軍事板一時出張所

1 ：09/06/12 〜 最終レス ：11/11/28

IDの出ない板な軍板住民が議論するのにちょっとダケ鯖を貸してね　なスレ

2 ：

ニダ

3 ：

　　　　　　　　 ,.
　　　　　 　　 /ﾉ
　 　 (＼;''~⌒ヾ,
　　　 ~'ﾐ　 ・　ｪ)　＜わん
　　　　 .,ゝ　 i"
　ヘ'""~　　　ﾐ
　　,)　ﾉ,,_,　,;'ヽ)
　　し'し'　l,ﾉ
"''""""''""""""''"""

4 ：

ぶおん

5 ：

おいおいひとがくるかな

6 ：

せっかく立ったんだから活用すべきでは？

7 ：

ﾆﾔﾆﾔ♪ｗ

8 ：

wWWw
<・♯・>

9 ：

ですがの一末端名無しとしては、ＩＤ強制、IP強制導入　賛成
まずは　ＩＤ強制　だけでもいい
但し、そのために積極的に動くつもりはない
あくまで是非を問われたら　「賛成」　と答えるつもり。

10 ：

>1
え〜と
ドーセ、ですがスレがﾌﾝﾀﾞﾗﾗって
スレになるんでそ？
発端はそういう事だし。
この板のですがスレを使えば良いのに…
ｹｲﾀｲだから誘導出来んが

11 ：

軍板の被害担当艦がこっちにスレたててるあたりもどこか歪んでると言えば歪んでるんだよな

12 ：

あっ、書き忘れた。
強制IDは賛成よ。
つーか、2ちゃん全板強制IPになればオモシロイのに

13 ：

ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ♪♪

14 ：

はなしふってたおひとも来てないのかな

15 ：

ここで強制IDの是非を問うんでしょ。
軍板全スレに告知しないと始まらないぜ？
先に行っておくけど、俺は賛成派。
つか自称自治の人達がまず何がしたいのかそれをハッキリ決めるのが先なんじゃね？

16 ：

おのおの軍板住人ってだけで自治のひとも糞もないんでね

17 ：

自分はとりあえずスレタイ及びテンプレの整備で充分だと思う
スレ内の秩序と、自らの自浄作用を期待する意味も込めて
それをすっ飛ばしていきなり強制ID云々では納得できないって人も出るだろうし、
何より一部が今以上に先鋭化する恐れもあるし
（・・・それにしても正直、担保だの何だの彼らは一体何を恐れているんだろうという思いはある
“今のままじゃ無秩序すぎて何のスレかも不明なので、そのへん整備しましょ”ってだけの話なのに・・・）

18 ：

>>17
1･2行目と3･4行目は別の事象だぞ

19 ：

もともとおのおのが波風たてんように気をつければそれですむ話なんだろうけどね
ぜんぜん関係ないが松鶴家千とせのなまえがが思い出せなくてしばらく苦しんだ

20 ：

運営を動かすに足るですがスレの問題は何？まずそこから。

21 ：

>>10
けっこうレス番進んじゃってるし、仕切りなおしの意味も込めて
ここでよろしいかと思います

22 ：

こんなもんか・・・
ﾆﾔﾆｬﾆｬ♪ｗ

23 ：

うけけ、じつはほとんど煽りだったのかな

24 ：

このじかんはおれみたいなひまじんがすくないのかもしれんが

25 ：

ここのスレ開く前に削除整理出しそうなった。

26 ：

よくわからんが、強制ID賛成
リモホ表示でもいいくらい

27 ：

>21下っ端氏
まあ、建てちゃった物は仕方無いですかね。
早いとこ、何かしらの結論出して終らせましょ。
>20
自治スレ>476にも書いたけど、
何かしら問題があると思っている人数を集計してみたら？
改めて集計せずとも、
結局gdgdで終わった是非スレで、
｢ID出して｣文句言ってた人数だけでも、
参考にはなるでしょ？
｢これだけの住人がメイワクだと思ってるんだゾー!!｣って。
まっ、ｶﾞﾝﾊﾞp(^^)qｯﾃｯ！

28 ：

この板の自治スレの流れを見れば、ですがの馬鹿が介入して話を混乱させているのが見て取れるはずだ。
そういうのも含めてですがのひとくくりだということはちゃんと理解しといてね。

29 ：

ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

30 ：

>>28
話し合うべき相手を「ですがの馬鹿」とか煽りいれる馬鹿は救いようが無いけどな

31 ：

双方ともにカチコチで朝鮮戦争の時の停戦交渉並みに苦労しそうだねえ
>>20
＞運営を動かすに足るですがスレの問題は何？まずそこから。
とりあえず目に付く問題点なら・・・
１．全体的に見て「このスレが軍事板に必要なのか」という疑念を抱かせてる
２．不謹慎と思われるスレタイ（たとえば死者をあざ笑うような事は慎むべき）
　　例＝「民主党ですが永田君が焼酎飲んで飛びます飛びます 」
３．何度も指摘されてるが、スレ内に置いて平気で18禁画像へのリンクを貼りその事をたしなめる人も少ない
ただまあこれらはいちいち運営動かさなくても、自分達で対処できる程度の事ですし
スレタイ・テンプレ等の整備（ぶっちゃけスレ内のルール造り）で対応すれば
少なくとも１に関してはそれほどとやかく言われないはず
（要は“ここはこーいうスレなんですよ”と軍板初心者にもわかりやすくする）
これらを整備して尚且つ難癖つけてくるヤツがいたらその時は全力で叩き潰せばよろしいかと

32 ：

>>30
話し合うべき相手だぁ？
こっちが話し合おうとしても全く通じない、多少は理解したのかと思っても三歩歩けば元通り、
お前らのスレで量産している陰謀論者という屑が人語を解す事などありえないと思い知らされただけだ。
それと煽り入れるのはお前らのデフォだろうが。このスレだけで証拠がさんざ見受けられる。

33 ：

>>31
自主的にやってもらえるなら、それに越した事は無いない。
何か見返りを求めるなら第二雑談スレと言う事で、
軍事板内での地位を保証してやれば良いと思う。

34 ：

>>33
では、自治スレのﾃﾝﾌﾟﾚで第二（だか第三）雑談スレとして軍事板内での地位を保証するのを停止しますか。

35 ：

>>34
それは理屈が通ってねえよ。
「ですがは板違い！」って言ってる人間に対し、自治スレ住人が「ですがスレは
これこれこういう過程で軍板の一スレと認められてます。テンプレ参照」って
言ってたなら、「保証を停止」できるだろうけど、自治スレの連中まで一緒に
なって、ですがに都合のいいテンプレが入ってるのはですがの陰謀って
やらかしてたじゃねえか。

36 ：

できればですが側からも「自分達はこのようにしたい」といった意見をまとめて
出してくれると有難いですね
このまま一方通行では自分としてもこれ以上のことは思いつかない

37 ：

>>36
なんでそこでですがの意見を聞く必要があるの？
ですがに突撃したのを指して「本丸」って言ってた奴にも書いたけどさ、
運営に意志を押し通した奴が総勝ちなわけよ。話を聞くべきなのも
説得すべきなのも、運営であってですがじゃないわけよ。
広く意見を募ってる暇があったら、やりたいことだけまとめて宣言して
運営板行っちゃうのが一番はええよ。

38 ：

>>34
自治が雑談スレ認定しているわけじゃないから、
保証っていうのは言いすぎだった。
今回の経緯とですがが雑談スレとしての形式が整っている事を、
自治スレのテンプレに書いて、同じ件を蒸し返さないようにしておく。
これで向こうの態度も軟化するんじゃないか。

39 ：

>>38
話を蒸し返させないと「誰が担保するのか」って問いかけは一切無視かえ？
ですがの住人が「自治スレのテンプレ見ろ」って言えば、自治の住人はみんな揃って
ですがが正しいですって言うよう「誰が強制するのか」ってのも無視かえ？
ネット上の掲示板なんだから、総意も無けりゃ、物理的な強制力もない。
だから運営を巻き込んだ話を最初からしようって俺は間違ってるかえ？

40 ：

自分で運営の強制力を発動できると思うなら、
ここで議論をする必要は全く無いと思うが。
削除議論に行って、雑談スレ認定を引っぺがして、
5項でコツコツと削除依頼をすれば良いだろう。

41 ：

>>40
削除依頼を受けて、削除するのは運営じゃないのかえ？
立場の保証なんて出来もしないことを相談するために時間取るくらいなら、
確かにコツコツ削除依頼積み立てるほうがよっぽど有意義。
だからそうしたらいい。

42 ：

しかし減ったもんだな

43 ：

>>37
こちらの意見を聞くつもりがないのなら、それは交渉ではなくて要求ですね
そして要求なんぞに従うメリットがないわけで
別に自治に認めてもらわなくても、運営のバーナーたんが認めてくれる
頭を下げる＆お土産を用意するのは、常にお願いする側でしょう
それもしないのなら、叩き出されても文句はいえないよ

44 ：

特例として運営が認めてるから板違いではないってもともとは板違いってことかな

45 ：

>>42
告知も余り見ない気がするしねぇ・・・
さっき舞鶴の旦那が零したのでやっと気付いたよ。

46 ：

そもそも誰でも書き込める自治スレ、何を以って書き込んでいる人は自治を名乗っているのか。
そしてこれだけ続けても今ひとつ盛り上がりに欠けるのは、個人の怨恨による行為であるのが
行間から滲み出て板住民は辟易している結果ではないかと。
見た感じ、３人いるかいないかだよね。
軍板強制IDは賛成。
趣味板でのID制は必須じゃないかと思うよ、やっぱり。

47 ：

眼力使ってへんなものに認定してると不毛になるだけだよ

48 ：

>>IJ1duKxS 氏
何イラついてるのかは知りませんが、他の人はともかく自分としては喧嘩をするつもりはない
そもそも感情の赴くまま運営板に突貫したところで「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ」で軽くあしらわれるのがオチ
ある程度双方の意見をまとめようって事でこういう場があるんですから
>>43
ですが住人として、ですがスレの現状をどう思われます？
また、今後どのような形に持っていきたいですか？
代表してとかではなく、あなた個人の考えで構いません

49 ：

強制ID化賛成です。
あと、“ですが”は雑談スレだよ、って明記するのにも賛成。
個人的にはこう思っているけど、それをどう実現するか、
となるとオレにはよく分からない。

50 ：

>>49
前者は難しいが後者は理性があるならそう難しくはない。
というかスレッドタイトルに【雑談】とかつければ終わり。

51 ：

>>48
おれいらついてるのかなあそっちの人と会話してると
＞行間から滲み出て
とかよくわからない理由でみょうな名称のものに認定されたりするじゃないの

52 ：

まあそっちのひとと会話がまるで噛み合わないのはいつものことだけどさ

53 ：

>>52
あんたも何言ってるのかよくわからん。

54 ：

うん、ばかなこどもだからおかしなとこがあったら叱ってくれ

55 ：

>>54
わかった。
言い訳して逃げようとするな。

56 ：

ごめん、いつ言い訳して逃げたのかわからんけどあやまる
おれ言い訳もめんどくさいし絡まれるとかんたにごめんとあやまるほうだよ

57 ：

>>49
ですが内でもその意見に賛成の人少なくないみたいですし、あとはいかにそれらを
「多数派」に持っていくか、ですかね？
んー最終的には強制ID化の是非になるって事か・・
自分としちゃ微妙なんだけど仕方ないかな

58 ：

おおざっぱにぶったぎると雑談と隔離は卑下と尊大でカラーがちがうのかな

59 ：

雑談スレとして立場を明確にしてほしい。
民主党ですが〜
はいいけど、雑談スレを標榜するのにこのスレタイで雑談スレと分かる人間は居ない。
新規お断りなスレなの？
今回、どちらかというと閉鎖性が問題にされたようなきもする。
閉鎖的なスレなら下のほうでひっそりやってればいい。
閉鎖的だから自浄作用が働かずに画像を貼る奴が出た。
そんな感じの。
スレ重複は別に他所でもよくあることだし削除依頼か使ってるならいいとは思うけど。
何が何でも叩こうとするのは放置していいかと。

60 ：

ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ♪

61 ：

>>60
ああ、また透けてきた、地肌が…

62 ：

自治スレの方はカオスだなあ・・・

63 ：

>>36
そもそも譲る必要なんて無いと思ってるし、自治スレで話している連中は
みんな弁明だのぴっかりだのと言われてるだけな気がするのはｳﾘの思い違いﾆｶ？

64 ：

自治スレの伸びの割りに、こっちはさっぱりだな。

65 ：

他板に建ってるからしょうがないべ。

66 ：

あおり屋がこないよね

67 ：

>>66
つ　[鏡]

68 ：

ごめん、おれ無自覚にあおってんおかな

69 ：

>>63
ですがに居る人間全員がそんな風に見えるんですか？心外だ…
まあ、そう思ってる人達もいるようですけどね。数は少ないのでは？
主観でしかありませんけど。

70 ：

自治スレに遠征してる名無しはたいがいレッテル貼りをやっているように見えなくもないが。

71 ：

>>63
ステレオタイプな隔離のイメージってそんなだよな

72 ：

>70
自治やですがだけでなく、軍板がどうなろうと構わない
荒らしも確実に混じってるでしょ

73 ：

>69ハスケ氏
ななしのROM専が言うのもあれですが、
皇女っていつもそうじゃない？
ネタで認定しているのかもしれないけど、
ちょっと覚悟していたりするウリがいる

74 ：

「ですが」スレで頻発している単語を主用している以上、そう取られるのは当然のこと。
ですがスレじゃみんなで叩けば怖くない、とかいう風潮なんだろ？
積極的に否定できる要素なんてありゃしない。

75 ：

>>73
あの人はオレには理解しかねる部分が多いので、
なんとも言えない。ネタなのかガチなのか…
たぶんね、ネタとガチと両方なんだろうけど。

76 ：

>74
誰に対してのレスですか？
アンカーぐらいつけてほしいな

77 ：

ああそう、
>>72

78 ：

>>75
そういう人間をさ、そっちのスレで増長させちゃった結果が　ココの　自治スレの停滞だったりする。>>32

79 ：

>>73
あの人はスレ内ではあーいうキャラの人なんでしょ
割と突き放した言い方をするのが特徴の蟹さんなんかと一緒で
（さすがに某Ｙ新聞をアカに染められた新聞みたいな事言ってた時はこの人・・と思ったけどｗ）
この「スレ内」ってのがポイントで、少なくともコテさんなんかはスレ外ではそんな主張はしてないし
また強要もしてない（はずだと思う）
問題なのはそういった有名コテさんにお相手してもらった一部名無し住人が舞い上がり、嬉々として
他スレ（もしくは他板）で平気で“ですが内でしか通用しない事”をやっちゃうって事なんじゃないかと
これが普段からですがの存在を快く思ってない面々の癪に障り、たびたびトラブルの元になると・・

80 ：

自治スレ208,454

81 ：

>>80
アッチはしょうがないでしょ
ですが問題で白熱してるし、売り言葉に買い言葉で喧嘩になってる
（是非スレもあんなカンジでメチャメチャになった）
せっかくいい意見が出てもすぐに埋没するんでやめてほしいんだけどね
自分が言ってるのは普段のこと

82 ：

>>64
でもこの速度は書き込む前にアタマ冷やすのにちょうどいい
いつの間にか落ちてる可能性もあっけどw

83 ：

擁護したいならしとけばいいが、ココの自治スレじゃ終始あんな感じだったんだ。
印象が変わることは無いよ。それこそ
＞問題なのはそういった有名コテさんにお相手してもらった一部名無し住人が舞い上がり、嬉々として
＞他スレ（もしくは他板）で平気で“ですが内でしか通用しない事”をやっちゃうって事なんじゃないかと
と全く同じレベルの人間にしか見えない。
そしてそういう人間が擁護されちゃうことで周囲の人間も似たような行動に出る。悪循環だ。
スレの速度が速いのを楽しんでるんだろうが、ある程度の自制すらできないんじゃ永遠に周囲に迷惑かけるだけだ。
自分はちゃんと自制できてるから大丈夫、じゃなくスレ全体に自制するムードを作ってくれ。
それをやろうとしないんなら話はまとまらんよ。

84 ：

>>83
＞擁護したいならしとけばいいが、ココの自治スレじゃ終始あんな感じだったんだ。
今の自治スレに関しちゃ、是非スレでの続きをそこでやろうって流れでここまで
来てるからあのような状態になるのは仕方ない（不満もおありでしょうが）
age状態でID出るようにしても、sageで燃料投下するやつが後たたず
それゆえこの場がセッティングされたみたいですが
（でもって、ですが側にしてみたら（その流れゆえ）現自治スレは「敵の巣窟」として
認識されてる可能性もありスレ住人による「挑発行動」もしくは「渡洋爆撃」が
ひんぱんに起こると・・・）
あと、この話がこじれてる一番の原因はお互いがそれぞれ「自分達こそ被害者」と
主張しあってることではないかと思ったり
是非スレ議論に参加してて自分はそういう印象を持ちました
自制とかではなくまず「撃ち方やめ」、適度にクールダウンしてから改めて
仕切りなおししてはどうかと
（ただ、自治スレのほうで事態が進展したのであればそれに越したこたないですわな）

85 ：

ちょっとだけ勘違いしてるね、「ココ」は軍事板じゃなく国防板だ。
ようするに新しく出来た板で抑える人間もおらずやりたい放題だったと。

86 ：

>>84
5年近く続いている問題だから、そう急ぐ必要も無いし、
時期も悪いので、少し時間を置くのも良いかもしれない。

87 ：

もう2000以上続いてるスレを追い出すとか移転させるとか、馬鹿げてる。
むしろですがスレを雑談スレとして現雑スレと統合したら？

88 ：

>>87
それこそスレ速度がえらい事にｗ

89 ：

板違いでも長く続けばクラスチェンジできるルールつうのもべつにいいけどさ、
それならそれで規定とか決めといたほうが後々蒸し返してもめなくてすむんでね

90 ：

＞もう2000以上続いてるスレを追い出すとか移転させるとか、馬鹿げてる。
だから、速さを誇りたければVIP行けと。

91 ：

あのスレって速さを誇ってんの？
それならvipでやれば良いと思うが。
現行雑談スレでは満たせないような需要をあのスレで満たしたいと考える軍事板住人が多いが故のあの速度じゃないの？

92 ：

ようやく用事オワタ
＞77ID:YfjB/l+F
「対立を煽りたいだけの荒らしも結構いるだろうね」ってことですよ。
「ですが批判をしている中に荒らしはいない」なんてことは、さすがに言わないでしょ？
それと同程度に「ですが擁護をしている中に荒らしはいない」なんて事も言えません。
なので一度、どれだけの住人が問題視しているのかを調べてみたらどうだろうかと
>27で提案してみたのですが。
試しに、このスレの今日の書き込みを調べてみた。
ですが批判者
＞下っ端 ID:UC0nUzGD
＞ID:YfjB/l+F
＞ID:KN4A6qc+
＞ID:jOGbBc3e
＞ID:IJ1duKxS
＞ID:KUtCDcEn
＞ID:869D5nct
＞ID:DgWocXMI
＞ｽｶｯﾄﾞの3倍 ◆9ZRGyGGYL. ID:OObquTCB
批判者か判断できない人たち
>41ID:lJPgEr/U
>45ID:Y5Radpeb
>46ID:obU5i0Bb
>86ID:KN4A6qc+
>87ID:nvNX8/yQ
>89ID:+6aMS/6Y
ですが擁護は省きます。
モチロン、こちらの主観で分けましたし、これが多いか少ないかも
おのおのの主観による事は確かです。自演の可能性も無視しました。
それでも印象だけでいがみ合うよりはマシでしょう。
>83という主張であるならば、まずはですが住人への説得からなのですから。
やっぱり戦いは数だよ!!!!
それと、戦争板の自治スレがgdgdなのは、戦争ウォッチャーの所為でしょう…
「軍オタは隔離板(軍板)へカエレ」だの「板の乗っ取りは許さない」だの…

93 ：

何か変な表現になったが、まあ良いか。

94 ：

>>92
経緯をちゃんと見りゃわかるが、最初に不要なケンカを売って場をグダグダにしたのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/670
こいつだぜ？
自治スレ1を　ID:PCSeG8JG　と　ID:sa1tOzlr　で追っていけば簡単に判明することだ。
ログが欲しけりゃ言ってくれ。

95 ：

ちょっと誤解されるかもしれんな。
この戦争・国防板の自治スレをグダグダにしたのが、ということ。

96 ：

>91
別に速さは誇ってないと思いますが、ネタにはなることがありますね。
風呂入ってる間に次スレかよ!!!とか。
それと「現行雑談スレでは満たせないような需要」ですと、
「米軍基地から許可を得て貰ってきた、これから一般公開する資料」
なんてのを配っていますね…
というところで、そろそろ風呂。

97 ：

敵か味方のゼロイチ思考か

98 ：

レスが付いてた…
>94
リンク先見ましたけど、只のですが擁護にしか見えない…てか、
それ２００６年の話じゃない。
そんな頃から問題になっているなら、なんで今まで
ローカルルールの見直しとか無かったんです？
是非スレがgdgdになったのも、フィーメイル氏の疑問に誰も答えられなかったからじゃないの。
他にも色々いいたい事はあるけどここらで止めとく。
こっちは言ってみれば「まな板の上の鯉」だと思ってるからね。
料理の仕方は提案したつもりだ。さあ、速いとこ好きなように料理してくれ。
>97
オレへのレスなら、向こうに行ってくれって言う気分です。
いかん、風呂入って頭冷やしてくる。

99 ：

ていうか、この板は軍や世界史、日本史、政治、思想のゲットーやラーゲリだろ。

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