且且且且且ツブ高・イボ高専用スレ且且且且且×9

1 ：11/11/05 〜 最終レス ：12/05/16

魔法のラバーについて語りましょう。
前スレ
且且且且且ツブ高・イボ高専用スレ且且且且且×8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1309162797/
公認ラバーリスト
ttp://www.ittf.com/stories/pictures/LARC_32B.pdf
ノイバウアーさんのプレー
http://www.youtube.com/watch?v=4NVmoJY2UMY
荒らしはスルーでお願いします

2 ：

公認ラバーリストを最新のものに更新しておきましたのでよろしくですm(__)m

3 ：

待たせたなお前ら。

4 ：

ちょっとだけ鈴木を期待した自分がいる(・ω・)ｗｗｗ

5 ：

皆様、粒高何使ってますか？

6 ：

「粒高効果のあるアソチ」はここに書き込んではダメでつか？

7 ：

俺は今fs2使ってる。p1から乗り換えだけど攻撃がいいね。あとブロックした時ゆっくりなのがいい。その次までの動作にコンマ何秒かわからないけど余裕ができた。

8 ：

>>5
スキュラ。　弾きのいいラケットとあわせると攻撃も守備もやりやすい。
>>6
いいんじゃね？

9 ：

なんだかんだでP-1特薄。安いし。
フェイントは安定してるけど変化いまいち。
オクトパスも良いけど、良くも悪くもひっかかりがいい。

10 ：

粒相手に「やりにくい」と言う表現は実際のところ、妥当かなと、最近思うんだ。
故に粒使い相手に「粒に負けた」と、振り返るのもどうかと。
粒を使い、気づいたのは、粒とは、相手にとりやりにくいが、自分にとっても使いにくい。
故に相手にとり「やりにくく」戦うには、自分が扱いを「上手く」ならないといけない。
上手い故にやりにくい。ってことはだ、「やりにくい」の前に
相手が「上手い」前提があるんだ。だったら「やりにくい」を強調するまえに、
「上手い」と言うべきだなと、で、それでも「やりにくい」と俺は言うんだが、
よくよく考えると、負け惜しみなんだ。その人に負けたことを認めたくなく、
故に「粒に負けた」と表現する。そこでだ、「上手い故にやりにくい」を克服する方法を教えろください。
なんかそういう相手に一度負けると、自分で壁を作ってしまい、
実際以上の相手との実力差を感じてしまうんだ。
故に粒相手とわかるや否や、戦う前から勝てない気になってしまう。
粒に勝てません。助けろください。アドバイスしろください。

11 ：

お前らバーカーー！！！！！！！
私は将来、お偉いさんになり、私以外の粒の使用を禁止するんだ。
待たせたなお前ら。

12 ：

おちつけお

13 ：

冷静さ、冷静すぎるくらい冷静さ。
だが、もし、貴様等全員がわしをなめ腐ったとしたら…(#^^)

14 ：

鈴木くん｡君はなめられるレベルなのさ｡とりあえずラバーをコロコロかえるのやめようね｡

15 ：

もう固定してるよ。
しかし、今日、用具厨にラバーを指摘されたんだ。
フレクストラを…。
フレクストラ良心的。フレクストラ最強。フレクストラ最高。
何人たりとも、俺のフレクストラを否定すること許されぬ。

16 ：

いや,鈴木くん｡君は他人にまた何か言われ,ここでもバカにされて,きっとかえるよ｡それが鈴木くんだろ｡

17 ：

私は変えないんだ！！！！！！！！！
私は今まで、色んなラバーに浮気し、使いこなせず撃沈してきた。
しかし、そんな俺を見限らず、待っていてくれたのがフレクストラじゃ。
大切にするよ。

18 ：

しかしあれだな貴様等。
「上手いけどやりやすい」相手、つまり球筋は素直だが、返球率が物凄く高い人、
そう言う人にボロボロに負けても「練習を頑張れば勝てる」と思えるが、
「上手い故にやりにくい」、つまり、相手にとり「やりにくいように打つ」技術を
育てて来た人相手には、その技術に「上手い」という前提があると悟るも、
どうしても自分の中では「やりにくい」が強調され、故に「苦手」と言う言葉になる。
そうなるとどこか、「苦手だからしょうがない」と、思う自分がありて、
勝ちを奪い取ることに執着出来ないんだ。つまり、問題は貴様等粒使いだ。
「苦手を克服しよう」と思えば思うほど、自分の中で「苦手」と言う言葉はでかくなる。
つまり、泥沼だ。貴様等泥沼なんだよ。どんな相手にせよ、
勝てない以上、「自分より上手い」んだ。例え相手が特殊でも、
素直に自分より上手いと認められる器量があれば、「自分がもっと上手くなろう」と思え、
故に「苦手」に囚われることもなく、自分を磨いていけ、泥沼にはならないんじゃないかと思う。
だが、肝心の俺にはその器量がない。故に貴様等が俺の悩みの種なんだ。
貴様等のせいで俺は悩んでしまった。貴様等は責任をとるべきなんだ。
貴様等のせいだ。貴様等が悪い。
だから何かアドバイスしろください。勝ちたいんだ！

19 ：

鈴木くん,何言ってるか半分以上分かんね｡

20 ：

どいつもこいつもなめ腐って！
わしを誰やと思うてからに！！！！！！！！

21 ：

とりあえずここは粒スレだ

22 ：

糞コテハンはスルーしてください

23 ：

待たせたなお前ら。

24 ：

私のループドライブは激烈なので、摩擦に耐えきれず粒高は溶け出してしまいます。
ときどき白煙を上げて発火することもあります。
粒高使いの皆さん、悪いことは言いません。戦型を変えましょうｗ

25 ：

(・∀・)ｶｴﾚ!!　荒らし

26 ：

粒高は、　邪　道　で　す　。
日本人なら、角ペン裏ソフトラバー。
それも、スレイバーや同系統のラバーファオ面のみで勝負するのです。
シェークハンド？中国式？非国民ですか？お前ら。

27 ：

もう一度言う、のび太は(・∀・)ｶｴﾚ!!
約束破りの張本人乙と

28 ：

ちょっと待て！
糞コテハンはスルーし、のび太紛いは反応するのか？
糞コテハンはのび太を扮する以下か？
私は良コテハンだからいいが…

29 ：

ペン粒で小島君みたいに強くなるにはどうすればいいのだろう？
何が必要なの？

30 ：

今宵も、お酒のお供に無力な愚痴で、気分は最高、鈴木様です。
もう怒ったから回りくどいことは言わん。
貴様等粒使いが苦手とする球種を教えろください。
貴様等が俺の嫌がる球ばかり打ってくるから俺様も貴様等が嫌がることをしたるんじゃああああああ！！！！！！！！！
教えろください。

31 ：

鈴木くん｡私は粒高相手にはナックルサーブからの３球目攻撃です｡あとカットマン相手には球の上を擦るようにドライブしてたよ｡これで並カットマンは粗方勝てたけど,ちょっと名の通った相手には苦労したりボロ負けでした(・ω・)

32 ：

粗方君、俺も同じだ。今度、やらないか？ｗ

33 ：

すまない｡私ラケットをおいて久しく,夏にしたら,小学生にも負ける腕前だがよろしいか(・ω・)?

34 ：

糞コテスルーしろよ

35 ：

>>32
アッー！

36 ：

カールP4期待

37 ：

混ぜろてめえこの野郎！！！！！！！！！！
私は埼玉県越谷の鈴木だ。
近郊なら車で飛んでいく。
もし安定したら脅威だと言われた筋肉ぶつ切りカットを見せてやる。
仲間はずれは許されない。やらせろ。やらせろください。

38 ：

鈴木くん｡
いや,来なくていいよ｡
鈴木くんの筋肉を使ったぶつ切りカットなんて喰らったら腕持ってかれちゃうよ｡

39 ：

鈴木よ、下の名前は？

40 ：

下の名前言ったら戦ってくれるのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
どうなんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

41 ：

ピン玉を決の穴に入れたことのあるヤシとなら戦っても良いぞ！

42 ：

ども、おっさんです∩(´･ω･`)
行きつけの卓球屋さんに泣きつかれて、在庫処分の「OCTOPUS」を買わされました。
まあ、興味あったからいいんですが。メーカー、JOOLAなんですね。JOOLAのバッグは
使ってますが、ラケットもラバーも未経験でした。
相変わらず比較は、「Feint-OX」です。わかりにくいかもしれませんがお許しを。
●触った感じ
　粒の大きさも高さも特筆すべきものではありません。ただ、ツブもシートも固いです。
　Androのカオスよりちょい柔らかい？　くらいの感触があります。テンション系なのか？
と思いましたが、打ってみたら全然違いました。
●打ってみて
　ツブもシートも固いため、安定性はCURL P-1αやウォーレストワンには劣ります。また、
ツブの固さからか、ツブが倒れている感じがあまり手元に伝わりません。弾みについては、
CURL P-1αの特薄よりやや弾まず、Feint-OXよりは弾むという感じでしょうか。テンション
系な感じはまったくありません。
　実際のラリーなんですが、コントロールが極めてシビアです。柔らかいシートがついて
いると、もっと安定すると思うのですが、他の1枚ラバーと比べても角度の違いに対する
影響が高いように感じました。
　ドライブの返球ですが、当てるだけだと棒球になります。P-1αやFeint-OXのようなナッ
クル的ボールにはなってくれません。しかし、カットブロックや左右にいなす、押し込む
等の自分から仕掛ける処理に対しては、極めて高い能力があります。カットブロックが
こんなに切れるのは、boomerang classic以来でした。
　攻撃面でも角度がシビアで、ちょっとずれるとオーバーミス連発です。しかし、弾みが
適当にあるのでフォアでの攻撃はP-1やFeint-OXよりもやりやすく思います。フォア打ち
のボールも結構軌道がいやらしかったですね。
●総評
　前陣で使うと考えた場合、変化幅が大きいものの、自分から仕掛けないと棒球になる
というなかなか難しいラバーでした。先日レビューさせていただいたウォーレストワンと
は対局にあるような印象を受けます。
　自分としては、実に面白く、ちょっと使ってみようかなと思っています。スピードドライブ
のブロックをどうするかが課題になると思いますが……。
以上です。長文失礼しました。

43 ：

>>40
フルネーム名乗った方が、みんな相手にしてもらいやすくなるＹ０！

44 ：

おっさんご苦労
カオスのレビューも聞きたいで！

45 ：

そんなこと言って実は誘導尋問で、フルネームを聞き出した後は
適当にフルネームで馬鹿にして、飽きたらまた相手にしないつもりだろ？
俺は馬鹿じゃねえんだ！わかってんだよ！
許せねえよな…

46 ：

うおおおおおおおおおお！！！！！
いくら飲んでも酔えんわい！
どうなっとるんじゃこの酒はあああああああああああああああああ！！！！！！！！？？？？？？？
オエエエエエ…

47 ：

殺せー！
ひと思いに殺さんか〜い！！
夢も希望も知らねえよ馬鹿野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：

下流負け組乙

49 ：

>>42
おっさんレビュー乙
知り合いの子でFeint使用してる子いるよ。1枚じゃなかったかもだけど、おにゃの子
だけどね。
モリストLPは使ったことあるのかな？
また、教えてね。

50 ：

おっさん！
いい夢見ろよ！

51 ：

>>45
鈴木くん、君、カットマンだから「チョッパー鈴木」なんて名乗るのはどう？

52 ：

>>44
どもども∩(´･ω･`)
CHAOSはずいぶん前にレビューしてみたので、簡単に。
基本的に弾みます。ただ、球持ちは想像以上に良いです。なので、意外とブロックもしやすく、
台上プレーでも使えます。おそらくカットマンの利用を想定して開発されたラバーなんだと思う
のですが、前陣で攻撃重視のツブ高プレイヤーにも使えます。カットブロックもかなり切れますよ。
テンション系なので、従来のツブ高前陣プレイとは戦術スタイルの変更も必要ではあると思います。
自分が中学、高校時代にこのラバーに出会っていたら、間違いなく使っていたなと感じました。
>>49
どもども∩(´･ω･`)
モリストは未経験なんですよねー。気にはなるんですが。人が使っているのをちょっと借りて
試してみたことあるんですが、いまいちよくわかりませんでした。
Feintは良いラバーです。クセもないし。ただ、ちゃんと使わないと面白みが全然ないラバーでも
あります。
>>50
あんがと∩(´･Ｑ･`)∩

53 ：

Grass.D.TecSについていろいろ質問
・安定してカットできるまで何ヶ月くらいかかるか
・厚さはどのくらいがいいか
・弾みを抑えるような振り方はどのような感じか

54 ：

>>51
それは危険だ！○国人に「チョッパーリ！チョッパーリ！」と馬鹿にされるぞ！

55 ：

いいな。それ。
カール鈴木も良いと思うんだ。
力でぶつ切る為には力を受け止めるクッションがいる。
肘関節だけに任せたら肘がいかれる。故に三頭の拮抗筋である二頭を使う。
二頭を頑強にする為、アームカールとハンマーカール。
頑強になればさらなる力にも耐えうる為、手首の加速も使える。
その為に手首もトレーニングする。リストカール。
で、ラバーはカール。故にカール鈴木。
しかしぶつ切る前提だとラバーは裏になる。故に却下。
カットでニューチョッパーの、チョッパー鈴木で。
待たせたなお前ら。

56 ：

>>53
最近それに変えたけど、確かに飛ぶね。
以下、完全に個人意見。
・ある程度慣れるくらいなら半月程度
（でも低い球をカットしようとすると力が入って飛びすぎる）
・一番薄いのしか使ってないからわからぬ
・ゆっくり撫でるようにするといい感じ
パワードライブをしっかり返そうとすると逆に飛び過ぎちゃう。
強い球だからこそ、ゆっくり縦に撫で切るようにしないとかな。

57 ：

せっかく名乗ったのなら、鈴木啓司でいいじゃん！

58 ：

なんで、そんなに頭の悪い糞コテの相手をするのかわからん。
友達がいないのか？

59 ：

糞コテはスルーしろや！

60 ：

中２のカットマンで、バックにフェイントロング�V極薄を貼っています。
質問します。
コーチに、バックのツッツキやカットが切れてるから、相手に簡単にツッツキされて粒高使ってる意味がない、超極薄かＯＸに変えろと言われました。
粒高は相手の回転をそのまま返すと言うけど、スポンジで変わるのですか？
確かにオーバーミスは多いけど。

61 ：

>>56
今はいいと感じる？

62 ：

>>60
俺はカットマンじゃなくて、前陣異質ショートマンですけど、
個人的意見を書きます。
スポンジが厚ければ、その分ボールが食い込むから、
ツブ高の、相手の回転を残す能力は落ちます。
ＯＸに変えると、ツッツキを下回転で返すのが難しくなります。
そして、ツッツキを下回転に出来ないのが、相手にばれるとメッタ打ちに合う可能性もあります。
大事な事は、ツッツキやカットで切れてるボールと切れていないボールを出せるようになる事。
あと、切れていないカットは低く、切れてるカットは、高めに浮かしてみると、
結構相手は、ミスってくれるよ。
俺らの仲間では、そういうボールの事を、毒まんじゅう入りのボールと呼んでいる。
切れていないツッツキは、ツブではじくようにするといいと思う。

63 ：

鈴木啓司くん、いっそ自分のスレ作ってみたら？
君、すごく目立つしさ。
何か注目度高いしさ。
陰ながら応援してる香具師もいるしさ。
案外人気のスレになるかも？？？

64 ：

62さん60です
ありがとうございます！
参考になりました
練習、難しい感じだけど、やってみます！

65 ：

>>63
賛成。こいつスレ違いの糞発言ばかりしていて心底邪魔だから、
雀力みたいに専用スレに隔離して他のスレには一切書き込まないで欲しい。

66 ：

>>61
もともと後陣に張り付くタイプだし、評判通りにカットは切れるから
変えて不満はないかな。
反転しないで台上でのアタックも割とやりやすいし。
とはいえ、やっぱり飛距離を安定させるのが難しいからたまに
もともと使ってたカールP1に戻したくなるときもあったりする。

67 ：

粒　高　使　い　は　邪　道　で　あ　る　！
粒　高　使　い　は　異　端　で　あ　る　！
粒　高　は　魔　女　の　発　明　な　り　！
使　用　禁　止　の　請　願　を　出　そ　う！

68 ：

>>60
自分は前陣ですが、カットマンの指導もしているので、多少のアドバイスを。
疑問なんですが。バックのカット、ツッツキが切れていると、何がまずいのでしょうね？
裏ソフトでも、ツブ高でも、ラバー特性で切る／切らないが決まるのではなく、ボールへのラケットの
当て方、スイングで切る／切らないが決まると思うのですが。Feint long IIIは当てるだけで切れるほど
のラバーでしたっけ？　たとえそういうラバーであっても、面の作り方で切る／切らないのコントロール
は可能です。
スポンジの厚さについては>>62さんのおっしゃる通りで、ツブ高効果は厚いほど出にくくなります。
逆に薄いほど安定性が落ちます。

69 ：

カットも色々考え方や価値観があるからねえ
変化つけるタイプ、粘るタイプ、切りまくるタイプ、攻撃しまくるタイプetc

70 ：

カットマンは強いんです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

71 ：

68さん、60です
コーチには、粒高使ってても、ツッツキやカットが普通に切れてたら、相手はただツッツキで返せばいいから、変化が無くて得点につながらなくて意味が無いと言われました
粒高でも、切らないナックルを返す技を覚えたいです

72 ：

今、一枚ラバーを張替えてて、
古いの（フェイントロング）を剥がしたら　
ラケットに粘着剤みたいなのがまんべんなく残ってるんだけど、
その上から新しいの（フェイントロング�U）貼っても大丈夫かな？

73 ：

最初に使う粒がグラスって無謀？

74 ：

他の粒に慣れてから使うより、はじめからグラスは良いかもね

75 ：

>>73
グラスは、非常にコントロールのしにくいラバーです。
せめて、飛ぶカーボンラケットに貼るのは、止めた方がいいよ。
ドライブのショートが出来るようになるまでの時間が、かかりすぎるからね。
個人的意見としては、金額も安いし、カールＰ１（特薄）から始めるのがいいと思う。

76 ：

>>71
ツッツキは粒をコキッと倒さずに、粒の上にボールを乗せるだけの感じでツッツけばナックルで返球できますよ

77 ：

>>74>>75
回答ありがとう
とりあえずぶっつけでGrass試してみるよ

78 ：

ﾜﾛﾀ

79 ：

>>71
なるほど。
「切る／切らない」の差がないから問題ということなんですかね。確かにそれは問題です（笑）
いま使っているツブ高でカットが切れるなら、切れない当て方を模索すればいいだけなので、
対応はさほど難しくないと思いますが。
同じスイング、フォームで切れないボールが出るラケット角度を見つけてください。そうすれ
ば切れることに意味が出てきますよ。

80 ：

カットマンは強いんです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
弱気になってる場合じゃねえよ。
さっき、上手い人と練習していたんだが、その時に見物していた中学生が、
カット対攻撃の攻防を見て「すげぇ…」とぼやいてくれたんだ。それがたまらなく嬉しくてさ、
またやる気になった。因みにその時のラバーは裏裏。
つまり粒高は逝ってよしなんだ。使いこなせないから…
つっつくと弾むし、カットすると沈むし…別に粒使いこなせなくとも裏裏でカットは出来る。
お前ら逝ってよしなんだよ。
待たせたなお前ら。

81 ：

>>80
カットマンスレに帰ろう、な？
ツッツキして弾むならュすればいいじゃない。
沈むカットは武器になるじゃない。

82 ：

はい(;_;)
粒使い出したらまた来るからな？
なめんな！！！！！！

83 ：

すぅずぅきぃー｡
きっとその上手い人は上手く君の返しやすいとこに打ったの｡
うぬぼれるのもたいがいにしろ｡ｗｗｗ

84 ：

粒最高

85 ：

>>81
何言ってんだ??
鈴木がすねてこないじゃないか｡

86 ：

いや、>>83にすねた。
見てるからな？
なめんな！

87 ：

糞コテはスルーしろ！

88 ：

83の意見は妥当だろ｡
うぬぼれんなよ｡ｗｗｗ

89 ：

邪魔だから、雀力みたいに専用の隔離スレ立てて移動してくれ

90 ：

実際に見ると意外にいいやつそうだった。
匿名であることを良いことに嘘ばかり言ってるやつよりは、リアルの自分を隠さないでいるコテのが好感持てるな。
もちろん２ちゃんでは嫌われるんだろうけど、個人的には嫌いじゃない。

91 ：

じゃあ、お前も一緒に隔離スレに消えて、でもやってろよクズ。
それとも自演か？

92 ：

ききき、きょ、きょう、凶器、今日初めていらした方ですか？？？？？？？？？？？？？？？？

93 ：

そいつあちこちで自演荒らししているｷﾁｶﾞｲだから、相手にしない方がいいよ

94 ：

チキータやドライブやツッツキがやりやすく変化があるラバーって何？出来るだけ薄いスポンジで
今はCODE使ってる

95 ：

このスレも何故か超雀力様が見てるらしい…
書き込むことも無いだろうに、何の用があって見てるんだろうね？
>>91と>>93はこれをどう推測します？コラァ？

96 ：

鈴木啓司よ、カットマンスレに帰ろうよ・・・

97 ：

キチガイを相手にするのやめようや(´･ω･`)

98 ：

>>97
悲しいけど、俺にカット型は無理だったらしい…
俺はもうカットマンじゃありません。でかいことばかり言っていたのに、本当に情けないよ…
何故だろう？何故、俺はカット型としてやっていけなかったのだろう？
カット型は俺の目標であり、理想であったはずだ。それが砕け散った。
残酷なる現実に気づいちまった。そして知っちまった。
私は天才型だったのだ。
待たせたなお前ら。

99 ：

本当は鈴木もカットスレに書き込みたいんだけど誰もいないからここにいるんだよ｡
邪険にあつかうなよ｡
あと鈴木｡
うぬぼれんなｗｗｗ

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