努力さえすれば誰でもプロになれるのか

1 ：03/10/31 〜 最終レス ：12/05/03

語ってください。

2 ：

議題の意図がわかりません。

3 ：

「やればできるｩーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！」

4 ：

才能があってそれを活かす努力が出来る才能があればなれるよ(　´∀｀)

5 ：

>>1
なれない。
が、努力以外に
「優秀な指導者に恵まれること。」
「自分の特質（才能）に合った競技をすること。」
この２つがあれば誰でもプロになれるかもしれない。

6 ：

野球でいうと走力とか肩力とかって才能が無い奴はいくら努力しても駄目らしいが、そこんとこどうなの？

7 ：

age

8 ：

>>1
小学生みたいな質問するな

9 ：

>>1
努力すれば芸能人には成れるかも…

10 ：

環境を作らないと。環境が無ければなれない。環境が作れて、高い目標があれば誰でもプロになれるでしょう。

11 ：

野球ひとつとってもわかるが、
プロとプロ予備軍をみれば明らかに努力ってのは
二の次三の次だよ。

12 ：

プロ？何の？

13 ：

まだマイナーなスポーツだったら可能性あるかもね。でもそんなマイナーな競技のプロってあるのかが問題だ。

14 ：

カバディ、カーリング、両方アマか・・・・

15 ：

誰もが偉大になれる能力を秘めている
ただ、自らの中にその才能を見出せる人は非常に少ない
そしてその能力を発揮する人はさらに少ない
えらいさんの言葉ですが参考までに。

16 ：

>>15
おまえ・・いいやつだな（・∀・）！

17 ：

なれねーよ　　あほか

18 ：

>>17
こんな馬鹿スレageるなよ馬鹿。
>>1は悔しいだろうが日本語勉強してから出直して来い。

19 ：

↑空気が読めないクズ

20 ：

このスレにはとてつもなく深い意味が込められている

21 ：

>>20
・・ごくり・・

22 ：

やればできるなんてウソッパチだ！
やってみなきゃわからない！！なぁ、そうだろ？！

23 ：

ageてるやつの半分は>>1だろ。
だすれ上げるな。ボケ。
必死なんだよ！！！！！

24 ：

何か語れよ

25 ：

相撲なら・・・
新弟子検査受けりゃすぐプロ
男で173ｃｍ70ｋｇあれば　ＯＫ
簡単だべ

26 ：

スポーツ未経験者のただのデブでもOKなの？

27 ：

効果の出る努力＋自分を信じる＋諦めない
これでプロになれる確率大。
諦めなければ誰でも夢は叶うよ。
諦念は人類最大の敵だ。

28 ：

まあ、努力する天才には絶対に適わない。

29 ：

一般的にいう天才なんてほとんど存在しません。
うまい、つよい人はなんらかの形で努力してます。
｛天才・才能｝って言葉をよく使う奴ほど、努力してません。
｛目標・努力｝があって、初めて天才・才能が成り立ちます。
才能がないという奴は基本的に努力が足りません。才能を生かすほど努力してません

30 ：

あのね、努力努力っていうけどね、スポーツやった奴なら分かるけど、
強い奴→猛練習しても身体壊れない→ドンドン強くなる→プロ。
弱い奴→猛練習すると身体壊れる→強くなれない→アマ。
なの、猛練習に耐えられる、耐えられないは、努力じゃないんだな。生来なの。

31 ：

>>30
あ、じゃあ俺プロになれるわ（ｗ

32 ：

>>30さんは、わかっていると思いますが、努力＝猛練習では、ありません

33 ：

>>32,30
まったく、その通り。結論でました。努力、努力ってカッコつける人は多いけどさ。
ただ、このことスポーツに限らず学問でもおんなじなんだな。

34 ：

＞29
所詮は指導者の建て前。生徒や保護者に対するリップサービスでしかない。
一流になるには素質(競技特性)が必ず必要な事もわからないのか？
ただ、普段から｢才能が無い｣と嘆く奴は論外というのは同意。
何をやっている方かは知りませんが頑張ってプロになってください。

35 ：

>>努力する天才
そいつに勝つ方法は、そいつより努力すること。
そいつが　<努力１００>×<才能１００>なら、
凡人は、　<努力５００>×<才能２>　　で追いつける。
(※努力＝効果の出る努力　と仮定)
不可能なんてぶっ壊せ！
あと、>>30
猛練習して身体壊れる奴は、
猛練習の前に猛練習しても壊れない身体を作ってから再挑戦しる。
イチロー(SEA)は関節が硬いらしい。
だけど徹底した自己管理と準備体操などで、
「身体硬い＝怪我しやすい」を克服してる。
まぁ彼は筋肉が柔らかいらしいが。

36 ：

>>35
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

37 ：

なぜ>>1は必死にageるんでしょうか？

38 ：

努力と英知
それがあればきっと大丈夫

39 ：

未だに俺は素人…プロになりたい…

40 ：

>>39
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

41 ：

あ、テニスやっとるものですが。
一応、ジュニア選手など、ちこっと見ております。
ホンマのこと教えてあげましょ。
いくら努力したって、才能ない香具師はプロになれんよ。
できないことはできない。これホントだってば。
漏れも昔はプロみたいな２００km/hオーバーのサーブに憧れてたが、
どう頑張ったって漏れはいいとこ１５０km/hくらいしか出んわ。
フォーム見てもらったけど、これ以上直すところはないと言われた。
つまりこれが「決して超えられない壁」というやつなのれす。
でも、才能があっても努力しなきゃ何にもならないのは事実だね。
いわゆる「天才型」の選手でも、裏では相当量の練習を積んでるものです。
メディアは表の華やかな部分しか報道しないけれども、ああいうのに騙されてはいかんぞ。
でも「プロになりたい」って頑張るのはいいことだと思う。
もしかしたら眠れる才能が開花するかもしれないし、
それに、もし実力が足りなくて断念せざるを得なかったときでも
「あー、だめだったかぁー・・・」なんて、サッパリした気分になれるし。
まあ結局無理矢理結論をまとめると、
「努力する」ってのは、大事なことなんだよなー。

42 ：

ちなみにナンボ頑張っても思い通りに逝かなくて、
（みんなの前ではヘラヘラしてるけど）影でこっそり泣いているやつもいます。
いくら頑張っても日本ランク２０位くらいの香具師に勝てなくて、
毎日キリキリしている香具師もいます。
スポーツは健全な青少年を育成するだなんて大嘘ですぜ。
スポーツは決して超えられない壁で選手を押しつぶす。
漏れはスポーツほど残酷なものは無いと思う。
そういう部分をよーく知っていて、それでも「頑張ります」と言うのか。
それとも表面のキラキラした部分だけを見ていて「頑張ります」と言うのか。
どっちの選手が強くなるかは、明確だよなぁ。

43 ：

努力すれば誰もがプロになれるのかって。
寝言もいい加減にしてください。
凡人が必死の努力でできることは残念ながら対した事はありませぬ。
誰もが戦場のような死ぬか生きるかの世界では必死になりますが
結果がついてくるのは、一握りの人間です。
いくら普通の人が必死になってもとてもかなわないものでなければ
プロの価値はありません。
まあ、学校教育では努力とはいうけれど現実を直視しろとは
今まで言ってこなかったからね。

44 ：

努力でプロになれるかは人によるけど、
なる、ならないよりそこまでがんばることって大切だよね。奇麗事くさいけど・・・
とりあえず、中途半端だと自分自身、納得できないじゃん。

45 ：

；

46 ：

才能がない奴はプロにはなれない。
だけど努力してみないと才能があるかどうかもわからない。
才能があるかどうかを確かめるために努力するんだよ。

47 ：

努力しても出来ないというのは出来ない奴の怠慢
努力すれば出来るというのは出来る奴の戯言


このスレ的には後者が正解っぽいな。

48 ：

テニスは努力しなくても金払えば誰でもプロに
なれます。生活できないやろうけど。

49 ：

>>1も努力さえすればこのスレ1000まで行くかもしれないぞ！

50 ：

1000目指す為にage

51 ：

結局プロにも色々あるから一概に言えんだろ？
例えばボクシングのプロは殆ど誰でもなれる。
サッカーは才能がかなり必要。野球はもっと才能＆運が必要。
テニスはなるだけならなれる。他はプロ自体ほとんどないな。
ただしなれても食えるのは才能がかなり必要。

52 ：

まあこのスレ立てたきっかけは、努力して出来ない人はいないだの、出来ない奴は努力が足りないだの、そういうレスを他板でうんざりするほど浴びせられたからなんですけどね。私怨に近いものがあります。
変な理由でスレ立ててすいませんでした。

53 ：

>>52
現実味のない話だが人間に老化、そして老死というものがなければホント
努力さえすれば誰でもプロになれる可能性を秘めていると思う

54 ：

関取ならやる気さえあればプロになること自体は簡単そうだ。食ってけるかどうかはわからんが(ｗ

55 ：

少なくとも、なれないからと何もしなかったら
どんなに才能があろうとも絶対なれません

56 ：

スポーツというか人間の身のこなしは殆どDNAで決定されているらしい。
双子は全く同じ仕草をする。
日本人は根性論が大すきだからね・・・

57 ：

なれるわけない。天才は努力ではない。おしまい。あほくさ。
スレ削除すれ。

58 ：

非常にプロになれるのって結構あるんじゃないの。すごいマイナーなスポーツとか。
てか　ｺﾞﾙﾌってプロになるのが宣言だけじゃなかったっけ？

59 ：

>>57
天才は９９％の努力と１％の才能とか言う変な言葉あるが、あれは逆だと思う。
９９％の才能あるがゆえに１％の努力程度で天才になれると考えたほうが。

60 ：

マラソンの有森なんかはスレタイ通りなんじゃねえの？
走法を見てもバネがなく、中学生の駅伝使用みたいな感じだし、
リクルート入社前の5000のベストが17分台、入社後も16分台が最高で
こんな素質で世界と戦ってきたんだから。
まあ、あの時代は2時間30分を切れば速いといわれた時代だから通用したんだろうけど、
今では有森の5000のベストタイムのラップでマラソンを走る時代だからな。

61 ：

努力する秀才に対して凡人がいくら努力しようと絶対勝てないがな。

62 ：

>>60
馬鹿野朗！！！
有森の５０００ｍのベストタイムは１６分４秒だぞ！！！
このラップをマラソンに換算すると２時間１５分３５秒だぞ！！！
こんなペースで走れる女子はラドクリフだけ！！！
今の時代それが当たり前のような言い方するな！！！

63 ：

>>58
ゴルフはテスト有りじゃないの？

64 ：

俺は祖母と祖父と妹と母親がみんなガンで無くなってから医者になるのを志した。
もう社会人だったけど会社をやめて貯金を食いつぶし死ぬほど勉強した。
後悔するのは嫌だったからね、かなり厳しい予備校にも言ったし、
俺は誰よりも勉強した。繰り返すが「俺　は　誰　よ　り　も　勉　強　し　た。」
一年目は全寮制の予備校に通い予備校の授業も含めて一日１８時間は勉強した。
ほとんど一日も休まずにだ、辛くなったら妹と母親の写真を見て泣いた、
眠れない夜は妹と母親の写真を見て泣きながら酒を飲んだ、限界を超えた勉強をすると、
頭に何か重い物が乗っかったようになり、眠れなくなる、ただ自分がスーパーマンになった、
ようになり勉強がはかどる、しかし夜が明けると体がだるくなり気を失ったりした。
つーか人間が18時間も勉強をするのは実際無理で人格が破壊されていくのがわかった。
一年目ダメだった俺は春先少し入院した、鬱病と診断された。
退院したら一年目を反省しつつ勉強時間を１６時間に短縮してまた猛勉強した。
予備校にかよう金はなかったから、独学でやった幸い通っていた予備校が寛容な所で、
偶に行って質問したりもできた、夏期講習や冬期講習にも参加し質問などした。
なのです。

65 ：

秋から冬にかけては完全に心が乾き、やはり人格が破壊されていった。
ただ座っているだけで動悸がし、気絶した事もあった、それでも俺は妹と
母親の写真を見て、歯を食いしばって頑張った、長くなるから省くが俺は祖母と
父親と仲が悪く、受験まじかになると、二人が夢に出てきて俺を罵った、
時には刃物で刺されて殺されたりした。しかし二年目もダメだった、春先に入院した、
この時は一年目よりも酷い状況で、食事を取る事もあまりできなかった為、
内臓はボロボロ、酒の量も結構多かった。もう復帰は無理な気がしたが、
その時会った精神科の医者との治療で、神秘体験をした。
自分が空に吸い込まれ空と一体化したような感覚を得られた、そして人の考えている事が、
わかるようになったり、近い未来が予測できたりした、
しかし驚くべき事にこの医者もそういう事ができて「読心術は不思議な事では無い」
「近しい人間とは意識が繋がる」みたいな事を言っていた。
この医者は俺がどのカウンセラーにも話した事がなかった、俺の没落した理由をほとんど、
完全に当ててみせた、最後にその医者は「この能力が発現した者はすべてを成し得る。」

66 ：

そう俺を諭した、俺は退院した後、三度目の受験の準備を始めた。
もう貯金は底をつきその日食べるのも困っていたので実家に転がりこんだ。
父親とは仲が悪かった為、「」と言われた、屈辱だった。
勉強時間は１５時間に減らし、代わりに少し運動をした、
また通院をして壊れないよう努力した。
ただもうこの時点で精神の汚染はかなりのレベルまですすんでおり、
勉強はかなり集中してできたが、それ以外の日常生活は困難であった。
特に感情面での不具合がもっとも重く、ほとんど多重人格に近い状態であった。
実は退院できる状況ではなかったが、無理矢理退院していた。
人との対話には本当に苦労した、いきなり泣き出したりした(顔は普通)
こんな時は「気にしないで下さい病気なんです」
とか俺は言うが回りは放っておいてくれないものだ。
特に買い物が困った、真顔で涙を流しながら金を払う客は店員も対応に困った事だろう。
もう完全に思考は停止しており勉強以外に執着がまったくなくなった。

67 ：

仏教で言う悟りの境地だろうか？、俺はもうこれで死んでも構わない！！
そう心に誓って勉強を続けた、秋には初めて志望校にＡ判定が出た。
ただこの頃から人の心の声が聞こえなくなった、また精神病も末期の状況に達し、
買い物に出た帰りの道を忘れたり、簡単な日本語を忘れたり、手が勝手にうごいたりした、
モンスタハンド症候群と言うらしい、不眠症も限界に近くなり睡眠薬の量も増えた。
ただ相変わらず勉強だけは絶好調だった、勉強だけが生きる目的だった、
冬に少し入院して受験に望んだ、落ちる気はまったくなかった。
俺が落ちるなら受かる人はいないと思った、しかし・・・・・・・・・・・・、
ダメだった。
その後一年近く入院した、手足のしびれは直り思考も戻ってきた、日本語も思い出した。
今にして思えば途中から俺の読心術や、近未来予知が消えたのは自分が落ちる未来が、
見えないように自分の心が発した自己防衛だったのかもしれない。
さらに俺を苦しめたのは俺が一年目にいた予備校の再受験生は三年の間に、
ほとんど皆受かった事だ、俺は才能の差を感じずにはいられなかった。

68 ：

それから二年たった、勉強がやめられなかった俺は医学とは別の道に進み、
いくらでも勉強できる能力を世の役に立てようと思った。
今でも夜酒を飲むと鬱になる、世界が白い無の空間になり、何もない、俺は一人だ。
ただ一つの救いは、俺にまったくの後悔が無い事だ、俺は誰よりも勉強した。
それ以来俺の口癖は「すべては才能に支配される」だけど、俺は勉強をやめていない、
そして不意にまたやりたくなる(受験を）、もしかしたらこれが後悔なのかもしれない。
多分スポーツでプロになるなんて医学部に入る事より難しいと思う、医学部は国公立だけで
年間４０００人が入る、努力でプロになれるはずがない！！！！！！！！！！
最後に長文ごめんなさい、精神病患者の戯言と思って下さい、
今も私の世界は白いままなのです

69 ：

クラスで中の上ぐらいのレベルの才能の奴なら
生まれたときから優れた指導者に育てられ、
かつ本人がその競技が大好きで好んで練習していて、
栄養素や環境にも恵まれればプロになれると思う。

70 ：

>>64
君はやりすぎて脳のオーバーワークになってしまったんだ。
筋トレだってやればいいってもんじゃない。
勉強だって18時間はやりすぎだ。睡眠も必要だ。
俺の経験からすると勉強効果にはリラックスが一番重要だよ。
激怒にやるときにも一日１０〜１５時間あたりがいいのではないか？

71 ：

>>29
でも才能は基本的に必要
才能なしは、歯を食いしばって運良くプロになれたところで、上には行けない
悲しいが現実だ。
>>27
プロになるだけなら、もしかしたらそうかもしれない。
でも
＞＞諦めなければ誰でも夢は叶うよ。
これは、無理だろ。

72 ：

っていうか、何で誰も
>>35の式の間違いを指摘しないの？

73 ：

>>35
1日24時間しかないのよ。

74 ：

>>62
なんでファイが陸上に詳しいんだよｗ

75 ：

>>74
詳しいも何も陸上関連の雑誌見てるだけだ！！！何年か前に有森がどうしても１６分を切れないと時の監督が言っていたからな！！！
それと俺は中３の時に府大会の全学年男子１５００ｍで入賞したことがある！！！

76 ：

あぼーん

77 ：

っていうか、自己研鑽するレベルなら才能なくてもいいだろ
>>1のニュアンスは、努力すれば何でも出来る、というのがヤバイ

78 ：

努力の方向性が間違ってる奴がかなりいる。
俺の友人は毎日腕立て腹筋300回、スクワット1000回やれば
マッチョになると思ってやってた。無論マッチョになるはずもなく、
ひざを故障しただけだった。「努力」という言葉に酔って、
目標に見合った手段を選択できていない。
>>64もその類だろ。

79 ：

age

80 ：

プロに本当に成りたくて手段と競技を選ばないんだったら、たいていの人はプロになれるよね。
上に出てるボクシングや相撲（どちらも部屋やジムで認めてもらえないと受験できないが）とか。
射撃の女子プロ選手でどうしてもオリンピックに出たくて、オリンピックに出たいが為だけに
ハンドボールから射撃の世界に移った人がいる。射撃は日本は後進国で学校も無い状態の中
その人は全くの初心者の時に外国の射撃学校に留学した。
まあ金さえあればプロになれる世界も有るって事で。
・・・・・・ただし射撃なんかの場合そのレベルにいくまでに数千万はかかるけどね。

81 ：

>>80
射撃ってプロがいるんだ。日本での話？

82 ：

あきらめなければ夢は必ずかなう
これは妄言
あきらめなければ夢は必ずと断言できないが、かなう可能性は残る
こっちが真実
で、プロになるとの話だが、才能は必須
才能がなければ努力である程度のレベルにまでは到達できる
しかしその先、才能、センスというものに左右される部分が少なからず出てくる
もちろんそれさえも努力によって自分のものにして克服することはできる
しかしこれも頂点には行けない
ただ「プロになる」というのが目的なのであれば、努力だけでもなれるとは思う
プロにもピンキリがあるので
ただし、頂点を目指すというのであれば話にならん
「才能がない＋努力」よりも「才能がある＋努力」のほうが上手くなるのはあたりまえ
で、プロというのは一般的に、この「才能がある＋努力」の中でもほんの一握りの存在

83 ：

これ見ろ
http://www.maromaro.com/words.html#words4
努力しすぎはよくない！

84 ：

答えを出してやるよ。
俺はバスケ一筋で7年間やってきたが、174ｃｍ−60kg、100mは現役の時でも14秒24。
垂直は63cm。そして、猛練習で、膝の軟骨おかしくなって痛いよ・・・。こんな俺が、プロになれると思うか？
努力すればなれると思うか？
大学で、身長180cmの高校の時、ラグビーで県代表になってたバスケ素人の運動神経凄いやつに
あっというまに同じポジションだったが、半年とそこらであっというまに抜かれちまったい・・・ハハハ・・・。

85 ：

あぁ、言い忘れた。ただ、練習すれば、どんなに運動神経悪い奴でも、「その時点より上達する」ことは可能だよ。
（バスケの腕前だけでなく、たとえば1500ｍのタイム7分（←ひでぇなぁ、俺）だった俺が、毎日吐いたりする程
走らされてたら、5分10秒とかで走れるようになったし・・・。それでも遅いほうだけど・・・。）
もちろん、どこまでも底無しにうまく、レヴェルをあげていけるわけではないけどね。どこかで壁がある。
みんながみんな、科学的トレーニングのもとトレーニングやったからといっても100mの世界記録のタイムを
平等にだせれるわけではないでしょ？

86 ：

そうだな。
そうすると、たとえば日本がすごい選手を出したいなら、
いいトレーニング技術を開発するよりも、
生まれた時点で才能や適性を判定する装置でも作ったほうがいいわな…。
まぁどうやって作るかは知らんけど。
プロで活躍しているひとは、「自分の生まれもっていた才能のレベルの高さ」＋
「自分の才能に適合したスポーツをやることができた」という
２つの幸運を併せ持っているわけだな…。
高橋尚子が若いときに短距離走とかに心惹かれてしまっていたら、その時点で
終了だったんだろうな・・・。

87 ：

>86
中国なんかはえげつないよな。中国体育局という国家直属の機関があって、そこで国威発揚のために、
ガキの頃から、才能ある連中をかき集めてエリート教育をさせているからなぁ。
バスケでは、レントゲン車を各小学校に送って、小学生全員の手の平のレントゲン写真をとって、
そこから、未来の身長を予測。良い結果の子供は早速親御さんのところに行って、両親と親族の身長を
全てチェックして「預けてください」と言ってかき集め、幼い頃からバスケの英才教育（駄目だった時は、ぽい捨てされるけど）
体操とかもそうだよな。中国は。
まぁ、中国の場合は極端だとは思うけど。

88 ：

>>84
障害者でもない限り、100メートル14秒24が限界なんてありえない。
お前の猛練習とやらは、本当にやってる人達から見ればお遊戯。

89 ：

うわ、きっつーーー

90 ：

足速くなれるようにいくらトレーニングしても
百メートル10秒台で走れない人はごまんといるよね
頑張ってもプロスポーツ選手になれない人がたくさんいるのは
それと似ている

91 ：

プロになれる人数がある程度決まってだろうから
努力しても無理なの競技もあると思う
特に身体能力がとわれる競技や人気のある競技は努力しても
無理な場合が多いと思う
でも技術は努力である程度はどうにかなると思う
それに技術で才能のある人なんてほとんどいないはずだし
まあ努力しても他がもっと努力してたらプロにはなれないだろうけど

92 ：

って、努力が早いか遅いかが重要なのでは？
小さい時からなら難なく英語を話せるようになるが、
大人になってからだと相当の努力が必要なのという意味。
赤ちゃんなら誰でも将来プロの可能性はあると思う。
しかし、いいコーチに恵まれるか、練習できる環境か、何よりその競技が好きで長続きできるか。
ごく普通の平凡な生活とともにその可能性（一番成長する時期）を逃していき結局普通の人間に育って終わりってのが大多数だろう。
スポーツなら特にそうだと思う。
あとは運もかなりあるのでは？

93 ：

ウタダヒカルも環境ですよね？

94 ：

>>88
お前性格悪すぎ。
２ちゃんはこんな奴ばっかなのか？

95 ：

あなたの言う“こんな奴”が活躍できる場所なだけで、“ばっかり”ではないわ！

96 ：

>>92>>93
ギフトも才能の一つ。それでも芽が出ない人はたくさんいる。

97 ：

そんなことあるわけない。

98 ：

>>94
性格悪そうなコメントに見えますが、正しい事言ってますよ
才能のない人は、やはりありません
練習も才能要ります
カスな練習しかしない奴は、カスに落ちぶれるしかないです。

99 ：

いくら才能が無くたって、ｱﾌｫみたいな練習は避けたいですね！
ウサギ飛びなんて馬鹿馬鹿しい！！

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