卓球の技術　質問・回答・議論スレ　Part8

1 ：12/04/10 〜 最終レス ：12/05/18

◆卓球技術に関する質問・情報交換のためのスレです。
■Nittaku Monthly Special （ニッタク）
　ttp://www.nittaku.com/sp/index.html
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前スレ
卓球の技術　質問・回答・議論スレ　Part7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1311614432/

2 ：

バタフライコミュニティ＞エキスパートに聞こう！
http://www.butterfly.co.jp/community/experts/
卓レポ.com＞動画
http://takurepo.com/movie/
TSP＞この人の技
http://www.tsp-yamato.com/TSP/technic/

3 ：

バーティカルサービスで下回転がかかる原理を教えてください
ジャイロになっちゃうんじゃないでしょうか？

4 ：

それなら寧ろジャイロ回転で前に飛んでいくサーブのだし方を教えてくれ
バーチカルは、王国紙面での定義付だと、
相手から見てボールの後ろ側を擦るサーブでしょ
後ろ下を擦れば下回転になる

5 ：

ジャイロとか無理すぎるんで
追及してもしょうがないと。
ボールの後ろ側でも上から下にスイングができないわけじゃないから
下は入れれるだろ。ただ横回転のほうが強くなりがちだろうが。

6 ：

ジャイロのサーブってなんだよ
その回転の球をラケットに当てたらどこへ飛んでくんだ

7 ：

下回転サーブ打とうとするとインパクトの瞬間ラケットの角にｶﾞﾝ!当たって
とおくにブッ飛んでく癖が抜けない

8 ：

“ジャイロ”というのが，ボールの進行方向に対して
ねじを巻く(右巻きでも左巻きでも)ような成分を含んだ
回転をさしているなら，そんなに珍しくはないのでは？
横に曲がりながら飛んでくるんじゃなくて，
バウンドしたところで横に切れるサーブには，
そういう成分を含んだ回転がかかっていると思う。
たとえば，ボールの下面を横に切ると，
そういう回転がかかる。
(ボールと台の間の摩擦で回転の軸が変わることや，
　ボールの進行方向が変化することなどで，
　進行方向と回転の方向の関係は変化するが)

9 ：

珍しくなく無いよ。
サーブでジャイロを出そうとすると、見た目とは逆方向に曲がるんだからね
実戦レベルでやるにはまず無理
無理やりやるには、しゃがみこみとかで、ほぼ上から下に包丁で切るように
出さなきゃならないが、なかなか前には飛んでいかないから。

10 ：

ジャイロ回転が混ざってるサーブなんてよくあるわアホ

11 ：

ジャイロ論争になる前に、提案∩(´･ω･`)
　ジャイロ回転　ってのが、どういうものであるのか、認識に違いがありすぎる気がします。
　それぞれ、どういう回転を考えているのか説明してから、議論されては？

12 ：

ジャイロ回転を「回転軸が進行方向に近い回転」と定義すると、ジャイロ回転サービスは可能です。
しかし、見た目と逆に曲がるようなジャイロ回転サーブは現在の卓球のルールでは
不可能です。たとえば通常のYGではない横回転サーブなら、ボールの左横を斜め上に擦ればジャイロサービスになりますが
見た目と同じ方向に曲がります。
見た目と逆に曲がるようなジャイロサービスを出すためには、しゃがみ込みサービスでボールの右横を真下あるいは真下より手前方向に内下ろす必要があります。
これだとボールは絶対に前に飛びません。前に飛ぶようにちょっとでも前方に打ち下ろせば曲がる方向はどうしても見た目どおりになります。
だから「見た目と逆に曲がるジャイロサーブ」は現在の卓球のルールでは絶対に不可能なのです。
卓球のルールを無視して、ボールを斜め前方に投げ上げてその上昇中に打球すると、ラケットを手前下方向に切り下ろしてもボールが前方に飛びますので
「見た目と逆に曲がるジャイロ」が可能になります。これはちょっと練習すればできます。しかしこれはルール違反です。

13 ：

皆さん純ジャイロの話をしてるようで申し訳ないんですが横下じゃなくて横＋ジャイロになるんじゃないかということが聞きたかったのですが…

14 ：

横入った時点でジャイロじゃなくなると思うんだが

15 ：

ｘ軸を右利きのバックサイドからフォアサイド方向、ｙ軸を相手の方向、ｚ軸を上方向として、
ボールの回転を右ネジと考えたときのネジの進む方向をベクトルで表してみよう。
純粋な下回転は（１，０，０）
純粋な横回転は（０，０，１）
純粋なジャイロ回転は（０，１，０）
となるわけだ。今、右利きの通常の方向のしゃがみ込みサービスを考えると
真横は（０，０，１）
横下は（ａ、ｂ，ｃ）でａ＞０、ｂ＞０，ｃ＞０
横上は（ａ、ｂ，ｃ）でａ＜０、ｂ＞０，ｃ＞０
てなぐあいになる。
こういうふうに回転軸をベクトルで表して議論をすると問題点や疑問点がはっきりするんじゃないかと。

16 ：

>>15
理解するのにすげー時間かかった

17 ：

「中陣ドライブラリーの練習をしようか」って誘ったら、
「女子中学生は前陣から下がっちゃいけないって言われてるので、できません」って断られてしまった。
蒸し返すつもりはないが、ドライブ特にサイドから出る球をどうやって返すんだろうか？
全てブロックかカウンターで返すような超人的な運動神経を持ってるんだろうか？

18 ：

>>17
お前、また出てきたんじゃないだろうな？

19 ：

>>17
またあんたかよ…

20 ：

>>17
まず、愚痴るより、その中学生の顧問とちゃんと討論しなさいよ。
それとさ、何か言い訳して、やろうとしない中学生だって問題ある。やる気が無いんだよ。
最後に、人に変わる事を求めるよりも自分が変わる方が早い。発想の切り換えを早くして楽しいひとときを過ごそうや。

21 ：

>17
自己満足で指導すると生徒が不幸になる。
その子がもし中3ならあと3ヶ月しかないのにそんなことを今からしても無駄。

22 ：

>>21
うーん。
そうなんだよな。
だから、新しいことは参考程度に教えるだけ。
中陣でのドライブラリーは、
いくら前陣速攻型でも必要なことだと思うんだが・・
レシーバーが有利で交代で打つダブルスなんて、
思い切り回り込めるし強打を打つ展開になることが多いし・・・・
カット打ちでも、やたら台につくから低くて速くて深いカットには詰まりっぱなし・・・
レシーブでも、スピードロングサービスはほとんどとれないし・・・・
中３だから、戦術とかを教えるしかないんかね？
相手が誰であれ、自分の得意なサービスしか打たないしな。
まずは、相手の弱点をそして癖を見抜けと教えてる。

23 ：

自己満だなあ。中3は受験生なんだぜ。今できることをつきつめされればいいじゃないか。あとは高校に入ってから考えればいい。

24 ：

>>17　
またおま

25 ：

はっきり言う
女子は下がってからの練習はしなくていい
下がらない練習でもした方がよっぽど有意義

26 ：

後さ、やたらと回り込んでフォア打ちでミスする子がいたんだよな。
で、試しにバックハンドをメインにやらせたらきちんと返せるようになった。
フォア前でもある程度までは回り込んでバックハンドで処理させたら、
きちんと得点できるようになった。
バックハンドは、手元で打てるから安定するし台上で回転もかけやすいからな。
だけど、昔ながらの「とにかく回り込んでフォアで打て。バックハンドは逃げ」って教えられてるのか、
すぐに元に戻ってしまう。
フットワークも、とにかく両足移動だけで一歩動なんて邪道だと思ってるし・・・

27 ：

×バックハンドは、手元で打てるから安定するし
○バックハンドは、体の近く顔に近い場所で打てるから安定するし

28 ：

>>17
女子の場合 高速ラリーになるから サイドきれるような球が少ない
高速ラリーになると、コースが読めるのでブロックやカウンターでなんとかなる
インターハイ 全中で中陣の引き合いなんて見たことがない
前陣だから つまると言うのもおかしい
回り込みは色々考え方あると思うけど
平野美宇とかは、決め球はフォアて感じだね
なんでもかんでも回り込みするのは駄目だと思うけど

29 ：

>>17
あんまりこういうことを言うのは気が引けるけど、低いレベルでしか卓球を知らないんだな〜というのが感想。

30 ：

>22
中学女子に「中陣からのドライブの引き合い」なんか不要とういうか無理。
そんな時間があるなら
>レシーブでも、スピードロングサービスはほとんどとれないし・・・・
これを何とかするほうが大事。
3年生のこの時期は今持っている技術の確実性を上げることで、新しい技術を覚えるには時間がない。
それから中学女子の部活でやる卓球は、別のスポーツと考えたほうがいいぞ。

31 ：

>>30
なるほどね。
了解だ。
地区でも上位に入る子で、
今できる技術を伸ばすってことで考えたんだが・・
中学女子でも都道府県トップクラスの子は中陣でのドライブの引き合いをやってたんで、
対抗策を講じかったんだよな・・
あなたの言うことで合点がいったよ。
ありがとう。

32 ：

女子の中陣での引き合いって、そういえばアジアではあまり見ないね。
ヨーロッパにはそこそこいるけど、石川や平野も中陣までは
めったに下がらないし、中国でも劉詩ウェンは下がらないよね。
丁寧や李暁霞は中陣で戦うことがあるけど、あのプレイは
女子の体力では大変そう。

33 ：

ガチで中学の部活動の外部コーチしている。
中３生徒には、自分の持っている戦術を確実にかつ、威力をあげて落ち着かせるのが適していると判断している。
なので個々の技術についてレベルアップと動作のつなぎを良くする練習をメインにしている。
新しい事を覚えても、戦術に組み込み難いため、導入に抵抗を感じる。

34 ：

>>33
ハーフロングには、どう対応させてる？

35 ：

上を目指すのならハーフロングは攻める癖をつけるべき

36 ：

>>33
周りがレベルが低いため、相手も厳しいハーフロングをしない事を念頭に。
シングルスであってもダブルスでのレシーブを重視し練習しているため、フリックをメインにしてツッツキや流し打ちを指示している。
ドライブは非力でカウンターされやすいため、リスキーでもミート打ちを推奨している。

37 ：

ハーフロングは普通の打ち方ではとれないって理解してないんだよな。
だから、怪しい長さならツッツキでとおしえてる。

38 ：

ハーフロングをドライブできないと後々勝てなくなるよ
出たらかけれないと話にならなくなる

39 ：

>>38
上手な子にはつなぎと攻撃的なレシーブの切り換えを指示するが、それなりな子にはツッツキが中心になっても仕方ない。
ぶっちゃけ、今後継続して競技するかどうかもわからん。
大事なのは本人のやる気や向上心の有無を図って口出しする事だ。

40 ：

>>38
卓球特待で高校に進学した子にも教えたけど、
中学時代は結局できないままだったな。
やっぱ、ドライブは腰の回転がどうのって意識が強いんだろうか・・
引っ越し用のクッションをエンドラインにかけて球を置いて打たせてみたが、
どうしても怖がって打てなかった。

41 ：

左右のフットワークで腰の軸回転を覚えさせるのは絶対に必要だと思う
台に対して外側の足を床に付けて、内側の足を浮かせて打つ打ち方。
平岡理論だが、フォアで攻めるならこれが絶対エネルギー効率が良く、
強い球が打ちやすい。

42 ：

そういう打ち方はできる子は勝手にできてるもんなんだがな。

43 ：

>>42
正しいフォームとやらを押し付ける指導者が多いからな。

44 ：

>>40
特待だろうと、それを本人の個性として捉え、できない事を無理にさせるのもコーチかもしれんが、代用としてできる事を提案し戦術を温めていくのもコーチ次第だろ？
ありきたりより、個性的で面白いよ。

45 ：

物事を教えるのに２つの『王道』がある。
一つは『正攻法』。つまり正しい事を教える事。
もう一つは『慈悲をもってうったえる』事。元来、人は弱くて脆い存在であるから、無理をさせずに、まとめてやる事も視野に入れておくべきだ。

46 ：

ハーフロング対策で、バックハンドなどで受けるって手もあるな。
実際、ハーフロングになる確率が一番高いサービスを受けるにはバックハンドの方が確実性高いってわかってるしな。

47 ：

一連の流れなんだが、教える対象者を明確にしないと意味がない。
男か女か、クラブか部活か練習時間等。
中学女子の外部コーチをしているが季節よって違うが平日は30分〜1時間半の練習時間しかないし
1台を5人で使う状況ではドライブが使えるまではいかないな。
基礎？それ何？明日の2点より今日の1点が大事。
女子ではボールの威力が勝敗を左右するケースはほとんどない。
サーブ、レシーブ（浮いてもいいからミスしない）、ツッツキ（女子は特に大事）、
ツッツキ打ち（角度打ちでOK）、ブロック（一本止められればOK）の練習しかしてないな。
トレーニング？しない、続ける練習？しない、素振り？しない
フットワークで足の使い方？三歩動？二歩動？一歩動？何それ
動きたいように動けばいいんじゃないの。

48 ：

スマッシュだけど、どう教えてる？
女子中学生とかだと、非力なんだよな。
だから、スマッシュミスしやすい。
敢えて、威力を落としてでも中国式のスマッシュ（中国では、スマッシュとは言わないらしいが）をやらせてる。
つまり、打つ瞬間にわずかでも良いから回転をかけろと・・
こうすると、球の回転（ナックル含む）に負けずに制御できるからね。

49 ：

>卓球特待で高校に進学した子にも教えたけど
前スレでも聞いた
>正しいフォームとやらを押し付ける指導者が多いからな
女子に中陣引き合いを仕込むよりよっぽど良いと思う
>女子中学生とかだと、非力なんだよな
分かってるなら下げようとするな

50 ：

>つまり、打つ瞬間にわずかでも良いから回転をかけろと・
多分今これが主流
感想
特待生育てたわりには自分の理論がない
初歩的な質問が多過ぎる
特待生育てたの本当に貴方なの?
俺はその学校の顧問に指導力があり、貴方が邪魔をしてるんじゃないかと心配してるよ
でも顧問は異動になったんだよな?

51 ：

中学校から卓球を始めた女子中学生のほとんどが粒高を使ってるって、
うちの地域だけか？

52 ：

>>48
スマッシュミスすることと、非力なのはほぼ無関係だろう

53 ：

>>52
スピードが足りないから、当たっても回転に負けて球が明後日の方向に飛んじゃうわけよ。

54 ：

どんな技術でも回転をかけたほうが安定するからね

55 ：

>>48
やっぱりライジングを利用し、カウンター気味に低い打点をメインに、他の打点では広角やミドルコースを突いて連打を目指しては？
パワー不足は日々の筋トレはもちろんだが用具で補うという手段も考慮したい。
パワー不足なら弾む用具でも性能がセーブされやすい。

56 ：

>>47
概ね賛同するよ。
別に制約が無いのだからさ。
けれども一応は、少し高めな部や指導の方針や目標を示しておく方がいいね。
例えば、都道府県の大会で勝利する、とかね。
すると、まとまりを持ち、人の言う事を聞いてくれるよ。

57 ：

>>50
私の感想は『船頭多くして、船、陸に揚がる』とか。
複数の指導者が各々異なる主張をすれば、教わる方が堪らない、という事を知らないのではあるまいか？
指導者同士のコミュニケーションをとるとか、それができないなら、先方の指導者（例え古かろうと）を立ててコーチするなど、できないのかなって思うよ。

58 ：

＞船頭多くして、船、陸に
海路派と陸路派の両方を納得させるためにホバークラフト導入したっていうあれね

59 ：

>>55
ライジングなのに低い打点？
ちょっと説明してよw

60 ：

>>59
>>55は、バウンド直後ボール上昇時に打つってことでは？
ただ、深くて高いロビングとかを打つのは難しいんだよな。

61 ：

>>51
地域はどちら？　ちなみに、愛知、静岡ではかなり多いです。
１回戦を勝つためには、悪くない選択肢ですからね。
ただ、安直ではありますけど。

62 ：

>>61
その流れで聞くんだけど、
シェイク異質（裏・粒高）の子に裏ソフトバックハンド打ちをやらせるべきだろうか？
試合中に反転させてバックハンド強打って方法が結構効果的なんだが、
カットマン以外だとあまりやらせないよね？

63 ：

下回転サービスで回転かけるのが難しい……
卓球始めたらすぐに教わる技だけど横とか逆横より回転かけるの難しいわ

64 ：

>>62
女子で前陣異質だと反転なんてする間が無い
自分の生徒に試して効果的だといってるんだよな？

65 ：

>>62
反転してる時間がないので、ツブ高面で打たせてます。
表ソフトと同じような打ち方で、いけますよ。
一部の指導者に「ツブ高＝攻撃できない」と考える方がおられるようですが、
そんなことはありません。
ちなみに、田勢選手。バック面がFeint Softです。
http://www.youtube.com/watch?v=S6HnoloMk44
韓国の人かな？
http://takkyuudouga.com/005/004-1/post-128.php

66 ：

ハーフロングのサーブやツッツキに対してうまく攻められないんですがどうすればいいですか

67 ：

>>66
・長さの見極め
最初は台にぶつけないか怖いけど、台から出たボールにしっかり回転をかける。
出たらかける。これができることが勝つための条件だとおもう

68 ：

>>67
アドバイスありがとうございます
ラケット破損恐いけどできる限り攻められるよう頑張ります

69 ：

>一部の指導者に「ツブ高＝攻撃できない」と考える方がおられるようですが、
>そんなことはありません。
田勢選手のフェイント　　岡本真由子選手のファントム
粒高面を表ソフトのように使う選手はスポンジを入れてる選手が多い
末益選手　　福岡選手なんかはP3のOXだったと思うので守備よりの粒高の扱いだと思います
グラスディーテックスOXを表の選手のようにパンパン打つのはミスが多くなると思うし
>表ソフトと同じような打ち方で、いけますよ
ということで安定して入れるには粒高の変化を犠牲にして、表に近い粒高を使わないとダメですね
昨年の東アジアホープスに引率で行きましたが台北だったかな　
女子で粒高の強い子がいましたね
守備よりの粒高選手でしたが日本の選手は結構苦戦してましたね

70 ：

>>65
そうだよね。
中学時代にペン粒でそこそこ上手い子がいたんだが、
高校に入ってからシェイク裏裏に変えられた。
シェイク異質から裏裏に変えるかどうかはわからんけど、
こんだけ多かったら何人か変更させるんじゃないかと老婆心ながら考えてしまった。
自分自身全ての戦型のラケットを用意して自らやってるんだが、
ラリー中でも反転させてバックハンドでドライブとかスマッシュとかで得点してる。
まあ、自分でも邪道だと思ってるからそれを強いてはいない。

71 ：

>>70
中学で卓球やってた女子が、高校に入っても続けるのは少ないですから(´･ω･`)
ほんとに、あれだけいる中学卓球女子が、高校に入ると激減……。
他の部活でも、同じ傾向なようですけど。

72 ：

>>71
そうなのか・・・・
なんか、楽しそうじゃないんだよな。
それほど厳しい訳じゃないのに、
なぜかイヤイヤやってるっぽいし・・
卓球っておもしろいんだから、
もっと和気藹々とやっても良いと思う。

73 ：

最近の子供って、真面目な子が多いよな。
バック側の球を回り込んでフォアで打とうとして良くミスする子がいるんだが、
フットワークが悪いってさらにフットワーク練習しちゃうんだよな。
回り込めるかどうかの判断ができるようにすべきであって、
無理して回り込まなくて良いんだよな。

74 ：

>>73
お前それ前スレから言ってね？

75 ：

>>74
言ってやるなよw
この人は考え方が変わってるからさ

76 ：

>>74
いや、この件に関しては初めて。
しかし、回り込んで打たなくちゃって強迫観念があるのか、
サーブを打つ前からバック側に回り込むことが多い。
そりゃ、希に戦術的にヤマを張って回り込むことはあるけど、
それがしょっちゅう・・・
だから、フォア側のサーブをノータッチでスルー・・
うーん。
別に、その子のフットワークが悪いわけじゃないんだけどね。
問題は、昔のオールフォア卓球を実践しようとしてることで・・

77 ：

年輩者とか、フォア側の球をバックハンドで打つと気が狂わんばかりに激怒するしな。

78 ：

>>76
よっぽど低いレベルの話だよなw
サーブのコースを見てから動けばノータッチはほぼない。
ノータッチで抜かれるようなレベルなら、両ハンドで待ってても抜かれるよ。
けっきょくフットワークがないと両ハンド待ちも成立しない。

79 ：

>>78
だから、とにかくフォアで打つって意識が強すぎてサーブを打つ前に動いちゃうのよ。
それが頻繁だから問題だと言ってるの。
プレッシャーを与えるって意味で、わざとヤマを張ってサーブ前に動いて回り込んでフォア強打って戦術も確かにある。
だけど、それはいわゆる博打みたいもんで、しょっちゅうやるもんじゃない。

80 ：

日本式ペンドラの場合はバックハンドを使うときは失点してる時が多いから
試合の得点を全てフォアハンドでできるだけのフォアの強打とフットワークを練習しろって松下が言ってた

81 ：

>>79
たしかに判断が悪いというのもあるけど、瞬発的なフットワークがないのも事実だね。
ゆっくり大きく動くのも、瞬発的に動く練習も必要

82 ：

>>80
うーん。
最近の子供でペンドラって、滅多におらん。

83 ：

>>81
技術的にはそこそこ優れているんだよな。
バックハンドは、ドライブもチキータもできるし・・
それを生かせば良いんだけど、なぜか無理な回り込みで自滅・・・
もったいない。
フットワークも、決して悪くはない。
左右のフットワークだけは、厭きるほどやらされてるしね。

84 ：

チラ裏はどっか別のとこでやれや、ここに住み着いている暇なおっさん。

85 ：

>83
外部コーチとして部活で中学生を教えていないだろう本当は。
そう考えると机上の空論みたいなことも納得がいく。

86 ：

マジレスすると左右のフットワークができれば何本もノータッチされんから
その中学生の周りが練習した気になってるだけで足りてないよ

87 ：

>>86
サーブを打つ前に逆方向に回り込むからノータッチで抜かれるわけ。
中学生の場合、「とにかく短くなるべくバックサイドにサーブを打て」と言われてるからかフォアへのスピードロングサービスとか苦手としてるし・・

88 ：

>>87
それは中学生がアホなだけ
指導者のせいにするなよ

89 ：

>>88
俺が、いつ指導者のせいって言った？

90 ：

>>89
いつも指導者の教えが悪いって連投してる人でしょ？
文章を見ればなんとなくわかるよ

91 ：

>>90
指導者が悪いんじゃなくて、子供が素直と言うか真面目すぎるんだろうな。
「こんなプレーをしたい」とか「こんな選手になりたい」と思っていても、
「お前は、このプレーだけやってろ」って言われてそれに従っちゃう。
自分がやりたいと思ったら、結果を出して黙らせちゃうことができるんだけどね。
指導者も、子供のことを思ってるからあまり新しいことをやらせてバランスを崩したくないんだろう。
だから、今できることを伸ばしてやろうと思ってるんだろう。

92 ：

>91
言ってることが滅茶苦茶で意味わからん。

93 ：

指導者のせい、中学生のせい、できない事を人のせいにする。愚痴るばかりで、できるようにも、アドバイスしない。
これは評論家であってアドバイザーではないな。
もっと人間観察をすべきだ。

94 ：

まあまあ、丹羽が世界ランキング１位に勝っためでたい日なんだから、小さい事は気にするな
でも、pSQppV0kの嫌いそうな青森山田の卓球が世界に通用したのだよｗｗｗ

95 ：

いやあ、丹羽にビックリさ。
馬龍が手抜いたわけでもないと思うけど、とにかくすんばらしい。
男子３人だから、これで団体もOKなんだよね？

96 ：

丹羽のフォアに回り込んでのバックハンド（チキータ・ドライブ）か・・・・
卓球って進歩してるのね。

97 ：

ピッチ速いスタイルってときどき馬鹿当たりするよな
本番で勝てばさらに良かったのに
これでは対策される

98 ：

>>96
張継科と王皓の試合なら、それの応酬になる
昔のフォア偏重のジジイが見たらびっくりする

99 ：

>>98
ペンドラなら、未だにフォア重視だけどね。
だからこそ、気高い。
シェイク隆盛の今だからこそ、
片面ペンドラが復活する道がある・・・・あれば良いな。

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