1read 100read
2012年5月DTP・印刷170: 神奈川県の印刷会社 (202) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
氏名トルツメのこんな会社・社員はいらない! (615)
【倒産】印刷会社辞めた奴集まれ 2【解雇】 (594)
タイポたん (413)
下板橋の明光東京ってどうですか?P2 (115)
指定した日本人アーティストの曲を答えてね♪♪ (291)
【ブラック】板橋区の印刷製版会社総合スレ 7【極貧】 (108)

神奈川県の印刷会社


1 :11/08/16 〜 最終レス :12/05/01
語りましょう

2 :
神奈川に印刷会社あるの

3 :
零細の小さいとこばっかでしょ

4 :
頼むからフォーク買ってくれ

5 :
サンプリ マック担当一人

6 :
まだ光星社ってあるの?

7 :
朝●オフセット●刷ってどうですか?
ハロワで求人発見

8 :
印刷関係のハロワの求人にろくな所はないよ!

9 :
仕事が増えてきたなあ

10 :
ほぼ下請けでしかないことは確か。事業内容も限られてるからな。

11 :
ラーメン食いたい

12 :
食ったら良いじゃないか

13 :


14 :
高速印刷の製本よく募集してるけど、どうなの?

15 :
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1315060731/
クラウンパッケージpart3

16 :
age

17 :
実際、印刷に限らず神奈川って景気はどうなの?

18 :
良くないだろうな
ただ、東京から大企業本社が逃げてきてる(税金対策?)

19 :
野毛印刷ってどうなの?

20 :
神奈川県印刷工業、資産の56%、AIJに委託も=厚労省が36基金名公表
厚生労働省は1日の民主党財務金融部門会議で、
年金資産を消失したAIJ投資顧問に運用委託残高(昨年3月末時点)がある84の企業年金のうち、
了解を得た36基金の名称を公表した。
同一の業種や地域の中小企業で構成される「総合型」の厚生年金基金が大半の35を占めた。
AIJへの委託割合が最も高かったのは、総合型の
【神奈川県印刷工業で、総資産91億円の56.9%に当たる約52億円を委託していた。】(2012/03/01-20:45)
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201203%2F2012030101006&g=eco

21 :
ダサいにもほどがある!
http://www.kanagawapia.or.jp/
こんなセンスだから悪徳投資顧問なんぞにダマされるんだ

22 :
>>2-3
YAMAGATAがあるよ。
http://www.yamagata-corp.jp/jp/corporate/outline.html
http://www.yamagata-corp.jp/jp/corporate/office.html
http://www.yamagata-corp.jp/jp/service/printing.html

23 :
AIJの運用実績を不審に思って解約、
難を逃れた年金基金もあった。何が明暗を分けたのか。
 AIJの運用実績や情報開示の状況に不審点を見抜き、
解約に踏み切った厚生年金基金の担当者は、AIJの資料に不自然な点を数カ所見つけたという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120303/crm12030310390005-n1.htm
結局神奈川県印刷工業がバカ過ぎるんだろ?
何らかの責任とって欲しいね。

24 :
神奈川県印刷工業組合
理事長 川上彰久
(株式会社さんこうどう 代表取締役)
〒251-0053 神奈川県藤沢市本町1-3-33
0466-27-2511 (代)
http://www.sankodo.ne.jp/
http://blog.goo.ne.jp/kawakami0401/
少なくともコイツは資産剥奪

25 :
川上彰久Facebook
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002187887549&sk=wall
事件まったくどこ吹く風
読んでて腹が立ってくる

26 :
川上彰久Twitter
https://twitter.com/#!/sankodo

27 :
神奈川県で規模が一番大きい印刷会社はどこなのですか?

28 :
山田印刷所

29 :
あほです

30 :
ばかです

31 :
お〜い!神奈川県印刷工業組合!!
新聞にも大きく名指しで載ったんだから
HPで報告くらい早くしろよ!!!
組合員の金52億も消えたんだぜ!?
http://www.kanagawapia.or.jp/

32 :
(株)福寿企画/破産へ
http://n-seikei.jp/2012/03/post-7115.html
印刷業の(株)福寿企画(神奈川県横浜市)は3月1日事業停止、
自己破産申請の準備に入った。

33 :
AIJに年金資産の運用を委託していた74の厚生年金基金(昨年3月末時点)のうち、
少なくとも3分の2程度に、同庁OBらが天下りしていたことも判明。
同庁などのOB人脈が被害拡大につながった形だ。
コンサル会社代表によると、同社はAIJとコンサル契約を結び、年数百万円の報酬を得ていた。
2000年代前半から、OB人脈を使ってセミナーを年2回ほど開催。
AIJのほか3社程度の投資会社も出席し、各社の担当者が基金関係者に自社の投資商品をアピールした。
代表が「いずれも私が厳選した投資会社」と、AIJなどを推薦。
AIJの顧客になった基金のうち、3分の1程度が出席していたという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120304-OYT1T00093.htm?from=main1
神奈川県印刷工業組合、社保庁OBはどいつだ!?
http://www.kanagawapia.or.jp/sosiki.html

34 :
>>33
どうみても背任横領だよな。

35 :
社保庁ってどこまで腐ってんだ!?
貧乏な印刷工が汗水たらして積み立ててる
金むしりとって楽しいか?!
社保庁OBにうまいように騙された
神奈川県印刷工業組合もバカだ!

36 :
AIJのことをテレビであまり報道しないものだから、印刷会社の社員
でも知らない人がいるようだ。
3.11東日本大震災の報道で、AIJが隠れてしまった。

37 :
田島陽子が横浜市長とかw

38 :
そもそも1社(AIJ)に56%も預けるのは常識外れだろ?
ありえない。
それを黙って見過ごしてた
神奈川県印刷工業組合 理事長 川上彰久とはいかなる人物か
藤沢の田舎の社員32名の弱小四流印刷所の四代目
世間知らずのバカ社長。
http://www.sankodo.ne.jp/company/index.html#n2
なんでこんな無能な人間が理事長なんぞにしゃしゃり出るのか?
川上のFacebook
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002187887549&sk=info
学歴も経験も中途半端以下で何の苦労もせず血族経営で社長になった
虚栄心が強いだけの田舎者。(自慢できるのは創業年数だけ、それはコイツの努力じゃない)
>>23にあるように、クレバーな責任者なら
AIJの胡散臭さに気づいてAIJを解約したりできたんだ。
川上彰久、貴様の責任は重いぞ!!

39 :

印刷組合と厚生年金基金は組織が別だろ。

40 :
>>38
相手と矛先間違えて名誉毀損レベルの中傷とか…

41 :
AIJへの委託割合が最も高かったのは、
総合型の神奈川県印刷工業で、総資産91億円の56.9%に当たる約52億円を委託していた。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201203%2F2012030101006&g=eco

42 :
得意げに貼っちゃう>>41>>39の意味がわからないんだろうな。

43 :
いまどき32名もいたら中堅クラスだよ。
四流なんて書いてるところに悪意を感じるね。
代替わりで追い出された口うるさい元社員さんとか?

44 :
今まで…
組合の理事長って「輪転機」があるような会社の(地場大手の)社長が就任して
いるものだと思っていた。
地場大手の社長連中の世界では、絶対にやりたくない「名誉職」なのかもね?

45 :
藤沢じゃ四代目とか社長と呼ばれて
いっぱしの名士気取りだったんだろなw
この総理大臣の真似してるようなプロフ写真見てごらんよ
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.103844743031788.8576.100002187887549&type=3
虚栄心丸出しの頭の悪い田舎社長そのもの
よく恥ずかしくないもんだw

46 :
>>39
東京はそうかもな

47 :
AIJ問題:年金基金損失穴埋め困難で連鎖倒産の危機
「AIJへの委託分がゼロになれば、厚生年金の資金は70億円以上不足する」との見方もある。
不足分の返済額は1社平均で約2000万円に上る計算だ。
 厚生労働省によると、AIJに委託していた84企業年金のうち、
中小企業などでつくる厚年基金は74。
約2000億円の委託資産の大半は既に消失したため厚年基金は資金の大部分を返してもらえない公算が大きい。
 積立金に損失が生じれば、加入企業が穴埋めしたり、保険料を引き上げたり、
給付額を減らしたりする必要がある。
基金の解散もできるが、国から借りている厚生年金の資金の返済が前提。
企業年金も受け取れなくなる。
しかし、給付減額は受給者らの3分の2以上の同意が必要で、企業による穴埋めも難しい。
同厚年基金の加入企業の幹部は「基金を解散したいが、赤字企業も多い。返済できる体力はない」と話す。
 不足が生じた場合、加入企業ごとに返済額を割り当てられ、5〜10年の分割返済もできる。
ただ、倒産する企業があると、残りの企業がその分を返済しなければならず、「連鎖倒産」を招く。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120307k0000m020076000c.html

48 :
■14社倒産ケースも
「代行割れ」による倒産は現実に起きている。
タクシー会社が加入する兵庫県乗用自動車厚年基金が06年1月、
運転手の高齢化などによる掛け金不足で行き詰まって解散。
厚生年金の資金の不足額71億円の穴埋めを迫られた。
民間調査会社の東京商工リサーチによると、
加入企業50社のうち14社が今年1月までに倒産した。
---------
ただでさえ綱渡り状態の神奈川の中小印刷群いっきに逝くぞ!

49 :
>>46
神奈川も一緒だよ。
無知か私怨か、或いはわざとミスリードとか?

50 :
>>49は事件の本質が全く見えてない

51 :
ああミスリードか。
ご苦労様。

52 :
AIJ問題:県内加入企業に広がる不安、基金側も情報なく動けず/神奈川
2012年3月7日
AIJ投資顧問(東京)による企業年金資産の消失問題で、
AIJに運用を委託していた神奈川県内の厚生年金基金に加入する企業から不安の声が広がっている。
問題発覚から約2週間経過した現在でも、基金側からは詳細な説明がなく、先行きに対する懸念は強まる一方だ。
ただ基金側も情報がなく、身動きがとれずにいる。
 ある基金に加入している横浜市金沢区の企業関係者の男性は憤りをあらわにする。
「加入者に対して基金は説明する義務があるのでは」
 先月下旬の問題発覚後、加入する基金から送られてきたのは1枚の経過報告のみ。
具体的な対応は記されていなかったという。
 同じ基金に加入する別の企業関係者も「とにかく情報がほしい」と訴えた。
詳細な説明がないまま時間だけが過ぎ、経営者たちの不安は強まる一方だ。
 県印刷工業厚生年金基金(同市西区)は、厚生労働省によると総資産の半分以上にあたる54億円以上を委託していたとされる。
組合企業が多く加入する県印刷工業組合の幹部は「(AIJ問題は)寝耳に水だった。
これからどう対策をしていくのか、早いうちに考えなければ」と明かした。
http://news.koco.jp/localnews/article/1203060027/

53 :
樺r田屋
2012.3.2   包装資材卸
神奈川県藤沢市  従業員10名
1964年(昭和39年)創業  食品容器、トレー、ポリエチレン
手提げ袋など 3000アイテム取扱い
2004年5月期年売上高約4億8800万
2009年5月期年売上高約2億2000万
3期連続赤字、債務超過に
事業停止、自己破産申請へ 負債約1億6000万

54 :
それでうちの売上が三倍に伸びたわけか
ごっそさん

55 :
藤沢もいろいろあるんだな

56 :
今後、藤沢の社長は「理事長職」を辞任するのかね?

57 :
>>56
やっぱ基金の方に世間の目がいくとまずいっすかね?

58 :
任期満了。

59 :
兜沁企画
2011.3.5   印刷
神奈川県横浜市  従業員17名
1990年(平成2年)設立  オンデマンド機導入で、単納期化。
印刷・加工・製本まで一括製作。チラシ・パンフレット・ポスターなども。
2005年10月期年売上高約2億2000万
2010年10月期年売上高約1億6000万
3期連続の赤字で、資金繰りも厳しくなって、先々の見通しもたたない。
事業停止、自己破産申請へ  負債約2億(債権者約60名)

60 :
>>57
そりゃまずいでしょう。
お客さんも「うちがお願いしている、あそこの社長が…」的に思うだろうし。
あと、この会社に発注していた(丸投げしていた)地場の準大手印刷会社(基金加入企業)が
今後どういう態度をとるかが気になるね。

61 :
そして>>52

62 :
みんな売上げが半減でその後追い込まれていくんだよね・・・
負債より売上げが下回ったらさっさと法的手続きしたほうがいいだろうけど
なかなか辞められないよな。
夢よもう一度なんて思うし。
明日の金曜日がやばそうじゃん。

63 :
>>39みたいに
神奈川県印刷工業組合と
神奈川県印刷工業厚生年金基金
は組織が別とか寝言言ってる奴って何なの?
関係者なの?ばかなの?
電話番号は違うけど所在地は一緒だし
少なくとも厚生年金は組合の下部組織で
常に不正や暴走しないように組合が監視監督してなきゃいけないはず。
高給で社保庁の天下りOB迎え入れて言いなりに
AIJだけに56%も任せ放題黙認。
こうなった責任は組合の理事達にあるのは当然。
違うか?

64 :
>>62
>明日の金曜日がやばそうじゃん。
手形の決済期日ってことですか?

65 :
>>63
教師が問題起こした時に教師そっちのけで校長の胸ぐら掴んでる様に見えるんだが、まあ人それぞれなんだろうな。
そう言う見方もあるとは思うけど。

66 :
2012年02月29日
ライオン株式会社
本日、AIJ投資顧問に関する一部報道機関による記事に、当社についての記載がなされました。
当社は、2011年12月末をもって、AIJ投資顧問のファンドを解約し、
2012年1月に委託残高全額の入金を受けております。
当社年金資産への影響はございません。
以 上
http://www.lion.co.jp/ja/info/20120229.htm
---------
大手の企業は基金運用担当者5〜6人いてしっかりしてるんだな
それに比べ神印組のアホ理事たちのていたらくときたら…

67 :
東京印刷工業厚生年金基金はちゃんとHPある
http://www.toinkikin.or.jp/index.html
神奈川県印刷工業厚生年金基金
は探しても何も無い
どんだけ後ろ暗いんだか

68 :
>>65
素行の怪しい教師を野放しにしてた校長の責任
(生徒全員が楽しみにしてた修学旅行積立金全額持ち逃げされた)
てか、校長かばってるヒマがあったらその犯罪教師はどこの誰なのか教えてくださいよ?

69 :
そこまでいくと気持ち悪いわ

70 :
何事もなかったかのようにFacebookは更新しているね。

71 :
理事長、なの?
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002187887549&sk=wall

72 :
さあ

73 :
お金返してよ!

74 :
AIJに56%、こりゃ連鎖倒産だなw

75 :
規模がデカ過ぎるから、AIJに公的資金導入だろう

76 :
たまたまAIJが表に出ただけで他も似たようなもんかもしれないから
むやみに公的資金いれられないかも

77 :
AIJ事件で加入社連鎖倒産の危機ってのがいまいちわかんない
もらえるはずだったお金が無くなるだけじゃなくて
加入社までが何をどこへ返す必要が出てくるの?

78 :
公的資金導入とか連鎖倒産とか、少し経てば分かるよ。
公的資金導入されるとは、だれも言ってないけど。

79 :
天下り多いから

80 :
AIJの損失→基金の損→母体企業の穴埋め負担→最悪の場合母体企業の倒産
 代行割れの基金は資産の積み増しを迫られるため、
保険料の引き上げなどを強いられる中小企業や従業員などが広範囲に及ぶ可能性が高まった。
 代行部分は、基金が国に代わって運用している公的年金の一部。
純資産が代行部分の80%未満になるか、3年連続で90%未満となった基金は指定基金となり、
財政健全化計画に基づいて資産を積み増さなければならない。
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0307/ym_120307_5807005830.html

81 :
2階の部分の多くを運用任される=国の運用予定利率5.5%で「増やしてプラマイゼロ」
バブル崩壊後も年金破綻を隠す為、この「予定利率」を長く国が下げなかった
当然多くの年金基金は「予定利率よりマイナス運用」が続き、含み赤字がどんどん膨らんだ。
将来金利や株が上がり利回りが好転するだろうという甘い期待で基金を続けざるをえなかった
なぜなら基金を解散するとその時点で増やしておかなければならない予定金額との差額を
参加企業ごとに「精算」させられる。
中小零細の組合が主体の基金では1社当たり数百万〜数千万の追い金に耐えられる状態ではすでになかった
かくて多くの年金基金では精算できないゆえの塩漬けで赤字基金を続けるしかなかった
もともとは従業員の将来のために会社が3階分を追加支出してあげようという完全な善意が
国の年金政策転換の遅れで、貰うはずだった3階建て分の年金は無くなり、
従業員の母体である会社の倒産、本人は失業という最悪の結果

82 :
神奈川県印刷工業組合の理事達ももらってたのか?????
【徹底追及】AIJ、契約先に接待やリベート疑惑!
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120307/dms1203070810002-n1.htm
全国の厚生年金基金に天下りした旧社会保険庁(現・日本年金機構)など
国家公務員OBの役職員が2009年5月時点で646人に上ったことを明らかにした。
こうしたなか、同社が、投資一任契約を結んだ企業や団体の責任者らを
接待し、リベートを渡していた疑惑が浮上した。
都内のコンサルタントはこんな話を明かした。
 「実は4年ほど前、AIJに運用委託していた団体の責任者から相談があった。
『AIJからリベートをもらったが、紹介した別の団体の担当者の方が割合が高かった。
AIJに増やしてくれと文句を言ったが、断られた。何とかならないか』という内容だった。
私が『あなたがしていることは背任・横領に抵触するが、分かっているの?』と言ったら、それっきりになった」
 AIJ絡みでは、ほかにもさまざまな情報が飛びかっている。
リベートや接待がすべての取引先であったかも不明だ。

83 :
aijはお墨付き出しちゃッてたのと
全国に大企業含め被害が大きいから国が入るだろうな

84 :
甘い

85 :
「AIJ投資顧問」は民間企業だよ。
公的資金導入は無理なんじゃないの?

86 :
神奈川県印刷工業厚生年金基金は
兵庫県乗用自動車厚生年金基金と全く同じパターン
「大手企業なら余力があるから一括返済の代行返上も可能だが、中小企業はそうはいきません。
兵庫の場合、中小企業が集まった『総合型』の基金だったため、
倒産会社の負担分を残りの会社で面倒を見る必要に迫られた。
倒産が倒産を呼ぶ悪循環で、分割を選んだ約30社のうち、
『日の出タクシー』を含む半数近くが破綻しました」
厚労省によると、全国の595基金のうち、積み立て不足(代行割れ)は445基金と7割超。
不足額は1兆5525億円にも上る。約8割の基金は「総合型」だから、
兵庫のタクシー会社のような連鎖倒産が全国で勃発してもおかしくないのだ。
「5人ほどの小さな会社でも、一括で代行返上する場合、ざっと5000万円は必要でしょう。
中小企業がそんな負担をできるはずがありません。
『総合型』に加入している会社は基金をやめたくてもやめられないのです。
予定利率の運用利回りは到底ムリだから、母体企業の負担は今後、ますます増える。
http://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/360.html

87 :
天下りだわお墨付きだわ全国に拡大してるだわで
管轄省庁の責任があるからね

88 :
ド腐れ社保庁や天下りなんかの尻拭いに
いつまで公的資金(税金)持ち出すつもりだ!
騙された方も悪い!潰れるとこは潰れろ!
が一般的国民感情。
期待スンナ。覚悟キメとけ。

89 :
AIJだけじゃないのは自明の理。
今後企業年金が破綻するたびに救済していたらキリが無い。
最初が肝心。
「AIJ絡みの時は救済したくせに」
と言わせるわけに行かないから見捨てられる。

90 :
クローズアップ現代見ろ

91 :
>>77
もともと企業年金てのは3階建ての3階の部分だった。
中小印刷会社が集まって組合作って
従業員から金集めて年金を少しでも増やそうと投資顧問に金預けてた。
しかし預ける金は多いほど利回りもいいわけで
なんと2階の、国が管理している厚生年金からも金借りて
企業年金に上乗せして運用任せてたわけ。
(2階には「増やして返すからさ」と見栄きって)
ところがどっこい今回の事件で巨大な損失が生まれた。
3階だけの問題だったら企業年金あきらめれば済む話だった。
しかし2階の国から借りてた金を返せと迫られているわけだ。
(2階の金は印刷会社とは無関係の国民のお金が含まれてるからね)
その返済金たるや1社で何億にもなる。
そしてそれが返せない会社が潰れると残った会社がその負債も背負わされる。
潰れる会社が増えるほど残る会社は返済金額が重くのしかかってくる。
これが連鎖倒産。
わかった?これが我々が直面してる現実。

92 :
基金(3階部分)は全額会社負担でわ?

93 :
3階は借りてた金じゃないから
最悪戻って来ないで済むが
2階の国から借りてた金をまで
各会社が返さなきゃいけないのが問題

94 :
AIJ問題は、全国にわたる大事件なので、今回1回だけという条件で、
国が半額をみてくれないかな?

95 :
川上 彰久
NHKテレビ「クローズアップ現代」でAIJ特集。終了後、地元の先輩たちから続けて電話が。
テレビを観て心配して電話をくれたのかと思ったが、宴会で盛り上がっている中からの電話。
でも内容は「大変なんだって?」とAIJに関する話。
テレビ観て少しイライラしていた気分が吹っ飛んだ!!持つべきは、地元の仲間だ!!
ありがとう!!これからも、よろしくね。(*^_^*)
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002187887549&sk=wall

96 :
どこか呑気つうか、よそ事つうか
責任感が感じられない理事長
地元の仲間がこの事態を助けてくれるのか?
イライラしてんのは神奈川県102の印刷会社
2,000人以上の加入者だ!

97 :
番組見てたけど東北六県トラック組合は
aijの怪しさに気付いて事件発覚前にちゃんと外して
掛け金プラス報告どおりの利益まで返してもらってたじゃん
56%もaijに預けっぱなしにしてた神奈川の印刷組合ってどんだけ?
担当者の責任は重いね

98 :
>>96
Facebookを見てみたけど…
この人は、すべてにおいて自分のことを勘違いしている気がする。
こういう「たかが…」みたいな組織の「役職」に付くと勘違いするのかね?w
なんか「田舎の政治家」みたいだわ。
市会議員でも狙っているのかね?

99 :
なんなのこの人?
理事長に立候補したの?
こんなの選んだ方にも責任あるっしょ?

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
千葉・市川のアートバリエトップってどうよ! 3 (142)
凸版TGCってどうよ!3 (190)
過労死・サービス残業を考える (718)
凸版TGCってどうよ!3 (190)
★★光村印刷OB、OG会スレッド★★ (464)
株式会社クラウンパッケージpart3 (104)
--log9.info------------------
歴史上、光星学院ほどのヒールは存在したのだろうか? (292)
まだ実現していないけど見てみたいカード4 (121)
【本物の】八戸工大一【青森代表】 (320)
東海大仰星高校(大阪)統一スレッド (762)
青森山田高で部員死亡 寮内で上級生から暴行か (823)
●●●四国最弱県は何処だ?PART7●●● (796)
【岩手】私立盛岡大学附属高校【最強?】 (497)
【花巻東】ゆかいな仲間たち6盗目【大谷翔平】 (594)
【名門】 県岐阜商part5 【復活の兆し】 (340)
大垣日大 応援スレ 10 (977)
【復活!】桐生第一高校応援スレ (939)
甲子園の売り子総合スレッド (936)
【とどろけ】高知高校15鐘目【世界の鐘】 (421)
「新チームは強い}市立和歌山prat@{必ず選抜へ」 (256)
岩手県勢の確変が一年足らずで終わってしまった件 (607)
初優勝が近い県・永久に優勝できなさそうな県 (256)
--log55.com------------------
【乳児から】1歳児を語ろう!Part247【幼児へ 】
【近所迷惑】道路・駐車場で遊ぶな!! 75【道路族】
◇◇チラシの裏 472枚目◇◇
■■■コロナウイルス 育児板総合■■■Part.18
絡みスレ379
【園による】保育園児を見守る親のスレ148【園に聞け】
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ 60人目
◆小学校低学年の親あつまれーpart155