら
05/03(木)08:00～09:00 BS238 【BS】ＦＯＸ ｂｓ２３８
[無]ザ・カリスマ ドッグトレーナー ?犬の気持ち、わかります?２ ＃１３[字]
05/03(木)20:00～21:00 BS238 【BS】ＦＯＸ ｂｓ２３８
05/05(土)12:00～13:00 BS238
[無]ザ・カリスマ ドッグトレーナー ?犬の気持ち、わかります?２ ＃１５[字]
05/04(金)08:00～09:00 BS238 【BS】ＦＯＸ ｂｓ２３８
[無]ザ・カリスマ ドッグトレーナー ?犬の気持ち、わかります?２ ＃１４[字]
05/04(金)20:00～21:00 BS238 【BS】ＦＯＸ ｂｓ２３８
05/06(日)12:00～13:00 BS238
[無]ザ・カリスマ ドッグトレーナー ?犬の気持ち、わかります?２ ＃１６[字]
05/08(火)01:00～03:00 BS238 【BS】ＦＯＸ ｂｓ２３８
[無]ザ・カリスマ ドッグトレーナー ?犬の気持ち、わかります?２ ＃１５＆１６[字]
05/05(土)07:00～08:00 CS343 ナショナル ジオグラフィック チャンネル
［無］ザ・カリスマ ドッグトレーナー ?犬の気持ち、わかります?４ ＃３４
05/05(土)21:00～22:00 CS343 ナショナル ジオグラフィック チャンネル
05/06(日)07:00～08:00 CS343
［無］［新］ザ・カリスマ ドッグトレーナー ?犬の気持ち、わかります?４ ＃３５
05/06(日)21:00～22:00 CS343 ナショナル ジオグラフィック チャンネル
［無］［新］ザ・カリスマ ドッグトレーナー ?犬の気持ち、わかります?４ ＃３６
＞だから犬との関係でも一概には言えないんじゃないかと思った。
同意。
シーザーの理論を否定するのにこれ1件だけのケースでは無理があるんじゃないかと
自分も思った。
というか、単純に犬よりも強くなれってのはシーザーも言ってないと個人的には思うけどね。
彼が言うのは、毅然とした態度と安定した心（エナジー）であって
単純に（形ばかりで）上に立て、犬よりも強くなれという論調の人ではないと思う。
ムツゴロウさんは、そこらへんまで見ようとしないで
「犬に前を歩かせてはイケナイ、犬と一緒のベッドで寝てはイケナイ」一派w
とシーザーを一緒に考えてる気がする。
シーザーはムツゴロウさんのことを否定してないけど
ムツゴロウさんはシーザーのことを否定している。
それは動物とのことじゃなくて、人間の営みの中でのことで
その点シーザーは優れているじゃん
そういったことが商売だとか
名を売るのに必死だとか
素人にもわかりやすい言葉や説明がトンデモだとか稚拙だと
言われるんだろうなぁと
まあムツゴロウさんの動物の番組は好きだったけど
猫がウジャウジャいた小屋とか覚えてるけど酷いもんだったし
決して誉められる人じゃないと思う
好きなんだけどね
シーザーのスレだけど
ムツさんの話ばっかしてるんじゃなくて
比べたりブログから引用してたりなので
完全スレチではないように思う
なのでその茶取らんの件教えてください
「この番組大丈夫なのか？」と思いますねｗ
失礼しました。
[無]ザ・カリスマ ドッグトレーナー ～犬の気持ち、わかります～２ ＃１３[字]
>>64
ごめんggってみたらあった
本当ならエグいな
シーザー「が」犬の気持ちを他の人間よりちょっとだけわかるからあんだよ
あと「リーダー論」なんて物々しい言い方するから拒絶反応を示しちゃう人が出てくる
シーザーが犬たちにやってるのは「俺がお前らを仕切るから」っていう意思表示
人間の社会にまとめ役がいるのと同じでそれを犬達の間でも買って出てるってだけ
で問題犬を飼ってる依頼者にはそれを薦めてるだけ
番組観てても決してワンパターンではなく個々に合わせた指導してるしね
チャトランの件は噂に尾ひれが付いた感があります
今でいう都市伝説的な…ｗ
でもこれは違います
猫の小屋のことは自分もTVで見たし
覚えてる人もいると思います…衝撃的だったので。
ttp://www.nekohon.jp/books/angel-nekofuechatta.html
これ見てムツゴロウさんの別の顔もあるって知って欲しい
犬種の特徴やマイナスな点をそれほど紹介しない。その後王国で繁殖
犬雑誌に仔犬生まれたので売る広告出すってビジネスモデルだったね
だから犬は大事にしてたんだよ
晩節だけじゃないよ
モンキーパンチで町おこしはするのにムツゴロウで町おこししない理由はなぜか
ああ、でもその本の紹介は勘違い満載で痛いね
最初の二人組の女の人に穏やかで毅然とした態度で肩に手まわしたりハグしたりしてたねｗ
あれが女好きエナジーってやつだな
今日の放送はあまり大きな問題を抱えた犬はいなかったね！
イリュージョンはレッドゾーンを超える危険な女
詳しく知らないんだけど、離婚でもしたの？
前スレで既出。
ツベにあるよ＞狼のリハビリ
ttp://www.youtube.com/watch?v=P6_WXPToM4g
何かムツゴロウさんの一件から純粋に楽しめなくなった感じはあるかも…
でもTVは覚えてる？
あの小屋は異様だったよ
今でもトラウマだから
http://jp.akinator.com/#
質問 実際の答え 推測の答え
女の子? いいえ いいえ
実際に存在する? はい はい
歌手、もしくは歌手と仕事をする?(作曲家、プロデューサーなど) 分からない いいえ
俳優/女優? いいえ いいえ
お笑いタレント? いいえ いいえ
年齢は20代？ いいえ いいえ
一度でも結婚したことがある? はい はい
現在５０歳以上? いいえ いいえ
音楽関係に長く関わってる? いいえ いいえ
スーツを着てる? いいえ いいえ
スポーツに関係がある? いいえ いいえ
アニメで主役をやったことがある？ いいえ ?
太ってる? いいえ いいえ
その人はテレビと関係している？ はい はい
旅をしている? たぶんそう部分的にそう いいえ
北海道出身？ いいえ ?
口ひげを生やしてる？ いいえ はい
テレビ番組の司会? たぶんそう部分的にそう いいえ
ヨーロッパ人？ いいえ いいえ
眼鏡をかけてる？ いいえ いいえ
有名なニックネームにアルファベットが関係する？ いいえ ?
女性? いいえ いいえ
有名な女性と結婚した? いいえ いいえ
ニックネームは４文字？ いいえ ?
名前がカタカナである？ たぶんそう部分的にそう はい
本名で活動している？ はい はい
お笑い芸人？ いいえ いいえ
日本人? いいえ いいえ
危険な仕事をしてる? たぶんそう部分的にそう はい
イギリス人? いいえ いいえ
なんでこれだけでシーザー・ミランだと分かった・・・・ 絶対当たらないと思ってたのに
でも、俺はオレのスタイルでワンと接するよ。
したら、俺もする、トイレシートで。
SEX AND THE CITYも白い巨塔も
何にもいらねーよ
シーザーだけ流しててくれ
シーザーかこいい
でも連投すまん
http://i.imgur.com/1SShR.jpg
http://i.imgur.com/jQ80i.jpg
ムツゴロウ動物王国だけのイメージだけでムツゴロウさんをとらえる奴多すぎ
それとちょっとでも違うだけで勝手にショック受けて叩き出すアホが大すぎなんだよ
ムツゴロウさんはそんなPな男じゃねーんだよ
最低でもこれ読め馬鹿女ども
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm
かっけええええええええ
壁紙欲しいなぁ|дﾟ)ﾁﾗｯﾁﾗｯ
朝のFOXでの放送見たけど、やっぱり小型犬は甘やかされ過ぎだよな。
ただのアホにしか見えん。
なんで女設定なんだろう？
多少興奮してはいますが
支配的ではないので
ご褒美に壁紙をあげますw
http://i.imgur.com/kBeOQ.jpg
http://i.imgur.com/mKbtF.jpg
親切にありが㌧
自分もスマホの壁紙にするわー
だんだんいうこと聞くようになる犬はかわいいな
横からいただきました！ありがとー！
この、砂煙の中たくさんの犬を従えて歩くシーザーのオープニング大好きだったんだ！
むかつくわー
エネルギーの話、当時もちゃんとしてただろうに。
何年後の収録か忘れたけど、それまでの間、
ずっと（頭を切り替えると証して）散歩中蹴り続けられたんだろうなと。
不安や恐怖心は放置されたまま。
餌に執着する奴をアッというまに正したね
あとブラッドハウンド？も可愛かった
なんで目の前の毛を切らなかったのかな
飼い主アホばっかだわ
俺もあの登場大好きです(^^)
あと需要なくても貼る
http://i.imgur.com/dpAhr.jpg
http://i.imgur.com/2PZU0.jpg
http://i.imgur.com/He6ko.jpg
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！！！！！
ちょうどリクエストしようと思ってたところだｗ
自分はこっちの画が好き！
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【猫の心筋症 2】 (862)
【魅惑の】マンチカン2匹目【プロポーション】 (980)
【マナーか？】 犬猫糞害 総合スレ 【規制か？】 (534)
狆だわん Ｕ(● )ｗ( ●)Ｕ【3匹目！】 (834)
(=^・・^=)現在の猫の様子を報告するｽﾚ65ヌコめ (709)
(=^ェ^=)猫画像★携帯専用38匹目 (959)
--log9.info------------------
【G18C･M93R･USP】マルイ 電動ハンドガン Part23 (537)
【ｸﾘｱ】サバゲのゴーグル・フェイスガード【ﾒｯｼｭ】 (626)
【跳弾】お座敷シューター集まれ11【騒音】 (580)
ヤフオクの転売屋を晒すスレ (871)
ＴＰＰに参加すると実銃でサバゲーができる (836)
★■ エアガンをやめる時 ■★ (138)
【一番】ショップの店員キモくね?【H小屋】2店目 (413)
沖縄でも サバゲーした～い (701)
【実銃所持】相原みぃ【ミリドル】 (137)
おすすめのガンケース (166)
【桑田商会】実際どうなの？【蔵前工房】２ (718)
【GLOCK】グロックスレッド 17th (696)
【ｺｰﾅﾝ】ﾎｰﾑセンターについて語るスレ【ﾛｲﾔﾙ】 (517)
ゲリラリラ＆イカサマ塾 ナンバー5 (920)
M24総合スレ メーカー不問 (867)
【新装開店中だった！】アウターリミッツｐａｒｔ６ (543)
--log55.com------------------
あぼーん
あぼーん
公認会計士になりたい
【ワイ】熊本大地震と税理士試験【今年も不戦敗】
こちら甲南大学大学院会計研究科
【USCPA】米国公認会計士★39
勝又塾
LEC 管理会計「池邉宗行」を語るスレ
