【北方領土】ロシア化進む　四島返還実現を

1 ：08/09/18 〜 最終レス ：12/05/05

【明解要解】“ロシア化”進む北方領土　幅広い国民運動で四島返還実現を (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080917/plc0809170737001-n1.htm
国後（くなしり）島、択捉（えとろふ）島、色丹（しこたん）島、歯舞（はぼまい）群島からなる北方領土が
昭和２０年の終戦後、当時のソ連軍による軍事侵攻で不法占拠され、今年９月で６３年がたった。
経済好調のロシアは、北方領土を含む千島列島（クリール諸島）の開発を目的とする２０１５年までの
「クリール諸島社会経済発展計画」を推進し、着々と“ロシア化”を進めている。島の住民生活には、
日本の影が極めて薄くなっており、領土問題の先行きは日本にとって、ますます厳しくなりつつある。
（札幌支局　加納洋人）
　元島民ら日本人の北方四島への訪問は、現在、ビザなし交流と呼ばれる「四島交流」、「北方領土墓参」、
「自由訪問」の３事業が行われている。今年も５月中旬から９月までに、元島民や遺族ら、のべ８００人以上
が四島を訪れた。
　訪問者が一様に目を見張るのは、四島で急速に進む社会基盤整備だ。背景には、原油価格高騰で好況に
沸くロシア経済の好調さがある。
　一昨年８月、ロシアのプーチン前政権は、北方領土を含む千島列島に２００７年から１５年にかけて
総額１７９億４１７０万ルーブル（約８１０億円）もの資金をつぎ込むクリール諸島社会経済発展計画を承認した。
その“成果”が四島で目に見える形で表れ始めているのだ。
　四島で最も大きい択捉島では今夏、内岡（なよか）港で、大型船の接岸を可能にする岸壁建設や
浚渫（しゅんせつ）が行われていたほか、別飛（べっとぶ）では、島外資本による水産加工会社、
キドロストロイ社が、１日４００トンのカラフトマスを処理できる加工工場を操業開始。さらに、２年後の新空港建設
を目指し、道路、ホテルなどの建設が進んでいる。
　色丹島では、穴澗（あなま）と斜古丹（しゃこたん）を結ぶ幹線道路が整備され、穴澗では新病院やヘリポートの
建設が進められている。
　四島の人口も増加傾向にあり、こうした島の発展は、四島側ロシア人の自信につながっている。８月に色丹島を
訪れた教育関係者らからなるビザなし交流訪問団に対し、ロシア側女性教師は「島はロシアのもの」と発言、
日本側を牽制（けんせい）した。

2 ：

これに対し、日本側は四島返還を求め、粘り強い返還運動を続けている。しかし、元島民の
高齢化は著しく、今年、平均年齢は７５歳を超えた。
　元島民らからなる千島歯舞諸島居住者連盟の参事で北海道根室市にある千島会館の館長、
吉岡教之（のりゆき）さん（６２）は「以前は、経済支援を返還交渉の切り札にできる状態だったが、
今はロシアの好況で、日本の経済支援が切り札にならなくなっている」と指摘。
　そのうえで、吉岡さんは「交渉は難しい状況だが、元島民の２世、３世だけでなく、広く若い世代を
巻き込み、返還運動を幅広い国民運動として活性化させていくことが必要だ。四島返還の実現には、
国民世論の後押しが欠かせない」と力説している。

3 ：

エリツィン元大統領、「四島即時返還」を提案　９７年日ロ首脳会談
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/118133_all.html
【モスクワ１６日加藤雅毅】ロシアの元第一副首相ボリス・ネムツォフ氏（４８）は十六日までに北海道新聞の
取材に対し、在職中の一九九七年、ロシア極東・クラスノヤルスクで行われた日ロ首脳会談で、エリツィン
大統領（当時）が橋本龍太郎首相（同）に、北方領土の四島即時返還を提案した、と証言した。大統領は
同席していたネムツォフ氏らの説得で、提案をその場で取り下げた。日本側は領土問題解決の好機を
逃したことになり、今後の交渉に影響する可能性もある。
　ロシア側の四島即時返還提案を交渉に直接携わった関係者が明らかにしたのは初めて。日ロ両政府は
この提案を公表していない。
　ネムツォフ氏によると、エリツィン氏は九七年十一月一日のエニセイ川での船上の首脳会談で、橋本氏に
「平和条約を締結し、われわれが領土問題をきょう解決すべきだ」と提案した。ロシア側で事前の調整はなく、
大統領の独断という。提案に「四島」の言葉はなかったが、四島返還による即時決着と察知したネムツォフ氏ら
ロシア側の同席者が大統領に翻意を懇願。大統領は最終的に「二〇〇〇年までになんとか締結するよう、
考えさせてもらう」と表明し直した。
　両首脳は会談後の記者会見で「二〇〇〇年までに平和条約を締結するよう全力を尽くす」ことに合意した
と発表。「二〇〇〇年までに」という表現は大統領が主導したとされてきたが、背景は明らかになっていなかった。
　ネムツォフ氏はエリツィン氏の提案が四島返還だったとする根拠について「島を全部返す用意があったのは
明らかだ。エリツィン氏にとって、平和条約締結は島全体について決断することを意味していた」と断言。
　クラスノヤルスクで提案した理由に関し、「歴史的に意味のある画期的な会談にしたかった大統領の意欲の
表れ」と語る一方、「合意していれば大統領は弾劾されただろう」とも指摘、仮に合意しても国内の反対勢力に
阻まれ、実現は困難だったとの見方を示した。
　これに関して、官房副長官として会談に同席した額賀福志郎前財務相は十六日、北海道新聞の取材に
「軽々には言えない」と述べ、コメントを拒否した。
　ネムツォフ氏は九七年三月から九八年八月まで第一副首相。若手改革派でエリツィン氏の秘蔵っ子として
知られ、日ロの政府間貿易経済委員会ロシア側議長として日ロ経済交流の旗振り役も務めた。

4 ：

ロシアが経済崩壊して自滅するのを待てよ
そうしたら北方領土に侵略しにいきゃいいよ

5 ：

２島先行返還が現実的＝北方領土問題でシェワルナゼ氏
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200809/2008090900555
　【トビリシ９日時事】グルジアのシェワルナゼ前大統領は９日までに、時事通信との会見で、
旧ソ連外相時代にかかわった日本との懸案である北方領土問題について、「４島のうち（歯舞、色丹の）２島を
まずロシアから取り戻し、残る（国後、択捉の）２島については後で話し合えばいい」と述べ、２島先行返還が
現実的との考えを示した。　
　ロシアのプーチン前大統領（現首相）は２０００年、２島引き渡しをうたった１９５６年の日ソ共同声明の有効性を
確認したが、その後日本側が提案した２島引き渡し問題と国後、択捉の帰属問題を同時並行的に協議する方式は、
ロシア側によって拒否されている。
　シェワルナゼ氏は、８５−９１年のソ連外相時代に「日本へ２、３回行き、領土問題の存在を確認した。返還への
一歩だったと思う」と語った。また交渉が進まなかった背景について、「４島が日本に返還されると、太平洋艦隊は
太平洋に出られなくなる。戦略的問題があった」と指摘。艦船航行問題の解決がカギとの見解を示した。（了）

6 ：

オホーツク海、露が大陸棚領有を主張　国連に調査報告申請へ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080914/erp0809141906006-n1.htm
　【モスクワ＝遠藤良介】ロシアが２００カイリの排他的経済水域（ＥＥＺ）を超えるオホーツク海中央部について、
その海底が自国の大陸棚であると主張する調査報告書を作成し、年内にも国連に提出する方針を固めた。
複数の調査関係者が明らかにした。露天然資源省も国連申請を準備していることを確認する一方、「日本との
国境問題に抵触しない」と説明している。北極海などで国際社会の資源獲得競争が激しさを増す中、北方領土
周辺の大陸棚にもロシアが関心を向けるのは時間の問題といえる。
　関係者によると、ロシアはすでに地震波の利用や海底泥土の採掘といった方法でオホーツク海の大規模調査を
終了。その結果、オホーツク海中央部の地質は極東のオホーツク−チュコト火山帯と同様の構造で、ロシア極東
沿岸からオホーツク海南部に至るまで深淵（しんえん）が存在しないことが分かった。関係者は「地質・地形の両面
から見て、オホーツク海底が大陸からの自然な延長であるという説得力のある調査結果が得られた」としている。
　国連海洋法条約によると、ＥＥＺを超えていても、海底が陸地からの延長である「大陸棚」と認められれば、
沿岸国に地下資源など海底の開発権が認められる。ロシアは２００１年にもオホーツク海の大陸棚領有を
国連大陸棚限界委員会（ＣＬＣＳ）に申請したものの、北部については調査データの不備を理由に却下され、
南部については日本と調整するよう勧告された。今回、ロシアの新たな調査報告が認められれば、オホーツク
海中央部の約５万６４００平方キロがロシアの“海底領土”になる。
　この海域にどれだけの石油・天然ガスが埋蔵されているかは不明。ただ、オホーツク海西部のサハリン（樺太）沖
大陸棚には豊富な地下資源が埋蔵されているといわれ、日本企業も参加して大規模な開発が行われている。
　一方、今回は申請が見送られるものの、オホーツク海南部に位置する日本の北方領土や千島列島周辺海域にも
石油・天然ガスの大規模鉱床が存在する可能性が指摘されている。
　インタファクス通信によると、研究者グループは千島列島中部の周辺に１２億−１６億トン、国後島と色丹島の間の
深淵に５６００万−６０００万トンの化石燃料があると推定。ロシアではソ連時代に行われていたこれら海域の調査を
再開すべきとの意見も出始めている。

7 ：

実力奪還しか手ないだろな。
ロシアが返すって人類滅亡まで絶対無いね。

8 ：

ラジオでやっていた話だが、エリツィン時代・橋本総理に
「北方四島全てを日本に即時返還する」という提案をエリツィンが出したらしい…
当時立ち会った日露
両代表は驚愕したそうだが、結局ロシア側の代表がエリツィンを説得し、取り下げられたそうだ
ちなみに当時同行していた日本側の代表は、この事を今日に至るまで全く公表していない

9 ：

友好を深めるために、
陸海空の自衛隊の選りすぐりの美人でロシア語ができるのは、
露軍士官と、交際させろ。
それとスポーツ選手で美人でスタイルが良いのは、
ロシア人と結婚させたらどうか？
ていうか国策でキャリアウーマンは、全員この
計画に参加させろ。
混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！

10 ：

な〜に簡単さロシア建築物取り壊せばいい
そして日本流で立て直せばいいことよ

11 ：

プーチンが死ぬまで待て。

12 ：

>>4 しかしなぁ馬鹿小松が安易に技術提携したりしてるしなぁ。かなり難しいなぁ

13 ：

【国際】ｴﾘﾂｨﾝ元大統領､橋本元首相に北方領土四島の即時返還を提案 1997年の日露首脳会談で [09/17]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221623445/
【経済】ﾛｼｱ､株買い支えに約2兆円 緊急市場安定化策を発表[08/09/19]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221756465/
【ｴﾈﾙｷﾞｰ】ﾛｼｱｴﾅｼﾞｰ:ﾛｼｱの原油生産減少を確認[09/17]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221641274/
【おそﾛｼｱ】RTS指数をｦﾁ【おそﾛｼｱ】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1221628176/

14 ：

>>5
ｴﾄﾛﾌｸﾅｼﾘ二島の日本主権確認と同時に、
カムチャッカ北端四島ぐらいとの交換条約締結。
旧島民とその子孫には、接収前の所有権復活。ないしは弁償。
>>8
エリチンはヤキが回り過ぎてた政治家だったし。
ウラ話なんて、歴史上いくらでもあるだろ。
日本にとっても、大陸での動乱など望むべきでは無い。
ロシアにとって、最大最悪の脅威は中国だ。今や。
当面、アンチアメリカの立場で中国と協調しているだけ。
覇権国家だからな。強気で押し続けてないと国が保たないのだ。

15 ：

この馬鹿女教師を滅多ざしにしてぶっ殺したいんだが・・・
恥知らずにも侵略を肯定する教師。
生きてる価値ねーよ。

16 ：

　　　　　　　　　　　ポチ化が進む本州返還を！

17 ：

北方４島が交渉で還ってくる可能性は無いです。ロシアが弱ってるところで
何でもいいから難癖つけて戦争するしかない。エリツィンのときが戦争仕掛
ける良いチャンスだったのに、逆にオウム真理教にロシアの情報機関が援助
してカウンターを喰らってしまった。

18 ：

鈴木宗男氏のような太いパイプによる信頼関係と
アメリカが妨害している平和条約の締結が実現すれば還ってきます
ロシアだって北海道にいい顔したいんです
親米ポチさんたちにはしっかり地に足をつけてもらいたいものですねｗ

19 ：

>>18
ロシアが北海道にいい顔って・・・それでロシアは何か特ある？
北海道もらえるってなら喜んで返すだろな。
盲目的新米も困ったものだが盲目的反米も困ったものだぞ？

20 ：

ロシア側は日本政府と交渉するからダメなんだよ。
日本は米国の属国（アメリカ50番目の州）
北方領土問題は、ロシア外務省とアメリカ外務省で交渉するべき
アメリカと合意したら日本と話すれば可

21 ：

まずこの前の二島変換で既成事実を確立するべきだったのに
四島に固執しすぎて明らかな失敗してるから四島変換なんてかなり無理ありすぎだろ

22 ：

そもそも話し合いで解決しようとしたのが間違い

23 ：

簡単な話。ロシア経済がどん底になったときに、資金を援助する見返りに４島返還してもらうだけ。
ロシア経済は磐石ではない。

24 ：

>>23 今迄も何回かチャンスはあったのにも関わらず進展しなかったのは全て外交上の失策と言わざるを得ん罠

25 ：

数年前まで、左派政党が強かったし。
今は弱体化してるからチャンス。

26 ：

日本がロシアに対して経済テロを仕掛ける。
ロシアの経済規模は日本の4分の一しかないから可能

27 ：

経済テロは軍事力を背景にしないと無理

28 ：

ロシア本国住民・サハリン住民に日本の間にある北方領土問題を聞くと９９．９％、
たとえ日本の領土でも返すことは無いと言う。
戦争で得た領土は決して返すべきでは無いと！
ロシア学者は北方領土を日本に返還すればロシアが抱える領土問題、
フィンランドのカレリア、エストニア、ドイツなど色々な場所も返還となり混乱が生じると。
一方だけ返して、もう一方は返さないってことは出来ないから最初から返さないと言ってた。
つまり、歯舞・色丹でさえ日本には１００％返還されないってこと。

29 ：

択捉島には油田があります
国後島には富士山より高い山があります

30 ：

ロシアのガス資本で好景気になった今，北方領土は益々遠ざかりつつある
宗男ハウスがあった頃が今思えば一番チャンスだったが欲又が裂け虻蜂取らず
で二島返還でも良かったよ，

31 ：

北樺太を賠償請求したい。

32 ：

>>30
鈴木宗男は信用ならん

33 ：

既に日本が北方四島と言ってる時点でロシアにしたら大勝利してるんだよｗ
ロシアは図に乗って先行二島返還に同意するフリをしてるが、
このまま強気で居れば二島返還もせず全てがロシア領土になると思っているんだから。
千島全島はロシアと平和的正式な樺太交換条約で獲得した地であるから、
それを再独立を焦った吉田内閣が放棄しちゃったんだから。
たまたま偶然にＳＦ条約に署名して無いソ連＝ロシアだったから良いだけで、
他の国なら北方自体を言ってられない。
正論の場合、ロシアからしたら千島全島を日本に返還しないといけないのに、
日本が進んで千島は四島だけで良いと言ってくれているんだからｗ
これだけでもロシアからしたら９５％の大勝利ｗ
放棄しなくても良い物を日本は放棄しちゃってる。
もちろんロシアと国境確定をしない限り、幾らでも主張を換えることは可能。
だが一度、国境終結しちゃうと取り返しが効かない。
日本は今直にでも北方領土問題は千島全島・南樺太返還を主張するべきだ！

34 ：

領土問題に対してきちんとした学校教育もされなければ、マスコミの報道も肝心な時にどっち付かずだし、政府の広報からも国民に呼び掛けがないから、国民自信が領土問題をいい加減にしか見ていない。
小さな島一つでも自分自信の生活に大きく関与する認識を持たねばならない。
国民が無関心だから政府も真面目に働かないのだ。

35 ：

父よ。わたしたちはみなひとつになり、充分になりますように。しなければならないことは何もありませんように。この新しい福音が一夜にして世界を変えますように。アーメン

36 ：

父よ。新しい福音が一夜にして世界を変えますように。わたしたちはみなひとつになり、充分さが染み渡り、しなければならないことが何もなくなりますように。父よ。よろしくお願いします。アーメン

37 ：

あーめん

38 ：

千島列島は大日本領土！
(・∀・)露助は出て行け！
千島列島最北端の占守島に再び大日章旗が掲げられる日が
早く来ると良いのに。

39 ：

条約違反の罰として北樺太も遣せ

40 ：

>>38 出て行かなくていい。日本領にしてさえくれれば外国人として住み続けて構わない｡

41 ：

>>40
それが無理ないかもしれないと思う。混在地域として北海道アイヌの人も住んでもらといいかも
宗男や中川、千春、ダルビッシュ、香山リカ（朝鮮系北海道芸人）なども住んでもらおう
北海道ーカムチャッカ文化圏。
竹島も共同管理区域とし、日・米・韓で統治し岩礁を繰り抜いてエギュイーユ
岩礁のような海上レーダーサイト要塞にしよう。
尖閣諸島は完全無欠の日本領土だから、チャイナなどの要求は駄目。大油田もあるし
ちょこちょこ現れる抗議船は引き寄せといて拿捕＆強制収容。
領海をうろつくシナ潜水艦には外した水中花火で祝砲をｗ　中国人は爆竹好き
だから多分喜ぶど。

42 ：

ロシア熊は実力で追い出さないと「絶対出て行かない」よ？
領土というものは取られたら血で補わないと取り返せないとまで
言われてるほどシビアな問題だからねぇ。
話合いで返してくれるって本気で思ってるなら能天気も良いところだ。

43 ：

>>42
１エーカー5ドルで売ってもらう手もあるｗ

44 ：

>>43
振り込め詐欺の危険な匂いが・・・

45 ：

422 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 22:05:55 ID:???
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/08(土) 17:49:39 ID:BrU2cBFz
北方領土を「日本領」と記載、プーチン首相の公式サイトで
　【モスクワ＝瀬口利一】ロシア政府が先月末に開設したプーチン首相の公式サイトの地図で、
北方領土が「日本領」として記載されていることが７日、分かった。
　ロシアの学者や元外交官らでつくる日本研究者協会（ストレリツォフ会長）が今月１日、
“技術的ミス”だとして、プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
　このサイトは、プーチン氏の外遊などを詳報するのが目的。地図をクリックすると、
ロシアが「南クリル諸島」として実効支配する北方４島が日本領に色分け表示される。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081107-OYT1T00883.htm

46 ：

【北方領土】ﾌﾟｰﾁﾝ首相の公式ｻｲﾄ､北方領土を｢日本領｣と色分けして記載[11/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226114287/
【ﾛｼｱ】北方領土を｢日本領｣と記載､ﾌﾟｰﾁﾝ首相の公式ｻｲﾄで[11/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1226109407/
プーチン様が北方四島を日本領と認める（？）
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226168049/
【国際】 北方領土を「日本領」と記載…ロシア・プーチン首相の公式サイトで★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226153341/

47 ：

北方領土どころかサハリン島まで欲しいと思ってるのは俺だけ？
サハリン手に入れば周辺の島国統一されてスッキリする

48 ：

北方領土を返せって主張してる奴はなんで返して欲しいの？
仮に返還されたら、日本の国土として道路の整備や電気水道の整備等で莫大な費用が必要になるんだぞ
そこには土木利権で儲ける議員が増えるだけだし
北方領土近海での蟹漁で生まれる利益なんかたかが知れている
返してもらうだけ無駄な税金が使われるだけだろ
我が国の領土が増える、ロシアとの外交に勝った、っていう満足感を得たいが為に返せって言ってるのか？

49 ：

>>48
漁業関係者に取っては、
ロシアに入漁料を払わずに魚や蟹などが取れる。
旧島民はビザ、パスポートなしで自由に墓参ができる。
あと北方領土返還とかの車に載っている街宣右翼の
存在価値がなくなる。

50 ：

★6割が「参加したくない」＝北方領土返還運動−内閣府調査
・内閣府が20日発表した「北方領土問題に関する特別世論調査」によると、8割の人が
　北方領土問題の内容について知っていると答える一方、返還要求運動に参加したくない
　とした人は6割に上っていることが分かった。
　内閣府北方対策本部は「参加しやすい方法を研究し、運動を盛り上げていきたい」としている。
　調査は10月9日から19日にかけ、全国の成人男女3000人を対象に個別面接方式で実施。
　有効回収率は60．9％だった。
　それによると、同問題の認知度を尋ねたところ、「内容を知っている」「ある程度内容を知っている」を
　合わせて79．2％を占め、「聞いたことはあるが、内容は知らない」は18．8％だった。
　返還運動への取り組みでは、「参加したくない」（59．4％）が「参加したい」（34．5％）を大きく上回った。
　参加したくない理由（複数回答）は、「時間や労力の負担が大きい」（40．2％）、「活動内容が分からない」
　（36．2％）、「効果や必要性があると思わない」（18．8％）などの順だった。　
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000164-jij-pol

51 ：

ロスケを攻撃して取り返すのがいいな♪
いつでも出来る状態。

52 ：

ロスケに話し会いは無駄。
力でねじふせろ！！
阿呆にはこれが１番。

53 ：

ロシアがよわったときしかないよなマジで

54 ：

ロシアなんて一度
日本に負けてるだろ？
次はコテンパンにしてやらなきゃなw
日本も早く核を持て

55 ：

何時でも返します、取りに来てください。
代わりに耳を置いていってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷーちん

56 ：

>>49
なんかパンチ弱ー
そんぐらいなら返して貰わなくてもよくね？
貰ったところで余計に手間が掛かるわ
それよりも今手元にある島々や領地を守る方が先だろうよ
そんじょそこらに他人の家に押しかけて来てる奴らがワンサカいるじゃんよ

57 ：

>51〜54
男子隊員がいない時に、
寒さに耐えかねた女性自衛官が仮設風呂に入っているのを、
ロシア兵が見つけた。
彼女らは抵抗するが、全員は格闘技の達人なので適わず・・・・。
彼女らはウォッカ入りの泡風呂に次々と静められて、
彼らのチ○ポを叩き込まれてしまい、犯されてしまう。
サハリンに連れ去られた彼女らは、妊娠して自決しようとするが
それも適わず大きくなっていく腹を見て、観念して出産して
母になった喜びを味会う。
一等級の美人は何もされず、モスクワに連行された。

58 ：

公安もマークするKGBの手先女pochomukin.masako＠フププやっぱりどこもだけは昼は自称スチュワーデス夜は産業スパイ活動。ポチョムキン・雅子の正体内偵中ハニートラップ注意警報気をつけてね新日本製●の塩谷くんココム違反ですよ！ココムしてますか？

59 ：

今夜、神田で新日本製●のサハリンチームの忘年会やるらしいけどハニートラップされまくり、錦糸町のロシアン風俗行ってオーnラショー酒池肉林込みだろ情けないおまいらそれでも日本男児か

60 ：

ロシアと差しでやったら負けるよな

61 ：

日本国憲法は平和主義なのだから
「領土返せ！」という主張は国家方針に違反する
竹島と尖閣も国家方針のもとづき放棄しなければ憲法違反になる

62 ：

>>61
領土返還に現憲法は何の妨げにもならないと思うが。
平和的に返還要求は出来る。経済的な圧力だってかけれる。
そんな当たり前の外交が出来るようになってからだな。改憲は。

63 ：

日本人は一旦走りだすと止まらない。

64 ：

しかし、何故？四島返還なんだ。
普通は全部返せだろ。四島限定なんて確実に裏があるぞ。
宗男ちんも今なら話すかもしれない。
オレ的には、「樺太」も返して欲しいくらいだ。

65 ：

返還といいながら駐留してる国よかマシだと思うがな

66 ：

悪辣さで言えばアメリカに勝てる国はあるまい
そんなクズでも同盟国だ
せめてクズ同盟国が調子に乗らないように
ロシアとは友好的でなきゃならないのにな
なんでか知らないが2ちゃんねるはロシア批判が多い
統一協会の奴らかねえ

67 ：

一番うざいのは韓国と中国だと思うけど…

68 ：

日ソ共同宣言の時は返還直前まで行ったのにアメの横槍が入ってダメになりましたね

69 ：

プーチンさんが時期大統領に成ればその時、返還のチャンスが来るかも　…　。
但しロシア側が現状の権力構造・政治情勢で、日本側に適切な政治リーダーと強力な政権が出来てればの話。
ロシア側が民主化されすぎてもダメだろうし、日本の総理がプーチンとサシで話せるほどの人間的魅力・説得力
・度胸を持ち合わせていなければ、これも又尚更ダメだろう。
日本側の人材待ちだなー　…　近頃の総理ではどの国も、本音の話はしなさそう。

70 ：

小渕首相の頃、日本政府は四島に値するお金をロシアに
払ったのではないだろうか？

71 ：

三島返還って無理かな。

72 ：

＞＞６６
アメリカの悪辣さは潔い。ぬけぬけと「正義」を振りかざして極悪非道を敢行する。
もはやある種の爽快さすら漂うじゃないかw
ロシアはその点、陰湿だな。でかい国の割に虐げられてきた歴史が長いせいか、やり方がセコい。
あんまり悪役としても人気のでるタイプではないね。

73 ：

中韓は竹島と尖閣の領有を主張してるだけだが
アメリカは自国領でもない北方領土が返還されるのを妨害してるのだよ
日露両国からみてもウザい存在だよな

74 ：

今回の首脳会談でどういう提案があったのかなあ

75 ：

なぜ４島だけなのかわからない。
千島列島の４島以外の島や樺太南部も戦前は日本だったのに。

76 ：

あぼーん

77 ：

祭り開始。

78 ：

アメリカ上院はかつて、日本が放棄した千島樺太はソ連に利益を与える目的ではないみたいな決議をしたんだよな！でも日ソが歩み寄っては都合悪いから妨害し出したとも聞いてるが、どうなのかい？

79 ：

　学者の見解によると、樺太南部は国際法上、単にロシヤが不法に
　実行支配しているだけと聞いたが、それが、本当なら、樺太南部
　も返還してほしいね。

80 ：

千島列島も日本領だったよ終戦直前，相乗りし日ソ不可侵条約を一方的に
破棄し日本を攻めて北方領土をロシアは奪った侭　未だ日本に返還の意思は
ない，ずる賢いロシアは約束の通用する国ではないと言う事を脳裏に置き
今後の対ロシア交渉に考慮すべし

81 ：

あいつら日露戦争の事いまだに根に持ってんだよ

82 ：

北方領土で「大幅譲歩」の憶測も　首相、政権浮揚狙いか - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022201000192.html
　麻生太郎首相が北方領土問題の決着による政権浮揚を狙い、「ロシアへの大幅な譲歩を考えているのでは」（日ロ外交筋）との憶測が
広がっている。次期衆院選で政権交代を狙う民主党も「内閣支持率が低迷する中、領土交渉進展で一発逆転を狙うのか」（幹部）と警戒
し始めた。
　首相はメドベージェフ大統領と１８日に会談し、北方領土帰属問題の進展に向けた「型にはまらない独創的なアプローチ」で合意。
記者団に「４島返還、２島返還と双方が主張して進展しなかった」と譲歩に前向きな姿勢を示した。
　自民党幹部は「首相は４島の帰属問題解決という従来の基本的立場をあきらめ、歯舞、色丹、国後の３島返還や、択捉を含めた４島の
面積等分返還を考えている」と分析する。
　首相は外相当時の２００６年９月、共同通信などのインタビューで「２島ではこっちが駄目、４島では向こうが駄目。間を取って３島
返還というのは１つのアイデア」と発言。同年１２月には衆院外務委員会で、面積を考慮した分割案も検討する考えを示した。
　今回の首相発言に関し外務省幹部は「従来の発想にとらわれない例えとして発言しただけ」と説明している。
北方領土：露議員「面積分割案」、小泉元首相が関心　「四島」固執せず - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090220ddm002010097000c.html
　ロシア訪問中の小泉純一郎元首相が北方領土問題に関して、日露両国が四島の面積を等分に分割する提案へ関心を示した。元首相は
「両国が妥当だと思える線でなければ、（領土問題は）まとまらない」などと発言し、「四島返還」に固執しない立場で領土問題の進展を
目指すべきだとの考えを鮮明にした。
......

83 ：

最初から樺太と千島の返還交渉（放棄しちまったから要求できない）と
固有領土である四島の返還要求を繰り返し行えば、ロシアも「四島だけなら
返してやらあ、そんかわり領土問題は終了な！」ってなってたかもよ。
中国も弱みに付け込んで奪われた沿海州を取り返すべき。

84 ：

>>64
終戦後、１９７０年代入る頃までの国民感での北方領土は千島全島・南樺太。
日ソ不可侵を破って占領したソ連は許せない＆終戦前の領土が日本領土だと当然思っていたし、
街角でのポスターや学校教育でも、そう教わっていたと聞いた。
それが変化しだしたのは１９５６年の日ソ共同宣言後から。
日本政府・外務省が日本の北方領土は四島のみと言い出した。
当然、千島全島はソ連（ロシア）との平和的領土交渉で確定した日本領土だから、
ほとんどの国民が猛反発したとも聞いている。
５０年代後期の街中では日本政府・外務省は何を言っているだ！と抗議の声が絶えなかった。
だが、６０年代の米ソ冷戦や学生運動、左翼運動の活躍で次第に、
日本の北方領土は四島のみと言う声が強くなった。
これは６０年代に当時を知る人達が角界から引退し始めたので戦後生まれが幅を利かせ始めた為。
７０年代に入ると戦後生まれが主流となり、戦前生まれの声は小さくなっていった。
同様に朝日新聞などもで戦前生まれが引退し始めると同時に戦後生まれが幅を利かせた。
戦後生まれが幅を利かせると南京大虐殺や日本の戦争犯罪なども出回り始めた。

85 ：

続き
戦後生まれが幅を利かせる頃に聞くのは日本はサンフランシスコ条約で、
千島と南樺太を放棄したから千島と南樺太返還要求は通用しない！と言い出したが、
四島のみは日本固有領土だから返還要求する権利があると！
これはまったく世界に通じない理論を展開した。
世界の常識で千島を放棄したら歯舞諸島までとなっている。
これを無視して日本政府・外務省・戦後生まれは自論を展開している。
そもそもサンフランシスコ条約にロシアは署名して無い。
署名して無い国との領土交渉にサンフランシスコ条約は一切、関係無いと理解して無い。
領土裁判や交渉に権威ある国際司法裁判所も、
「当事国同士の領土交渉に戦争などの条約を持ち出しての領土交渉は一切無効！」
と判決・宣言を出していることを一切無視している。
ロシアとの領土交渉にロシアがサンフランシスコ条約を持ち出したら無効だと気づかない。
つまり、ロシアとの領土交渉はサンフランシスコ条約抜きで交渉出来る。
そのことを日本政府・外務省・学者は完全無視。
日本が不利な状況で交渉させようとしてる。何故か？

86 ：

そもそも日本はロシアとの北方領土交渉はサンフランシスコ条約抜きで、
千島全島と南樺太の領有交渉をしなければいけない。
そして日本は千島全島と南樺太の日本返還をロシア側に求めても何の障害も無い。
それを無視して四島のみ返還と言うのは茶番劇に等しい。
日本は千島全島・南樺太返還をロシアに求めるべきだし、そう主張すべきだ。
今からでも遅くは無いから日本はロシアに千島全島日本返還・南樺太日本返還と主張すべきだ。

87 ：

新政権になって全島返還要求は主張できるが自民党のままで突然言い出せないだろ？益々日本は意見がまとまらないと足元見られるだけ！

88 ：

http://www.youtube.com/watch?v=huj_cOzk3iA&feature=related
>>0↑でも見て元気だせｗ１

89 ：

返還されても北方領土を朝鮮領土とぬかしかねない

90 ：

国際司法裁判で争っても、樺太と千島に対する日本の権利は否定だろ？
日本は既に放棄してるし、政府として四島以外の地域復帰を求めてないし。
実行支配してるロシアも同じ。
これは日本の主張通り帰属先は決まってないから。
ﾕｼﾞﾉｻﾊﾘﾝｽｸ（豊原）に日本領事館があるが、これは便宜的処置で日本が南樺太
のロシア領有を認めてるわけではなく、同地についての帰属先を決める
話し合いが実現した場合、日本はあくまで空白地であることを主張するらしい。

91 ：

>>90
国際司法裁判で争っても最初は当事国同士で領土交渉しなさい！と言われる。
領土交渉出来る場合は、そもそも国際司法裁判に行かない。
あくまでも主張がブツかり合い、双方どうしもなくなり領土交渉出来ない場合が国際司法裁判となる。
領土交渉が出来るのに国際司法裁判したら、判決は交渉しろ！で終り。
あくまでも領土交渉出来なら、当事国同士で交渉するのが基本。

92 ：

此方が思うほどプーチンは返還に熱心ではない其の気のある振りをして
日本から石油資本を引き出そうとしているだけである，ロシアとは昔から
ずる賢い国なのだ，アメリカが沖縄を返還した時，ロシアも４島の返還を
するのがタイミングだったがロシアは応じなかった

93 ：

ロシアは一島も日本に返還する気は無い。
日本に二島返還はロシアにとって実質、日本から援助金を引き出す為。
要は二島あげるから金よこせってこと。
金で二島を購入するのと一緒だと気づかない日本国民多い。

94 ：

米国の一州とも呼ばれている日本がサンフランシスコ講和会議で合意した事項を覆せない
アメリカ国家の信用問題にも関わる
故に南樺太・千島列島は戦争に負けて日本が放棄したもの
日本領にはならない
なるとしたら、米英仏中露の戦勝五カ国共同管理地
日本は国際演説でも国会決議でも当初は二島返還でした(後に撤回済み)
日ソ間でも合意していたのに米国が拒否
北方四島一括返還要求しないと沖縄をグアム同様、アメリカの直轄地にすると日本政府に通告
故に今でも四島返還にこだわっているが、二島返還では合意済
あとはどれだけ＋αできるかどうか
日本が手強いと思いソ連スターリンに何度も何度も対日参戦を促したのは米英両国
日ソ不可侵条約を問題にする方も多いけど先に独ソ不可侵条約を破って
ソ連領内に攻め込んだのは、ヒットラー率いるナチスドイツ
最終的には、日独伊三国軍事同盟が効果的

95 ：

なんか勘違いしている人が多いけど
北方4島は千島列島じゃないよ
あれは北海道
サンフランシスコ条約に記載のある千島や南樺太とは別

96 ：

4島一括返還要求では後100年経っても返還されない。
日本と領土問題地域は3箇所、
北方領土は交渉で3島返還で決着したい。
竹島は日本人は軍事攻略を望んでおらず裁判の判決で了解する、勝訴するだろうが。
尖閣諸島は防衛戦争、現有戦力で防衛仕切れる。
赤軍(中国人民開放軍)、台湾合同軍との尖閣防衛紛争では
米軍には隣(沖縄)で黙って見ていろと伝えたい。
日米安保の発動は
日本領土を上陸強襲艦隊で侵攻された時だけで充分。

97 ：

外交交渉、特に領土交渉では首脳協議の前段階の事務当局間の意見調整・黒子役の
非公式協議が大事だ。　ぶっつけ本番の玉砕戦法は最後の手段で、先ずは根回しが
必要。　日本側に、この黒子役が出来る政治家・官僚・経済人・マスコミ・文化人
等がいるだろうか　…　いれば今盛んに露首脳周辺と妥協の道を探しているだろう
が、５０年間の経過を見ていれば、此方側に大物はいなさそうだなー。

98 ：

共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722
共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

99 ：

北方領土は旧ソビエト連邦の物だ。
戦争で戦い奪った土地を返還返還騒ぐのは可笑しい。

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