江東区白河４丁目タワーマンション（三菱地所他）

1 ：06/08/30 〜 最終レス ：12/04/27

東京都江東区白河４丁目に建設予定の超高層タワーマンション。
日通跡地に三菱地所・他２社が建設予定。
まだあまり情報は無いが、知ってる情報を書き込んでおくれ。

2 ：

とりあえず知ってる情報は、
階　　数 ：地上36階／地下1階
建物高さ ：115.20m（最高高さ：116.90m）
建物用途 ：共同住宅
住戸数 ：379戸
駐車台数 ：156台
駐輪台数 ：758台（他保育園用駐輪スペース）
工期（予定） ：平成19年2月〜平成21年11月
容積率：674.27％　（計画道路提供後）

3 ：

近所住民から建設反対の声があがっている。
説明会も開催されたが、住民からの諸質問は「もう終了時間なので」
と、ぶった切り無視。

4 ：

先ほど、３回目の近隣説明会に出席してきました。
やはり「もう終了時間なので」と、質問はぶった切り無視。
でももう一回説明会を開くらしいです。
質問の回答になってない回答ばかりで説明会開いても意味無いような希ガス。

5 ：

イーストコモンズ買っちゃった人達、ｶﾜｲｿｳｽwwwww

6 ：

地所は江東区なんかにマンションを建ててはいけない。
周辺住民は３のようなカトウなやつばかりだから

7 ：

>>6
っていうか周辺住民＝真南に立地するイーストコモンズの連中、だろ。
もともとの江東区民じゃない。

8 ：

>>5
イーストコモンズの方が南側にあるからいいんじゃない？
>>7
周辺住民＝北東にあるプラザ元加賀でしょ。
元々地元の人が多いマンションです。

9 ：

>>8
花火が見えなくなる、と怒っているらしい＞イーストコモンズ

10 ：

白河４丁目タワーマンションはある意味注目物件。地元の反対運動もマジに
やってるので、場の荒れ方次第で割安物件になる可能性あり。
20階から上層が少し高級感ある部屋、下層は60ｍ2以下の部屋になるようだ。
上層階も南側はイーストコモンズ、セントラルタワーに塞がれるから、北の
部屋が良い向きにはお勧めか。
下層階は、１，２年たって中古で買って賃貸に出すといった所か。
結構無理な設計もあるようで、ババをつかむ可能性もあるが、うまくサヤが
とれる期待もある。地元の反対運動の方、がんばってね。

11 ：

>>9
深川から両国の花火を見ることを期待するのは、田舎者。
両国の花火は、向島か浅草で見ないと。
隅田川の川幅の関係でここの花火は他の花火大会より玉が小さい。
イーストコモンズを「バルコニーから花火が見える（見えるには
みえるけど）」といって売ったとしたらサキだね。かすかに見える
花火を楽しみにしている姿も、面白いけれど。

12 ：

>>9
あ、花火でしたか。
でも夏だけのことで起こるなんてwwww
花火は上を見上げて見るものでしょ。

13 ：

>>7
イーストコモンズは同潤会の住民が戻ってきて住んでいる方も多いので、
もともと江東区民だったと言えると思うが。

14 ：

オレの部屋からイーストコモンズが見えなくなる！…って、どうでもいいけどｗ

15 ：

>>13
そうそう、分譲はともかく同潤会の住民が多く地権者として住み、
URの賃貸も抽選において江東区民の優先がありました。
>7の認識不足。イーストコモンズには江東区の人が多いんだよ、

16 ：

>>10
なぜ場が荒れると割安物件になるの？
>>14
プラザ住民？

17 ：

プラザ元加賀で設置してる「建設反対」ののぼり、今日の強風で倒れまくりでした。
危ないから、設置するならきちんと設置してもらいたいものだ。
日通跡地に３６階建てができるとますますビル風が吹き荒れるんだろうな．．．。

18 ：

>>16
もめ事があって値が上がる物件を知りません。相場より安い値付けの可能性が
あります。
もめ事があれば、才気と金がある向きには、チャンス（可能性）が出ます。
ただ、どうも問題がある建築計画のようで、ババをつかむ危険もあります。
情報を上げていただければ、うまみがあるかどうか議論もできると思います。

19 ：

>>17
６日の強風というのを知りませんでしたが、そんなに吹いたの。夜中？
のぼりには土台の水タンクがついているだろうにそんなに倒れたんですか？

20 ：

>>18
相場より安く買えても、その後もやっぱり相場より安いまんまじゃ投資の意味は無いような気がしますが。

21 ：

ここに居る奴じゃ分からないだろーけど
白河４丁目はどこの氏子？富岡八幡宮でも
白河で４丁目だけ神輿無いけど？

22 ：

>>21
そんな偉そうな書き方して誰か答えてくれるとでも思っているのか

23 ：

こんなスレに人来る訳ないでしょう・・・ｗ
　せいぜい自演かとｗ

24 ：

>>21
>富岡八幡宮でも 白河で４丁目だけ神輿無いけど？
白河４丁目はプラザ以外の住民が少ないからでは？

25 ：

ただ単に氏子じゃ無いのか、貧乏町会で神輿作れないのか。

26 ：

自作だね

27 ：

自演ですかｗ

28 ：

どんどんデカイの建てて、あの一帯は高層マンションで有名な地域にしたらいい。
地盤は弱そうだが。

29 ：

説明会の資料見たが三つ目通りと清洲橋通りの交差点にぴったりくっつけて建てるみたいだ。
プラザ元加賀の反対がなるべく禿しくならないような処置か？
小杉跡にも高層建ててるしで、本当は白河３丁目住民が被害者かと。

30 ：

プラザ元加賀があり、高層マンションが３棟も建つのに白河３丁目の交差点に地下鉄の口がないのは住民無視だな。

31 ：

>>30
無茶苦茶いうなよｗ
しかし、数年前には駅すらなかったのに、今じゃ大江戸線と半蔵門線の
ジャンクション駅があって大手町・渋谷も三田・麻布・六本木・青山も
一本で１０分ちょっとだからな。凄いわ。

32 ：

>>30
半蔵門線が水天宮から延長されるときに、あのあたりに駅を作るように運動したことがあるらしいが、
利用客が見込めないとの理由で却下されたそうだ。
今なら利用客多そうだが。
ちなみに、プラザ元加賀以外に、イーストコモンズ２本、小杉跡、日通跡で計４本の超高層マンションになる。

33 ：

>>32
あのへんで半蔵門線は上下クロスしているから、
駅が作れなかったという事情もあったみたい。
将来、有楽町線の支線が豊洲から住吉に延びてきた時に、
住吉駅で半蔵門線と対面乗り換えにしたい、ということらしい。

34 ：

>>33
そう言えば、白河あたりから扇橋方面に地下では上り坂になってると聞いたことがある。
しかも四つ目で曲がるし駅建設自体難しそう。
でも駅間の距離で言うと扇橋あたりに駅があっても良さそうなモンなんだが。

35 ：

だから、有楽町線の支線なんてガセネタだって。

36 ：

>>29
三つ目通り側の「商業地域」内に建てないと大きなものはできないので、今出ている
計画になっている。計画をちょっと変えると成り立たないもののようである。
>>30 32
線路のカーブと住吉駅付近の計画（有楽町線支線計画関係）白河交差点には
駅はできないこととなった（費用を掛ければ２階建ての駅も可能だが）
ようである。今後も白河地区での新駅設置は難しい。
>>35
有楽町線の支線（四ツ目を北上）は、東京メトロがやるかどうかは別として、
オーソライズされている（だから住吉駅は２階建てになっている）。
余計なことですが

37 ：

イーストコモンズ（セ）で反対署名を集めてる。
住人に危害が及ばないように署名活動してるんだってｗ

38 ：

>>36
有楽町線の支線がネタじゃなければソースを出してみなさい

39 ：

>>37
イーストコモンズ自体が超高層マンションだろｗ
超高層マンションに住んでて超高層マンション建設反対ってﾜﾛｽｗｗｗ

40 ：

>>38
何でそんな必死なの？
ちょっと前の資料だが、国土交通省の資料
「路線の新設・複々線化等の整備計画」 というのがある。
http://www.ktt.mlit.go.jp/kikaku_sinkou/1.3besshi_2.pdf
4ページ目「＜１２＞東京８号線の延伸及び複々線化」に、
豊洲から住吉を通って亀有、野田までの計画が記されている。
「今後開業する常磐新線の投資効果が減殺しないよう留意して、
着工区間、時期等を決定する。」
とあるが、現在も免許も交付されておらず、着工していない。
いつできるかは全くの不明だが、有楽町線豊洲駅と半蔵門線
住吉駅には、この新線のためのホームがすでに用意されている。

41 ：

>>37 >>39
イーストコモンズ住人だが、あそこがマンションになることは
判ってたから、「何をいまさら」という感じだが。
某スレで一時期話題になったが、寧ろ１Ｆ部分にちょっとは
店舗でも入れて欲しいかな、という程度。
でもプラザ元加賀の人は正直かわいそうとは思う。

42 ：

1階には店舗来てﾎｽｨｰ
元加賀も高層に建てかえすれば面白いのに

43 ：

しかし目の前のプラザの某有名政治家が圧力掛けたりせんのかね。

44 ：

プラザの某大臣はそろそろ大臣退任だし、どうでもいいんじゃない？

45 ：

>>42
マルエツごときであの賑わい。
ちゃんとした商業施設を作れば人来ると思うけどな。
三菱地所はプラザ元加賀も買収できたら良かったのにね。

46 ：

>>45
お祭りのようでしたｗ

47 ：

>>45
>マルエツごときであの賑わい。
じゃあ、マルエツに来ないで、もっと高級すーパーにでも行ってね。
だいたい、商業的になんの魅力もない町だから
何もできなかったんだよね。
駅前にドトールさえ無いんだから、笑ってしまう。

48 ：

駅前に山小屋ならあるよｗ

49 ：

>>47
なぜ「じゃあ、マルエツに来ないで、もっと高級すーパーにでも行ってね。」
とつながるのか不明。
マルエツができただけであれだけ盛り上がるなら商業施設を作ったら人はたくさん来そうだって言ったのに。
マルエツ関係者？
駅前にコーヒーショップが無いのはホントに不便。近頃じゃそんな駅滅多に無いでしょ。

50 ：

ドトール欲しけりゃ森下来いよ。
ただし森下は日曜定休、７時半閉店のフジマート一軒しかスーパーないがｗ
（白河と森下の間の常盤には８時閉店のイーズもあるが）

51 ：

日曜定休のドトールなんてあるんだ。
すげー。

52 ：

何にも無い町に住んでるのに偉そうな口聞くなよ・・と

53 ：

>>51
元加賀小でお勉強し直してきなさい

54 ：

2 ：名無し不動さん ：2006/08/30(水) 13:36:32 ID:Yi3CLtkR
とりあえず知ってる情報は、
階　　数 ：地上36階／地下1階
建物高さ ：115.20m（最高高さ：116.90m）
建物用途 ：共同住宅
住戸数 ：379戸
駐車台数 ：156台
駐輪台数 ：758台（他保育園用駐輪スペース）
工期（予定） ：平成19年2月〜平成21年11月
容積率：674.27％　（計画道路提供後）
3 ：名無し不動さん ：2006/09/01(金) 10:27:38 ID:???
近所住民から建設反対の声があがっている。
説明会も開催されたが、住民からの諸質問は「もう終了時間なので」
と、ぶった切り無視。

55 ：

>>54
何か間違ってること書いてたでしょうか？
私には説明会での情報くらいしか無いので書いたんですが．．．。
もし間違えていたら訂正をお願いします。
3の方がおっしゃるように近隣住民からの質問は時間を優先させて最後は結果的に無視状態でした。

56 ：

9月30日にまた説明会があるよ。

57 ：

マンションでも一戸建てでも、建築時の粉塵や塗装の臭気は嫌なもんだよね。
(お互い様でもあるのだけれど)大型ならなおさら。
自分も強風の件や朝昼の工事時間、地元住民との協定など
気になることはあるから、
説明会に出席してみようかなと思うよ。
でも、質問を無視状態が続くようなら憤りで精神的に良くないかもw
「説明会は何度も開催し、地域住民の方々への周知・ご説明の義務は
果たしております」・・・みたいな態度と方針を勘ぐってしまう。

58 ：

>>57
時間は午前９：３０〜１２：００なんだけど、場所は忘れてしまったｗ
時間内の質問は一応答えているよ。
ちゃんとした答えにはなってなかったり、答えられなかったりだけど。
最後は時間が無くて強引に終了ってパターン。

59 ：

この辺りってすごいところだよね。大江戸線できたら街が寂れると
いってたら、本当になった。半蔵門線ができたら、更に寂れた感じ。まるで小松川地区みたいだ。
菊川駅前の吉野家はどこへいったんだ。
高橋商店街（のらくろーど）もシャッター商店街になった。
>>49
ドトール、スタバだったら、電車で錦糸町までいけばあるよ。

60 ：

>>59
もう下町じゃなくて
セレブの町に変わっちゃうんだね。
商店街が無くなるのも寂しいけど。
住む人の所得水準が上がっちゃ、
お客もいなくなるね。

61 ：

品川区に住めばまだ下町情緒が残っているぞ。

62 ：

セレブ化するところは
それなりに商店街も進化しないと。
グルメ系、ファッション系だな。
ボロアパート住民相手の従来の手法じゃだめぽ。
旧住民の老齢化は進んでいる。

63 ：

全然セレブの町じゃないでしょ、白河地区は。
現代美術館に人がたくさん来るようになったから、ちょっとした観光地みたい。
62の言っているように商店街がさびれちゃ終わりだな。

64 ：

商店街がさびるのは全国的、若い世代が商店主なんかやらんだろう。

65 ：

ようやく日通捜査上跡地にたつんだ！
３６階でも40階でもたててくれよ
Ａ棟とＧ棟が被害者とか言ってるけど
元々資産価値ありません。
そんなことより広大な敷地を利用した一体的立て替え計画を希望します

66 ：

おおっっと、土地再開発計画って言うのもありだと思うなあ。

67 ：

>>61
戸越銀座は有名だな。
都心部に商店街はちょっとムリかと

68 ：

白河四丁目がセレブ街？
ぷっ　（ｗ

69 ：

元加賀小学校っていまだにあるんだ？

70 ：

プラザ元加賀も見た目はマンションと言うよりアパートに見えてしまう。
建築スタイルの古さが原因かも。
だから一体的に建て替えたほうが街の美観も良くなるので賛成します。

71 ：

都市計画図を移転する前に区役所に行ってみてきたのだが
白河4丁目交差点の歩道部分から6メートルまでが商業地になっていて笑えた。
７福は商業地に立っているのだ。あそこ買い取って風俗ビルにしようぜ。

72 ：

プラザ元加賀の方が土地の敷地権があの広さで全住戸６７０戸弱だから
資産価値は上だとおもうよ。家具に鉄を使うところがいただけなかったので
中古で購入してから全面リフォームをかけた。
三菱地所さんはあの日通の広さで３８０戸ー４００戸しかも３６階建てだから
資産価値は購入したらすぐに３割下がるかなって感じです。
つまり敷地権（土地）に対しての建物の割合が３倍以上。
フロントタワーって、お化けがでませんか？（元どうじゅんかい）
テレビのゴーストならまだしもエレベータがシンドラー製だったり・・・・
毎年毎年貧乏になっていくフロントタワーの住民はお気の毒。ｗ

73 ：

プラザ元加賀の中古物件を買い占めると大もうけですか。

74 ：

４／５以上を買い占めなければ大もうけとはいえないだろ？

75 ：

建て替えまで賃貸に出しとけば良い。
利回りは結構高いのでは？

76 ：

プラザ元加賀での賃貸業は結構高い家賃収入が期待できる。
でも売値も強気だし、実際に売買された価格も以前より上がっているらしい。
近くに高層マンションができてるから何故なのか不思議だが。
しかも築２０年超えてるのに。

77 ：

>>70
いいこと言った。
でも、アパートというか古い団地だね。

78 ：

高い家賃収入が見込める物件は売値も高くなる。
みんなアホじゃないってことだよ。
そんなに都合良くはもうかりません。

79 ：

確かに引っ越してから売却するまでの2年間、賃貸してたが
７９．２１ｍ２の標準的な部屋で（ただし全面リフォーム）
2２万円台で貸せた。
借り主は大手町に勤め先のある銀行員だった。

80 ：

PER２０で
資産価値（２２万円−管理費２万円）Ｘ１２ヶ月Ｘ２０＝４８００万円
中古の値段はこんな感じですか？

81 ：

あれ？売ったときは3600万円で
今でもそのくらいだろ？
じゃあ、持ってて賃貸に回した方が儲かったじゃん。

82 ：

築５０年まで賃貸に出して、
その後解体、新築にして
８０ｍ２、６０００万円の資産価値。
このベースで計算してみれば？
ただし、賃貸期間中はリフォームあり。

83 ：

それもこれもこのマンションたっちゃったら画餅

84 ：

ttp://homepage3.nifty.com/plaza-plaza/atochi/index.html

85 ：

>>84
反対運動乙

86 ：

相乗効果で資産価値が高くなるぞ。
マンションも周りの環境、雰囲気は大事だぞ。

87 ：

ここっって三菱の人間が立てたスレなのかね。

88 ：

>>84
　反対運動、結構。
　がんがんやれ。祭りだ祭りだ

89 ：

あの辺、小さな子供が遊びに来るのは元加賀くらいしかないじゃん
銀座から酔っぱらって帰るときはいつも19ｘ0円
運転手は乗るたびに「ちょうきょりねらってたのに＝」

90 ：

三菱が買い取ったところは平成14年の段階で商業地なので建坪率１００％、容積率１６００％というところか

91 ：

三菱の買った土地は半分くらいが商業地域であとは準工業地域と近隣商業地域（容積率とかは商業地域と同じだが）。
土地商業地域部分の建ぺい率・容積率は80/400です。
三菱の物件は、総合設計制度や、地階や廊下・階段の容積不参入を使っていて、実質900%以上の容積率になっている。
なので、72の言う通り、資産価値は購入したらすぐに下がると思われる。

92 ：

>>91
意味不明だな。
相対的に安くなるから上がるんだろ。

93 ：

>>92
72の5-6行目のことを言っている。きちんと嫁。

94 ：

>>92
目先の話で
将来の話じゃないよ。

95 ：

地価相場はこのままだと仮定して
上物相場は購入したとたんふつう2割下がるし、
1年たてば全体で3割下落するから・・・・・・
長い目で見ればプラザ元加賀Ｄ棟１０Ｆから上、14階までを2戸買い取った方が
資産的にもキャッシュフロー的にも得と言うことだ。
ねらい目はＤ棟14階の一番奥の部屋の９０ｍ２
真冬でも日の出から1５時まで日が当たる・・・・
うらやましい限りだ。
逆に資産価値のないのは三目通り沿いで自殺者の多いＡ棟に
ホームレスが大きな顔して住民よりもいい生活しているＧ棟西寄りの部屋
平成13年に底をつけて投げ売りしたとき買えばよかったとこのごろ思う。

96 ：

Ｇ棟のどこにホームレスがいるの？

97 ：

やけに詳しい人は何者?
何かを狙ってかのカキコ?
それともただのやじ馬?

98 ：

え？Ｇ棟にホームレスがいるの？
しかしホントに72=95さんは詳しいでつね。
>>97
んじゃ、おまいは何を狙ってカキコしてるんだ？

99 ：

>>98
本物件が安く手に入らないかなと夢想しています。

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