「違法コンプガチャは1200億円以上が返金対象に」…山本一郎氏 ソーシャル業界完全に崩壊か

1 ：12/05/06 〜 最終レス ：12/05/07

●　違法状態からの救済について
これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、
利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。
ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、
絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、事実上の違法認定となる
改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで相談していただければと思います。
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-4ba6.html

2 ：

1200円置くんとちゃいまっせ。

3 ：

上場廃止でお願いします

4 ：

空売り入れればいいのけ？

5 ：

まーたこいつか

6 ：

この情報がテレビで流れたら面白い展開になりそう

7 ：

もうめんどくせーから課金ガチャ全部対象にしちまえ

8 ：

お金かえ・・・ってきた？

9 ：

つぶせー

10 ：

グレーゾーン金利バブルが終わって食いっぱぐれてる弁護士共が勝手に喧伝するだろ。
焼け野原になるまで徹底的にやれ

11 ：

さてモンハンでもするか^^

12 ：

ざっまあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：

実際通らんだろ、この法は
元々のガチャポンも菓子のオマケも
全部規制しなきゃならなくなる

14 ：

当然ですね

15 ：

で、ドリランド事件はどうなったんだよｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：

CMに出てる三流芸能人もやっちゃってください

17 ：

パRにお金を使おう

18 ：

新しい金づる

19 ：

>>13
パ業界が文句いってるんだから通るだろ

20 ：

戻りたいシスターズが捗るな(´･ω･`)

21 ：

＞総額で1,200億円以上、
なんだか分からないけど、すごいな。
客単価はいくらなんだ？

22 ：

>13
新法作るわけじゃなくて
今までの話だったデジタルアイテムも
既存の景品法やらに該当するわって話でしょ

23 ：

たった1200億？
これじゃ弁護士としてはクレサラ景気の再来にはならんな
ま、ガキ相手の商売だから仕方ないか・・・
しばらくこの問題でオマンマ食うことにします

24 ：

日本のサラ金を事実上廃業に追い込んだ社会派弁護士や
朝鮮の朝鮮玉入れを完全禁止に追い込んだ正義感ある朝鮮シチズンの話と比べて
コンプガチャ騒動は深刻な社会問題というよりは利権がらみだから、あんま綺麗な解決はしないだろうと予感

25 ：

>>13
何言ってんの？
法を作る？は？

26 ：

>>22
そういう理屈じゃないと、こんな事後法みたいな真似は出来んよな

27 ：

いまだにコイツの言うことを真に受けるアホなんかいるのかな

28 ：

当たり判定の仕方とかプログラムみないとわからないだろう？
どうやって書き換え前のプログラムを手に入れるんだろうな

29 ：

弁護士はサビ残に目をつけるべき。
いくらの市場だろうな。

30 ：

>>22
それは単に額の問題だから関係ない
上限もうけりゃすむ話
（実際未成年には上限もうけるらしい）
これは「そんな射幸心を煽るシステムは危険だ！違法にするぞ」って話

31 ：

>>28
まあまあ、余計なこと言わず

32 ：

弁護士うまうま

33 ：

>>31
すまん 水さしたな

34 ：

「前から機関とつるんで空売りしてますよ」っていうかのような記事だな

35 ：

それでもエロゲやギャルゲの店舗別は規制されず
キモオタは搾取されっぱなしのままなのでありましたｗ

36 ：

>>10
労働争議とかいくらでも飯はありますよ

37 ：

>>34
ｗｗｗ

38 ：

CMの最後のクリック音て何であんなにむかつくんだろうな。

39 ：

>>28
レアアイテムを揃えることで希少アイテムが当たることは明記されてんだから
プログラムとか関係無いだろ

40 ：

費用の方がかかるってオチだろ

41 ：

過払いみたいな扱いになったら面白いんだが
過払いって言うよりはバカ払いからなぁ

42 ：

このガチャ商法、具体的に何が違法なの？
ちゃんと同意した上で金払ってんだろ？

43 ：

当たり判定が手動ならセーフ

44 ：

>>42
具体的に言うと
懸賞による景品類の提供に関する事項の制限５項に分類されるので違法

45 ：

>>42
そうなんだけどね、あまりにも外道な設定なのだよ
【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す その1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197
【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17440422

46 ：

当たらないから金返せじゃ、宝くじが成り立たなくなるｗ

47 ：

>>42
懸賞による景品類の提供に関する事項の制限
（昭和５２年３月 １日公正取引委員会告示第 ３号）
１ この告示において「懸賞」とは、次に掲げる方法によつて景品類の提供の相手方又は
　 提供する景品類の価額を定めることをいう。
　　一 くじその他偶然性を利用して定める方法
　　二 特定の行為の優劣又は正誤によつて定める方法
５ 前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
　 異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、してはならない。

48 ：

パR業界からの圧力で間違いないだろうな

49 ：

中学生が80万使ったとかのも返金だろうな

50 ：

> 絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて
おまえらｗｗｗ昼飯代いくらいは稼げるかもしれんぞｗｗ

51 ：

現行法で黒なんだから、過去にさかのぼって返還を請求できるのは当然か・・・・

52 ：

これって消費者金融の時と同じ弁護士が稼げそうな内容だな
パターン化出来る

53 ：

これは面白いな
サラ金の過払い請求に続いて、弁護士業界にバブル来るのか

54 ：

今回問題となると思われる景品表示法で禁止されている懸賞について解釈してみました。
この報道の根拠となっている条文は景品表示法第３条と思われます。
この規定はとても簡単に言うと「お上がけしからんと解釈する懸賞は禁止できる」という規定です。
具体的にどのような懸賞が禁止されているかと言うと、
アイテムコンプリートで提供されるレアアイテムを景品表示法の「景品」と解釈したものと思います。
消費者庁からの正式発表はまだですが、報道から察するにおそらく以上のような内容かと思います。
私の考えですが、仮に消費者庁が景品表示法をこういうふうに解釈してガチャ規制を使用としているとしたら、かなり無理がある法解釈かと思います。
「景品」というのは経済的利益があるということが前提です。
たとえレアアイテムと言えども、ソーシャルゲームの運営側が無限に複製することができます。
無限に複製できるものに経済的な利益があるものと言えるのでしょうか。
ＲＭＴで高額取引がされているという反論もありそうですが、レアアイテムを取引禁止にすれば経済的な価値はなくなります。
仮にＲＭＴでの取引が可能だとしてもゲームという性質上より上位のアイテムが出れば過去のレアアイテムといえどもゴミになりＲＭＴ市場でも全く価値がなくなります。
消費者庁からの正式発表時には、ゲーム内のアイテムを「景品」と解釈した根拠に注目したいです。
個人的には、コンプガチャの射幸性に注目して警察が管轄する風営法からの強烈な規制がかかった場合、
ソーシャルゲームの存亡自体にかかわる可能性があると思っていました。
現にオンゲー先進国韓国ではゲームの射幸性に注目して「ゲーム産業振興に関する法律」が定められているので、
こっちの方面からの規制される可能性があると思っていました。
警察規制がかかれば違反は即刑事事件としての検挙に繋がるので企業側が「お上に逆らう」のは現実的には困難です。
http://d.hatena.ne.jp/namba-law/20120506/p1

55 ：

いまごろ法曹の中の人は小躍りしてるに違いないw

56 ：

まぁ数年いい思いして球団まで持てたんだからあきらめろｗ

57 ：

>>46
当選確率を出しているかいないか
それが透明制があるかないか

58 ：

>>1
被害が拡大しすぎて変換訴訟はありえない（・・｀）

59 ：

ゴールデンウィーク前に会社の同僚に勧めら、気付いたらもう10万以上使ってる。
何やってんだろ俺

60 ：

ドリランドの予想される光景
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/u/n/i/unimer/20110916180500_32_1.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/d/o/s/dosou/20110726093617dba.jpg
モバマスの予想される光景
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022001.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022002.jpg

61 ：

つかとうとう切込隊長のブログでスレが立つ時代になっちゃったのか
時代は変わったな

62 ：

>>58
サラ金とは比べ物にならない位規模が小さいんだけど

63 ：

>利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
変換訴訟？

64 ：

つぶしあえー(＾p＾)

65 ：

こりゃ月曜日が楽しみだ＾＾

66 ：

>>22
ああ、じゃあ規制強化になるのか。ほぅ

67 ：

返還訴訟を煽る
↓
訴訟
↓
敗訴
↓
弁護士の一人勝ち

68 ：

訴訟も何も自主的に全額返金しろよ

69 ：

弁護士はこんな少額扱わないだろ。

70 ：

現行の法律で違法と言う話だから遡って返還請求できるんだよね。

71 ：

とりあえずグリーもパRも潰れればいいよ
害しかないから

72 ：

武富士のようにコナミ潰れるんじゃ
こわいこわい

73 ：

ベイスターズどうなるのよ？

74 ：

今まで規制されてないのがおかしいんだよね

75 ：

>>59
バーカバーカ

76 ：

違法やったんかコレ
また会社内部に警察おｂがいるパターンか？

77 ：

どっかの肉騒動みたいに
１０万ぶっこんだとか因縁つける乞食が出てくる予感

78 ：

返金祭り

79 ：

ガチャ自体がだめなわけじゃないから
従来通りのガチャで今までよりは地味に稼ぐんじゃないの？
問題は返還訴訟とか起きた時に、地味な稼ぎで耐えられるかどうか。

80 ：

利子付き返金祭りか
武富士を思い出すな

81 ：

>>77
支払ったことを証明できなきゃ出てきてもどうにもならんけどね。

82 ：

＞＞＞1,200億円以上
総額だとしても、いつのまにか超巨大な市場になってんだな

83 ：

1200億って少なくねえか？
GREEやDeNAにとっては、屁みたいな額だろ。これ。

84 ：

>>26
新しい業態が出てきたときには既存の法律が適応できるかどうかがわからない事が多くて
そのために警察とか税務署とかが実態把握を行うことが多い。
その結果適用される法律が固まって、じゃあこの法律ならそれは違法と言うことになる。
突然後付で違法になったわけではないのさ。

85 ：

>>70
無論、景品法の該当項目が施行されてからだよ。
今回は違法だと判断が下ったから、施行されてからの分を遡って請求可能って事。

86 ：

>>82
据え置きゲームよりも大きな市場になり得るからな

87 ：

>>82
何を今更…

88 ：

弁護士って単なるハイエナみたいになってきたな・・・

89 ：

弁護士ウハウハだな

90 ：

よくこんな悪どいこと考えるわw
引っかかるバカは論外だが、
金さえ儲かればなんでもあり卑しさには反吐が出る。

91 ：

明日の株が楽しみだな

92 ：

崩壊しねーよ
どうせ、他の手口で稼ぐんだろう

93 ：

直接狙えば弁護士軍団揃えて徹底抗戦しかねないのので、TOKIO狙った方がいいかもね

94 ：

いくらグリーモバゲーが憎いからといって
胡散臭いブロガーの言ってること鵜呑みにするなよ

95 ：

月曜のコレ関連の株価はどうなる
ストップ安かな

96 ：

>>94
胡散臭いブロガーの主張に間違ってる所があれば、指摘してくれたらいい

97 ：

>>92
韓国でも同じ禁止措置が実施されたけど
ゲームの中で自然にアイテムそろえるように
変更して違法性が無くなったんだってさ

98 ：

おまいら、こいつらを擁護するのとパと共に共同でソーシャルゲー潰すの、どっちか選べっていったらどっちとるの？

99 ：

ええぞーー、返金やー
口座に返金やー
手数料も入れたらナンボかかるやろな

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