[第4世代]10式戦車スレ配備122号車[全備重量44t]

1 ：12/02/02 〜 最終レス ：12/05/02

前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備121号車[全備重量44t]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1326505423/
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

2 ：

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
　P213より抜粋
　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡
　I　特記事項
　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

3 ：

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

4 ：

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

5 ：

｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
【戦争・国防】板での以前のスレ（dat落ち）
[TK-X]陸自10式戦車スレ納入94号車[Type-X]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1308323699/

6 ：

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze

7 ：

テンプレは以上です

8 ：

乙

9 ：

今年の総火演には登場してデモやるんだろ！？　楽しみだ〜♪

10 ：

でもなー、総火演じゃ新砲弾は見れないだろ。
2000m/s級の弾のスピードを一目見てみたいんだが。

11 ：

>>1
乙！
>>9
おぉ！
とうとうデモをやるのか、楽しみだなぁ！

12 ：

今年はまだじゃないかな？
90式の時は配備してから数年後だったし

13 ：

晴れ舞台だからねえ　完全に運用できる状態にしてから出て来るかもね

14 ：

量産車もまだ十分な数が納品されてないかもしれないしね

15 ：

総火演の時期までには少なくとも4〜5輌は納入されてるだろ。

16 ：

前面上部装甲真ん中のライト間のカメラが、なんか「眉間に開いた“第三の目”」って感じだな。
他サイトじゃ「こんな所になんでカメラ付けたのか分からん。弾食らったら一発で壊れるじゃねーか」
とか言ってたけどなw

17 ：

泥かぶって見えなくなる方が先だから被弾を気にする必要は無い。

18 ：

>>16
正面を向いてる限り、何処に付いてても大差ないだろ。

19 ：

>>12砲撃はまだでも、走行のデモ位はやるんじゃないか？

20 ：

サンドカラー一色に塗装してもカッコいいだろな〜

21 ：

>>19
展示射撃をしたとしても同じ演習弾だから射撃自体は90式と変わらんよ。
90式を超えるレベルの行進射とかやってくれるといいけどね。

22 ：

昔と違い、今は車が溢れてんだ。
高価な戦車作るより、自動車にミサイル乗っけた方が安価で戦力で戦略的だ。
昔、高価な戦艦大和を作ったが、安価な飛行機に無力で空母怖さに逃げ回った。
それと同じだ

23 ：

>>10 やっぱ90式の弾よりも発射から着弾までが速いのかな。

24 ：

>>22
比較対象間違えてる

25 ：

戦争の歴史は捏造されています。
（ネット上では、「９．１１」「パールハーバー」「南京大虐殺」「従軍慰安婦」の真実は既に常識ですが。）
戦争だけではなく、政治、マスコミ、教科書、宗教、医療業界、警察、司法・・・
これらが見事に世界規模でシステム化され、国民は完璧に洗脳されて来ました。
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
アメリカ人は既に気づきはじめました。
このシリーズの内容は、みごとに集約されています。
初めて観る方にとっては、最初のうちは「１００％ウソに決まってる！」と言って観ることを止めるでしょう。
でも、決して観るのを止めないでください！！（お願いします。）
否定するなら、最後 （上級編）まですべて観てから否定してください。
否定は出来ないはずです。
（私は４年前から徐々に気づいていたので、割と受け止められ易かったのですが、一気に観ると頭が混同します。）
　　　　　　↓
「　貴方を洗脳から覚醒させるアメノウズメ塾�@　」
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
これらの周辺の関連動画も片っ端から観ることをお勧めします。
みなさん、日本が、世界が、幸せになることは、共通の願いなのではないでしょうか。
「自分は知っている！」という先入観は捨てて観ることをお願い致します。

26 ：

>>24
日本は道路網が超整備されている。どんな山でも舗装道路、全然、使わない所でも。
また、日本の道路は狭く複雑に曲がり、特に交差点は狭く直角に住宅などが張り出している。
だから、ミサイル搭載の市販車だと凄い機動力がある。
これに対し戦車だと動きが悪いし重いし、町の橋を渡れなかったり壊したり、
特に山道だと崖に落ち易いし、町の狭い交差点では住宅を壊す。
また、戦車は日本では目に付き易いが、市販車だと戦闘車両だと分からない。
また、とにかく安い、戦車だと何十億円だが市販車は何百万円。1/1000以下だ

27 ：

で、戦車１台作るより、ミサイル搭載用に市販車を1000台購入した方が、戦力100倍、いや1万倍かも

28 ：

>>27
> 戦車１台作るより、ミサイル搭載用に市販車を1000台購入
搭載するミサイルがそんなに安いわけ無いだろ。
RPG-7かなんかと勘違いしてるだろ。

29 ：

ミサイルは撃ったら勝手に目標に飛んでいくものって思ってるからそうなるんだろうねw
それに市販車輌を使用すればってとこで非装甲車輌だし砲爆撃に脆いから
一度の間接砲撃で多数の車輌が一度に戦闘不能になるだろうね

30 ：

とにかく、欧州や米国やアラブのような草原・砂漠の国なら戦車が有効だろうが、
日本のような国（急峻な山々。地形が狭く入り組む。雑草と森）では、戦車は役にたたん。
かえってゲリラ戦が有効。急峻な山々、地形狭く入り組み、雑草・森に隠れ、戦車を狙う。
つまり、外国が、戦車を海岸から上陸させようが、空輸させようが、簡単に破壊できる。
つまり、戦車は、ほぼ無用の長物

31 ：

日本でゲリラ戦は出来ないって言うかホーチミンルートの様な
交戦相手から寸断されにくい補給線があって出来るって初めて出来る戦い方って事は分かる？
それにそこらの雑草や森隠れて待ち伏せすりゃいいと言うが、戦車の光学センサーには赤外線暗視装置もあれば、
歩兵が随伴しながら行動する事が多いわけだし
戦車自体と戦闘を行う前に、戦車側が歩兵と連携して対処してくるよ
てか、必ずしも戦闘がアンブッシュだけで成立するわけないし、遭遇戦もある
戦争では各兵科が独立して行動するわけない

32 ：

>>30
そんな軽装部隊しか居なかったら榴弾砲で一網打尽だろ。
相手がグーしか出さないって決めつけんなよ。

33 ：

>>30
それと言い忘れてた
スレ違いだから後はこっち行け
戦車不要論3くらい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328258789/

34 ：

戦車、国民が暴動おこす際は、有効。
これで、群集ごと踏み潰す。
東欧諸国でも北京でも、バリケードの車ごと踏み潰した

35 ：

早く伊丹に配備してくれ

36 ：

PANZER誌の表紙のT-72と、巻頭記事の10式の写真見比べたら興味深いな。
やっぱ民族性の違いって兵器デザインにも現れるんだな。砲塔や転輪、キャタピラの形とか…
10式の方が最新鋭な分、やっぱハイテク戦車って感じがするな。

37 ：

国民の税金で作った戦車で、国民踏み潰すって気持ちいいだろな

38 ：

↓やっぱメルカバに似てるって言われてるね（<2010年編レス9）
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51938552.html

39 ：

>>30
「山岳地帯やジャングルで戦車は使えない」と思ってビルマに侵攻した
日本軍は、英軍の戦車に散々な目に合わされましたが何か？
山岳地帯だろうが森林地帯だろうが、結局は交通の要所や山間部の平野を
巡る戦いになるから、戦車は活用できちゃうんだよ。

40 ：

歩兵が全員ＲＰＧやら対戦車ミサイル持ってる訳じゃないし、
俺なら場所がどこであれ歩兵に守られた戦車に攻撃しかけるなんて出来れば勘弁して欲しい。
まして一応ＲＰＧは貫通しないって話しだしな。勇次郎なら話は別だが。

41 ：

>やっぱメルカバに似てるって言われてるね
いつも思うんだけど、レオパルト２とかルクレールならともかく
どこがメルカバに似てるんだろう？
個人的にはオソリオが一番見た目が似てる気がする

42 ：

>>39ドイツ軍は、戦車部隊なんかとても通れる訳が無いと思われてた森林地帯を通ってフランスに
侵攻したんだもんね。
満州侵攻を描いた旧ソ連映画でも、山岳地帯の狭い道を戦車がズラリと並んで行軍するシーンが出てくる。

43 ：

10式戦車は山道など普通はMBTが通過できない経路を使ったゲリラ的作戦に投入することが出来るし、小隊完結型データリンクを備えたおかげで隠密行動もやりやすい。
たとえ圧倒的大兵力で日本に侵攻し、陸自の指揮系統を寸断したとしても、敵は10式の影に怯え続ける事になる。

44 ：

さすがに指揮系統を寸断されてまで独立愚連隊みたいにはならんよw

45 ：

日本の安全保障体制の継戦能力って短期でしょ？
弾薬備蓄もそんなもんしょ？
日本の場合、第一撃侵略を防衛して、アメリカ軍の本格的支援を待つってスタンスじゃなかったか？

46 ：

外国侵略を目指さない日本政府が戦車を保有する一番の目的は
国民を威嚇することだよ
プラハの春や天安門事件を見てみな

47 ：

>>41試作車初公開時のオリーブドラブ一色に塗られた車体は、同じくオリーブドラブ色に塗られたメルカバと
正面画像が似てたよ。

48 ：

>弾薬備蓄もそんなもんしょ？
3日〜1週間とか1ヶ月とか言われてるんだっけ？
日本以外の先進国（英仏独伊とか）だとその辺どうなってるんだろう？
>のオリーブドラブ一色に塗られた車体は、同じくオリーブドラブ色に塗られたメルカバと正面画像が似てたよ。
改めて見比べてみたけど・・・
うーん、似ているような似てない様な

49 ：

>>46
リビア反政府組織も戦車使ってたじゃんｗ

50 ：

＞メルカバと正面画像が似てたよ
まだまだオタ度が低いですな

51 ：

>>39
いつのどこの例を引っ張りだしてんだ？ｗ
国内で戦うなら地雷が当然だろがｗ
敵の戦車・歩兵など動けず補給もできず、対戦車武器の標的になるだけだ。

52 ：

>>51
つ地雷が足りない

53 ：

>>51
つ地雷処理ローラー、ロケット
つ工兵の地雷原啓開

54 ：

てか戦闘工兵や戦車自体にも地雷対策のマインローラーとかあるんだから
一時的な足止めくらいじゃないかな？

55 ：

クラスター爆弾を使った一掃って中国軍は採用してたっけ？

56 ：

48＞
陸自はなんとかんといっても、１カ月くらい継戦能力
あるけど。海自や空自はミサイルとか備蓄少なすぎだろ。
全力で、３派攻撃くらいしかできない。対空ミサイル
備蓄少なすぎ！。
もっとも海自とか、艦船が全滅していらなくなるのかも
しれないけど！。

57 ：

空自はAAMを更新してる所だから時期的に少ないだろうね

58 ：

陸自はちゃんと主力兵器を国産できてるのになあ
空自はよそから、日本に合ってないのを買わされてるよ・・・

59 ：

>海自や空自はミサイルとか備蓄少なすぎだろ。
調べてらこんなページを見つけた
>日本はミサイル何発持ってるであります
>今中期防ミサイル整備当初見通し/実績というタイトルで、中期防のミサイル取得数と
>今までの調達実績が表になっています。この中から目に付いたものを拾ってみましょう
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-69c6.html
ところでよく言われる○○日分とかってどういう風に使った場合の日数なんだろう
全ての部隊が一斉に戦闘を始めた場合？

60 ：

>>58キヨタニが「F-Xはユーロファイターにすべきだった」なんて言ってたけど、
こればかりはキヨに賛成だな。

61 ：

>>41確かに総合的に一番似てるのは「オソリオ」かな。
重量、エンジン出力等結構近似だし、楔形の砲塔前面形状もな。

62 ：

>>60
ユーロファイター（トランシェ３）なんか実機の陰も形もないじゃん……
既に工場が稼動して飛行訓練隊が編成されてるF-35Aの方がマシ。

63 ：

少数導入なんだからF/A-18で手を打って置けばよかったのに。

64 ：

>>63
F-4の更新だから全然少数じゃないんだが。

65 ：

>>58 F-15なんかはインターセプターとしても大変優れた機体だし、あの過剰な高性能が抑止力になってるからな。

66 ：

この分だと次のF-XはF-15SEとかかな？

67 ：

>>66
i3-Fighter（国産戦闘機）が今現在の第一候補。

68 ：

２１世紀の戦車には、２００ｍｍ砲と最高速度１５０ｋｍ/時が要求されるだろう。

69 ：

ヒルドルブかよ

70 ：

「未来の戦車はキャタピラではなくホバークラフト移動で、乗員がやられてもIC制御で自動的に敵と交戦するだろう」
なんて昔読んだ学研の図鑑の巻末後書きに書いてあったな。

71 ：

>>70
ホバークラフトは斜面や凹凸に弱いというか、走れない。

72 ：

障害物を押し潰す、押し退ける、とかで無理矢理通るも無理っぽいな
LCACだとスカートは1週間とかだし

73 ：

軍事板スレの方じゃ試製135mm砲の事が話題になってるが…
10式に135mm砲の搭載を検討してたって事は…　まあ無かったんだろな。
車体サイズから言って120mmL55砲が搭載限界だろう。

74 ：

ダイキンの記事からして試製135mmはTKX試作前と見て違いないだろうからな。
10式の仕様が決まったのは135mm砲MBTの計画放棄後だろう。
10式の場合、砲反動抑制はサス機能に負ってるから搭載限界は何とも言えんと思うが。

75 ：

>>73-74
ドイツやロシアも大口径の戦車砲計画を断念してるしなぁ

76 ：

150ミリの自走砲でいいじゃん。

77 ：

>>76
防護力を忘れちゃいないでしょ

78 ：

９０TKの砲塔取っ払って１３５ミリ砲積んだ駆逐戦車を作るとかｗ

79 ：

いっそ護衛艦用の単装砲積めるような戦車作ったら連射速度と射程が鬼のようになるぞ？

80 ：

>>79
積んだ結果の一例
http://id30.fm-p.jp/data/30/veday/pub/30.jpg

81 ：

名無しに設定するの忘れてた…orz

82 ：

試製135mm砲が軍事板のトレンドだったのは5年以上前じゃね？

83 ：

>>80
なっ？！　なんじゃこりゃあ？！

84 ：

>>80
レーダー連動したら50キロ程度先の対地対空目標を分速数十発で撃破可能な超戦車!?

85 ：

戦車じゃないけど
艦載砲の76mm砲を搭載したオトマティック自走対空砲
どこにも採用されなかった

86 ：

メインバトルタンクってのは走攻守の三拍子がそろってないといけないと
どっかで読んだ気がするな　守がないようだな　このへんなのは

87 ：

だってなあ、対空戦車だもん。
これの兄弟砲だし＜オトマティック
ttp://www.youtube.com/watch?v=QrUXDAhP3Fg
MBTだと平射限定だし、弾幕射撃じゃないから、
2:30以降のこんな連続高速射撃は要らん、さすがに。

88 ：

ゲパルドや87式より、これの方が実用的で強そうに見えるけどな。

89 ：

これが発表された時、採用する国なんてあるんだろうか？
と思った。

90 ：

>>87
対空戦車搭載型も水冷なの？空冷じゃこんな連続射撃は無理ぽと思うが。

91 ：

>>89
今ではチェンタウロの車体にこの砲塔載せて売り込んでるからなw

92 ：

以下の記事だと、バースト6発、らしい。
対空砲としては高性能だがどこも採用しなかった、と。
いろんな意味で「高かった」んだろうな。
ttp://www.military-today.com/artillery/otomatic.htm
写真もあるが、見ている限り、砲口まで冷却しているようには見えない。
先の動画で見られるような水冷機構は少なくとも見えないな。
ただまあ、一回バースト6発、ということで空冷でも許容したのかも。
しかし、連続で薬莢が吐き出されている写真をみると、頭痛い。
…MBTにはこんな連射機構はいりません、間違いなく。

93 ：

陸はどこもビンボーだからな。

94 ：

午後のロードショーで昼１時２５分から『 28週後...』放送だぜｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Rd9PWvrkbO0&feature=related

95 ：

>>93しかもAAMが発達した今、わざわざ対空“砲”に金掛けんからな。

96 ：

>>95
AAMが発達した今、わざわざ対空“砲”に金掛けんからな。
え？
アメリカ＆ドイツ＆日本は対空砲の研究開発を行ってるはずですが。

97 ：

>>95
ヘリが至近距離まで匍匐飛行で来たらSAMじゃ対応できない。
米軍並みの濃密エアカバーどころか「航空支援？何それおいしいの？」状態な陸自には
対空砲が必要なんだよ。

98 ：

両方積んだソ連軍に隙はなかった
（他に米海兵隊にもブレイザー砲塔とか、ゲパルトにも一時期SAM付け実験されてましたし）

99 ：

ところで、ブレイザーシステムってダグラムに似てるよね（ぼそ

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