なぜ戦艦は廃れたのか 二号艦

1 ：12/05/23 〜 最終レス ：12/05/31

イージス艦なんて実績ないじゃん
前スレ
なぜ戦艦は廃れたのか
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336814509/

2 ：

イージス艦が中破した事件があったけど
もっと装甲ちゃんとした方が良いんじゃないかと思う

3 ：

イージス艦って攻撃は最大の防御って思想に辿り着いた設計だよな

4 ：

だな

5 ：

大和でも対艦ミサイルの直撃に耐えられるのは主砲塔と艦体中央の重装部だけでしょ
艦橋に当たったら機能停止するのはおんなじ

6 ：

今はミサイルの精度が上がり破壊力も増大
更に武器そのもののコストも上がって大量配備自体出来ないし不要になった
その為に破壊される前に破壊するだから防御より索敵と先制攻撃
まあ諸島防衛を考えれば空母は数隻欲しいとは思う

7 ：

大和には装甲された戦闘指揮所があった

8 ：

副砲塔に命中したら即爆沈伝説は本当のところどうなのだろうか。

9 ：

大和の副砲は軽巡洋艦の主砲の転用で装甲が薄かった
と言うか高角砲も薄かった
あれは主砲を発射した時の熱を遮る役目だったからね

10 ：

砲塔に全ての火薬がセットで詰まっているわけじゃないからなぁ

11 ：

ミサイルなんてレベルじゃ無く
あの事件的にイージス艦の装甲はちょっと改善した方が良いレベルだと思うけどな

12 ：

コールに自爆ボートが突っ込んだ件か

13 ：

今の兵器相手にしたら船として運用できる範囲内のどんな装甲用意しても当たったら終わりじゃない？
そのためにイージスシステムが発展したようなもんだし
当たる前に叩き落とすしかないと思う

14 ：

イージスば防空駆逐艦でしょ
攻撃力の要は潜水艦だし
地上への通常兵器は航空機だし

15 ：

当然予算もあるんだろうしね

16 ：

どんな攻撃も跳ね返す重防御要塞艦みたいなの作ってくれ俺らをワクワクさせるために

17 ：

>>8
答えは、戦記小説家が情弱で作った嘘だよ。
大和の副砲は、主砲より弱い。
しかし、主砲同様弾薬庫と砲は分けてある。
弾薬庫に繋がる部分は、弾を送る都度に開閉するから問題ない。
その証拠に大和の最後の出撃時に最初に後部副砲に直撃したけど致命傷にはならなかった。

18 ：

2スレ目？
こんなもん制海権から制空権の時代に移行したからで終わる話じゃないの

19 ：

スレタイなんて飾りですよ

20 ：

おらいらなら、うまく操縦できますよ

21 ：

>>12
そうそう
>>13
今の攻撃力の高い兵器ならそうだけど
あれってそういう兵器じゃ無かったんじゃないかな

22 ：

ぉぉううぅ
前スレ目的地に投錨したんだなおめでとう
「総員上甲板！」したかった

23 ：

近代化改装を施したニュージャージーが一番理想的な船だと思うけど
結局戦艦を使わなくなった大きな理由が運用するのに必要な人員が多すぎるからってのが笑えた
詰まるところ戦闘スタイルとか関係無いって言うオチ

24 ：

http://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/1/3/13c52e2f.jpg

25 ：

ガレー船とラムとカルベリン砲についてはダメかい？

26 ：

http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/aaa/img/hell81274.jpg

27 ：

梨華ちゃんw

28 ：

大和の副砲に敵弾が当たっても大丈夫な理由
砲塔の基部と弾薬庫の搬出入口に丈夫な隔壁が有るので砲塔が爆発しても弾薬庫には影響無い
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_14281.gif

29 ：

宇宙戦艦ヤマト

30 ：

副砲の弾薬庫に砲弾が命中して轟沈なんてあまり聞いたことがない
大和型って実戦で使用することは考慮してないんじゃなかったような気がしてならない

31 ：

>>30
二つ前のレスも見ないのかい？

32 ：

総員起こし

33 ：

姿勢にも取る中利子か

34 ：

宇宙戦艦ヤマトなんだけど
帝國海軍・帝國海自テイスト
気に入った
http://www.youtube.com/watch?v=9qM-fv0v9rs

35 ：

あのシリーズ内では部隊司令部幕僚も艦長もひとりで勤め上げてるんですか

36 ：

あのシリーズってどのシリーズですか

37 ：

>>26
横須賀出身で、子供の頃は「船は全部灰色」だと思っていた石川か
やっぱりしないんだよね

38 ：

>>36
作品「宇宙戦艦ヤマト」では指揮系統がどう設定されているのだろうとふと疑問に思ったんです

39 ：

4714

40 ：

敵軍との技術力に差が有り過ぎて勝てる方法は存在せず
イスカンダルから情報提供されて初めて対等に戦闘が出来る艦が一艦完成した
その一艦だけでの初めての長距離航行に幕僚とか意味無いでしょ

41 ：

>>34
アニメでも戦争映画でもイマイチなのが号令等で今回のヤマトはなかなかだな
左舷・右舷(ひだりげん・みぎげん)　面舵(おもーかーじ)とか
男たちの大和なんか全然ダメだった

42 ：

仲代達矢なんか陸軍の敬礼してたじゃんｗ
しかもノーキャップで挙手の敬礼

43 ：

>>34
スゴーク良く出来てるのは間違い無いんだけど
相当に重量が有るだろう船がスラストブースト一閃でクルッと回頭するとか
ビーム直撃と同時に艦体が即爆発とか何かリアリティが無いんだなー

44 ：

映画でも「連合艦隊」など旧海軍軍人が監修に入ってると帽子の被り方からして違う
最近の映画では殆んど帽子を後からがっぽり被るから格好悪い
自衛隊では「バカ被り」「北京被り」と言われてる

45 ：

無重力だから重量関係ないと思うｗ

46 ：

>>44
テレビ版戦国自衛隊の反町もカッコ悪なかぶり方だった
北京かぶりｗ
人民解放軍ぽいよね、確かに

47 ：

>>44
役者がリアル丸坊主を嫌うから帽子は「長髪隠し」に使われるんでしょ
役者のプロ意識のなさ

48 ：

敬礼の仕方とかしっかりしていたのは、The Winds of Godの舞台版かな

49 ：

旧海軍の将官であっても丁寧な敬礼をする人もおざなりな偉そうな敬礼モドキをする人いろいろあったらしい

50 ：

人民解放軍なめんな
おそらく地上軍ではおそらく最強

51 ：

>>49
「敬礼は　偉いやつほど　でたらめだ」という言葉があったそうだ
誰も注意できないから

52 ：

>>34
かなり良くできてるなぁSEとかBGMもまんまだし
だけどここまで良くできてると女キャラがうぜーとしか思えない

53 ：

陸攻乗りの敬礼はサッと肩のあたりまでしかあげず
「チェス！」と声を出す
映画零戦燃ゆ では再現されていた

54 ：

>>50
人民解放軍って昔軍隊と言えども階級が存在するのはよくないって
全ての階級を取っ払って命令系統がグチャグチャになり
軍服のポケットの数で位を判断したっていう噂の軍隊だよね？

55 ：

長崎ちゃんぽんといっしょだな

56 ：

督戦隊がある軍隊が強い訳がない
兵隊でもパーロは狡くて屁垂れ

57 ：

ギニュー？

58 ：

>>54
劉少奇失脚後だったかな
北京放送局の同志殿はそれを自慢げにしゃべってた

59 ：

>>51
山本五十六大将は誰に対しても型通りの敬礼をしてたとか
宇垣纏どのはグダグダだったとか

60 ：

>>54
でも実際陸上自衛隊と人民解放軍が戦ったら人民解放軍のほうが強そうじゃね？ｗ

61 ：

＞なぜ戦艦は廃れたのか
日本海軍が井上成美言うところの空軍化して参戦し、大きな成果を上げたため
アメリカも同じように空軍化させた海軍をもって臨んで来たから戦艦の出る幕がなくなった

62 ：

>>59
だから長官になれたんだな。

63 ：

>>61
そうなんだけど…
それ言っちゃおしまいだし。

64 ：

ねえ当時の潜水艦ってどんぐらいの深度に潜れたの？
あと潜行中に100mくらいの深度から海上の艦船に向かって
魚雷打てたりしたのかな？

65 ：

潜水限度はせいぜい200〜300ｍくらいじゃないか
魚雷を発射するときは海面ギリギリまで浮上してたと思う
誘導装置がないから2次元でないと当たらんと思う

66 ：

Uボートだが一番多用された�Z型で圧壊深度が250-300弱ってことになってたと思う
それより深くなるとフネごとで差はあったようだけど

67 ：

>>63
もし空母なしの主力艦対米6割で艦隊決戦を挑んでいたら一方的に凹られて終わってたんでしょうね

68 ：

潜行中の雷撃となると聴音器だよりのメクラ撃ちになっちゃう
高価な魚雷をそういう使い方しようことはよほど特殊な状況だろうな

69 ：

>>65
あの当時魚雷自体にソナーはないんだっけ？

70 ：

>>69
魚雷に真空管はきっついなぁ

71 ：

>>70
んじゃ2次元でなきゃ当たらないわけだわね
浮上の時が一番危険なのは今と同じね

72 ：

>>69
音響追尾式魚雷はドイツが（いちおう）完成させたが
魚雷自体が探信音を打つなど夢のまた夢

73 ：

>>71
魚雷航走深度の設定はできたはずだよ

74 ：

魚雷にソナー付けても自分のスクリュー音拾っちゃう気がするｗ

75 ：

潜水艦の艦長になるのって難しいの？
俺だったらどうかな

76 ：

防衛大に行け

77 ：

相当肝が座ってないと務まらんらしい
一晩中続く爆雷攻撃回避中にじっとしてるときクルーがパニクるのを抑える為に居眠りする（フリ　中にはほんとに寝ちゃう人もいるらしいが）くらいの度量がないと

78 ：

潜水艦艦長は中佐だからな
結構可能性はある

79 ：

まずサブマリナーの適性検査からして航空操縦士より厳しいから

80 ：

やっぱり戦艦はいいナ
心情的にも特別な艦（フネ）だ。惹かれる。
だが、実戦ではやはりディーゼル潜水艦だ。新しいイージス艦が出た今でも──
ワケしり顔がこざかしい理屈でディーゼル潜水艦を評価する
原潜より短い潜航時間。
大きくなったボディ。
ピュアに戦いを追求していないと──
笑わせるぜ。何も見えてないくせに。
──その時、その領域を共にした者だけが、
ディーゼル潜水艦、この本質を知るんだ──

81 ：

オライオンのタコはどうなん
難しいの

82 ：

アメの原潜の航海は3ヶ月が基本
これ以上の航海は精神に異常を来たす
人間が出るので基本的にＮＧ

83 ：

>>72-73
そもそも疑問なんだけど、
相手艦に当たらなくて至近距離で爆発でも魚雷って効果あるのかな？
イメージとして当たらないと沈まない気がするけど

84 ：

パスカルの原理ってのが

85 ：

効果有るよ

86 ：

>>83
近接で爆発したら水圧で穴が空くそうな

87 ：

竜骨（キール）が折れれば船は沈むんだよ

88 ：

>>84-87
ありがとう
それで戦艦も喫水線の下の装甲厚いわけね

89 ：

戦艦の装甲は喫水線下は薄いですｗ

90 ：

薄いの？
え〜

91 ：

>>83
魚雷は砲弾のように運動エネルギーではなく炸薬の爆発で目標にダメージを与える物だから
命中弾と至近弾はあんまり違わない

92 ：

砲弾って目標の手前に着弾すると水中を進んで命中するんだってね

93 ：

>>81
昔の飛練の操偵分けで言うと偵のほうの適性だろうね

94 ：

軍縮で廃艦処分になった建造途中の戦艦を標的にして試し撃ちしたら
偶然至近弾が水中で命中したため
日本軍は水中を直進しやすい水中弾を開発した

95 ：

戦艦の喫水線下には「バルジ」ってのがあってな
早い話細かく区切った２重底になってる

96 ：

>>78
おじいちゃんおじいちゃん
もう「海軍」はないんですよ

97 ：

>>95
イタリアだと食材なのにな

98 ：

>>94
加賀と同型艦の土佐じゃなかったかな

99 ：

物知りよな、みんな

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