地形上の理由で日本では盾が廃れたという風潮

1 ：12/05/16 〜 最終レス ：12/05/16

百理ない

2 ：

大松「律令制が崩壊したせいだろ」

3 ：

もうちょっと分かりやすく

4 ：

>>2
なんでや

5 ：

日本では合戦のとき槍を上から叩きつけるという風潮
まっすぐさせばいいじゃん（いいじゃん）

6 ：

>>5
突き交わすのはうまいんだよなぁ

7 ：

真面目になんですたれたんや

8 ：

そもそも盾ないでしょ

9 ：

そもそも流行ったんか？
その前提として大量の弓・石弓がないと盾の重要性が乏しいだろ

10 ：

地形って言うか、狭い土地でのとっくみあいだったからね。
盾は邪魔だよね。
行ってみりゃわかるが、関ヶ原とかすげえ狭い。

11 ：

戦国時代ゆうても大規模な合戦が大陸に比べたらないからなあ

12 ：

邪魔っていうのもあるし攻撃が最大の防御みたいな価値観やし
昔の日本人って対戦時もそうやけどめちゃくちゃ攻撃に重き置くのすきやねん
邪魔にしかならんやろ

13 ：

大規模な会戦がなかったからちゃう

14 ：

盾の役割をする笠とかあったような気がする
まあ鎧に組み込まれたってのもあるんじゃね？

15 ：

盾持ったことある？あれめちゃ視野せまくなるで

16 ：

>>5
集団戦では上から叩けと雑兵物語かなんかに記述があったはず

17 ：

マジレスすると刀は両手で持つものだから

18 ：

そら日本は古代からずっと騎馬武者の大弓が主力やったし（坂上田村時代が異端）
歩兵が主役になりだした応仁の乱の頃は中央集権軍隊じゃないし
やっと規律の取れた軍隊が現れた頃には鉄砲が出てきて１人用盾なんて意味なかったし

19 ：

鎧に吸収されたんやろ

20 ：

刀が両手持ちが基本みたいなものやん？
盾が廃れるのもうなずける

21 ：

いうほど刀使わん模様
ヤリ持ってるんで自分盾いいっすみたいなそういうのもあるやろな

22 ：

刀なんて戦場で使わんだろ

23 ：

刀は両手で使った方が強いからだろ

24 ：

>>16
ちょっとヒッティングポイントずれたらただの棒じゃん…

25 ：

バズーカぶち込めばみんなイチコロやろ

26 ：

>>9
正規軍やないけど礫部隊とかあったからそれはあんま関係なくない？
白河印地とか有名やろ

27 ：

なんというか、の討ち入りに盾もっとる奴がいないのと似てるな
所詮はそこらの小競り合いよ

28 ：

地形とか日本に限らず
両手で武器使ったほうが強えからと後で気が付いたからやな
律令制崩壊するまで日本だって皆盾持ってたで

29 ：

盾は集団戦法でこそ役に立つもんやし

30 ：

手に持つ盾はなかったけど地面にぶっさすでっかい矢避けはあったんやろ

31 ：

弩とかいうやっとメジャーから帰ってきたら完全上位互換が居て代打の神様になる長打者

32 ：

刀をたくさん鍛造してたんやないの？
刀の種類いっぱいあるし
槍もそれなりに多かったと思うけど刀にはかなわないでしょ
逆に古代中国は長ものの種類が多かったよね

33 ：

>>32
日本の主力は思いっきり槍やで

34 ：

刀言うてるんは完全に間違いや
あれは象徴

35 ：

>>28
国衙軍は一回見てみたかったなぁ
盾とバリスタ持って集団戦する日本とかｗｗｗ

36 ：

むしろ300ハンドレッドみたいな片手に剣で片手に盾っておかしいだろ
よほどの大男じゃないと戦えないぞ

37 ：

思想による影響もありそうだけどな
攻撃や積極性大好き民族だろ
盾を持っていれば、相手の攻撃を受ける前提とは情けない的価値観があったんじゃないの

38 ：

盾が普及してたら長篠で武田軍が勝ってた可能性が微レ存・・・？

39 ：

盾あったときと盾ポイーした後の鎧兜はどう変化したんやろか
あんまり変わらんかったのかな

40 ：

竹を束ねて盾みたいに使ってたりもしてたけど、防御壁みたいなもんだからなあ

41 ：

日本て言うほど積極的な民族か？

42 ：

>>36屈強なエリートスパルタ軍やし

43 ：

宮本武蔵の本にも書かれてたが守りを考えてるやつは負けるっていう価値観よ
常に攻撃考えとけみたいなこと書かれてたで
盾は邪魔でしかない

44 ：

秀吉だかなんかの伝記で、雑兵に普段のものより長い槍を持たせて槍衾だけ教えたら普通の兵より強かったみたいな話があったような気がするけど誰か知らん？

45 ：

>>41
むしろ引きこもり民族やろな
薩摩の蛮人は例外

46 ：

>>43
今の日本と全然違うじゃないか（憤怒）

47 ：

引きこもりになったのは近代だろなに言ってんだ

48 ：

>>44
信長じゃね？本当かどうかしらんけど

49 ：

>>41
戦闘が始まれば（島国の風格）

50 ：

弓矢防御のとき役に立つんやないの

51 ：

>>43
二次大戦時でもまだその価値観が生きてたしな
もし失敗したら、を考えるのは敗北者の証、最初から気持ちで負けてると

52 ：

>>44
太閤記にあった

53 ：

>>47
いや歴史的にも引きこもりやろ
一時期の例外除いて基本は一所懸命思想やで

54 ：

旅順戦で盾が使用されてるけどあれは工兵用らしいな

55 ：

>>51
せやな
内向的なヒビリになったのは戦後教育からやし

56 ：

非力だから片手で刀振り回せなかっただけじゃね

57 ：

日本が一回でも失敗したら立ち直れない社会なのは昔からなのかよ

58 ：

>>53
朝鮮出兵や日本帝国思想知らんのか

59 ：

そもそも腕持ちの盾自体が世界的にもマイナーな気がしてきたが
屈強な白人様しか使ってないような

60 ：

大昔は盾使っとったんか

61 ：

>>58
だからそれだけやろ？
農耕民族は土地を離れたがらんからな

62 ：

あ

63 ：

>>51
歴史上大陸から優れた技術が伝来して優位性がはっきりしてる中大陸になんども攻め込んでるんだから
内向的というのはちょっと無理があるな
近代戦争でも遅咲きながら植民地政策とってたし

64 ：

戦術的説明は>>18でええんちゃう

65 ：

やっぱ一番は規模かな
大兵力でズンドコやるようになったら銃出てきて
盾ンゴｗｗｗｗ状態だろうし

66 ：

何度もって言うか片手で数えるくらいなんだよなぁ・・・

67 ：

>>53
倭寇知らんのか

68 ：

昔の合戦は名乗りをあげて戦い合う擬似タイマンの集合体みたいなもんだったと学んだけど、実際は乱戦でどさくさ紛れにいろんなヤツ切ったり刺したりしてたろうし、盾使ってたら安心しちゃって回り見なくなりそうだわ

69 ：

>>67
あれ海賊やん
一般的な日本人とはとても言えんやろ

70 ：

倭寇いうても後期だか前期どちらかの倭寇のほとんどは外人やで

71 ：

チハたんの装甲もそういう思想があったのか

72 ：

>>69
攻撃的なもんは一時例外と囲って恣意的にみてるだけやん
戦国時代も内乱で外に出られなかっただけで統一したあと対外戦争してるし攻撃的やから
鉄砲の保有量当時世界一とかな

73 ：

>>69
時期と地域でだいぶ変わるで
征夷とかどうなるんや

74 ：

てか倭寇って海の民みたいな感じやと思ってるわ

75 ：

>>61
土地がいきわたってる間はそうやな
だが一族が細分化したりして土地が足りなくなったりしたらそりゃもう戦争よ
農耕民族ってのは基本的に気性荒いんやで

76 ：

農耕民族と狩猟民族とかいうクソみたいな括り

77 ：

>>71
代表的な零戦もその思想が根底にあるんちゃうかな
近代まで積極的というか、積極性というイデオロギーを過大評価してると言いたかった
強気になれば別に変わっていなくとも、強くなった気でいれるみたいな部分あったやろ

78 ：

>>76
ジャレドダイヤモンドもこれには苦笑い

79 ：

日本人って本当守りを軽視するのが好きだよな

80 ：

まぁ、チキンだからこんな東の外れの島国に行き着いた訳だからね

81 ：

海洋国家は大陸側に領土を持ってはいけない(至言)
結局これやろ、早い話が国家レベルでも地域レベルでも侵略戦争最弱防衛戦争最強なんやろ
普段は引きこもっとるけど土地に入ってこられたらプッツンすると。獰猛でもあるし同時に内向的でもあるんや

82 ：

>>77
達人が乗りこなせば強いとかいう兵器採用しちゃダメだよなぁｗ
ヘボが乗っても使える武器にしないと

83 ：

>>79
守りというか、ifを軽視してる
予定立てたら予定通りに事が進むと思っているから、平時は安定してても崩されると脆い

84 ：

ゼロ戦なんかはまさにせやろな

85 ：

太平洋戦争は短期決戦だから守りを重視できないだろ
日本海海戦はちゃんと迎撃してるじゃん

86 ：

>>82
ロマンの塊すぎィ！

87 ：

>>85
迎撃禁止したらそれただのバカやろｗ
攻撃性を否定するためにおかしな事言うトルで

88 ：

平安〜第二次大戦までの日本人は超戦闘民族やなｗ
どこにいってしもうたんや

89 ：

>>87
いやしかるべき位置・しかるべき防御をとったと言いたいんだが

90 ：

>>89
そういう意味かすまん

91 ：

>>88
江戸時代「せやろか？」

92 ：

別に水が豊富で米栽培の技術が発達して石炭石油無用の時代は
侵略する必要ねーじゃん
薩摩や松前は侵略してるし

93 ：

馬上戦の時代から両手持ちが最高って答えに行き着いたんやな
機動力とあわせればなおのこと

94 ：

>>83
今もそうだよね
その結果の原発問題

95 ：

>>91
堺事件「せやせや」

96 ：

>>93
なお交戦時は馬を降りて戦ってたもよう

97 ：

>>96
おりないよ

98 ：

戦闘っつっても国内でドンパチやってるだけなのがほとんどだしなあ

99 ：

騎兵が決戦兵種になったからやろ

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