クリスチャンである俺様が宗教のアレを華麗に論破するスレ

1 ：12/05/31 〜 最終レス ：12/06/01

かかってこいや！

2 ：

何でこんなクソスレ立てたの？

3 ：

歴史的経緯を見ればキリスト教徒は虐殺されても仕方ない人種だよね

4 ：

アレって・・・///

5 ：

アレって？

6 ：

そんな非科学的な題材で論破とか言われても

7 ：

修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！

8 ：

神なんていない
信じたり祈るのは無駄

9 ：

12使徒ってキリスト教のキの字もわかってないキ印だよね

10 ：

なんでお経おわったら金とるの？
善意でやれよカス

11 ：

クリスチャンでもないのに教会で結婚式する輩をどう思う？

12 ：

>>2
暇だったから
>>3
そんなこといったら全世界そうですよ
>>7
いってらっしゃい
>>8
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
>>9
どこをどうとってそう思ったのかがそもそも謎
聖書読み直して来い

13 ：

キリストさんなんで十字架せおわせられてんの？

14 ：

>>10
カトリックの葬式は仏教に比べてリーズナブルだ、このアホ
というかこちらか神父に支払うことを強制されることはないし、されたことはない
>>11
割とどうでもいい
ただ横文字的な感じが好きなんだろう

15 ：

キリストは基地外

16 ：

アレって何？

17 ：

カトリック？プロテスタント？…まさか統一教会か！

18 ：

エッジとは兄弟じゃないんだよね

19 ：

私は地獄に落ちますか？

20 ：

>>13
色々と背負ってくれてんだよ、俺たちの分まで
やったね
>>15
たまに理不尽なことを言うのは否めない
>>16
アレってアレだよ…

21 ：

>>17
カトリック
統一なんかと一緒にすんじゃねぇ
ついでにモルモンともな
>>18
違います
>>19
とりあえず自首しろ

22 ：

仏教しね

23 ：

なんでカインはぶられたん？

24 ：

>>22
ほかの宗教を迫害するものは心が狭いと思います
>>23
やっちゃったから

25 ：

右の脇腹を刺されたら、左の脇腹も出しますか？

26 ：

>>23
初物、最上級の物を捧げなかったから
が一番ポピュラーな見解かね

27 ：

免罪符売って下さい

28 ：

>>9
どう読んでも12使徒は異教徒差別を頑なに貫いてるけど
隣人愛の欠片もない、イスラエル王国再建の妄想でホルホルしたいだけのダニだろ

29 ：

キリスト教ってキリスト以外の神は認めない的な感じでしょ？
日本みたいないろんなところに神様いるよねっていう考え方どう思うの？

30 ：

俺がなのはクリスチャンだからだよな

31 ：

>>28
そもそも、聖書ではイエスは異教徒、異国人を受け入れる事を、述べていない
述べたのはパウロが急進的にやっただけ
お前さんの方が読んでないな

32 ：

キュア坊主見にきた

33 ：

>>25
出すわけないだろ
通報してから病院行くわ、ボケ
>>27
いやです
>>28
そういう部分だけ抜粋するってのは悪意のあるマスコミと一緒だよね
>>29
いいんじゃないの
認めないってわけじゃねーよ
神のために宗教があるんじゃねーよ、自分や生きるために宗教があんだよ
拡大解釈してもまぁいいんだよ

34 ：

>>31
どう考えてもパウロ路線で成功してるんだから、否定派を批判すべき
君は原理主義者かね？

35 ：

>>29
すまん、答えになってないわ
まぁどっちも好きだよ、俺は
>>30
教会ってマジで可愛い子多いよ
少なくとも近所の教会はガチ
>>32
誰なの、こいつ

36 ：

悪意ある抜粋をすれば、
イエスは、異国の人間を癒す事を渋ってる場面がある
>>34
お前は聖書そのものを蔑ろにしているだけだろう、宗教を『倫理道徳でしか捉えられない』無神論者くん？

37 ：

>>33
でも事実だろ？
イエスの発言を解釈する場合、パウロ型の解釈の方が明らかに整合性がある
対して12使徒は「イスラエル王国の再建のため、ダビデ王の末裔がメシアとして目覚めた、これで勝つる！」とネトウヨ化してるだけ
聖シモンに到ってはもともとそっち系のテロリストじゃないか

38 ：

基本的に、社会的に成功するしない等という、非宗教的な要素で宗教を捉える時点で、
宗教が何たるか、を理解していないという事を未だに、理解できないようだな
このコテは…
自分自身を見えないのは哀れの一言に尽きる

39 ：

>>34
パウロはそれで失明してやめたんだよ
そこも読んでねーのかよ
まぁ結果的に色々問題はあったけどそうしようとおもって使徒たちは宣教したわけじゃねーだろ

40 ：

カカすごくね？
クリスチャンから見てもすごいの？
それとも大したことはないの？

41 ：

>>36
論理で捉える洗脳解除装置、キュア仏教ゴロ！
なので「聖書原理主義が未来永劫有効」という非科学的すぎる発想にしがみつく奴に、イエスの凄さは理解できないと思ってる

42 ：

そもそも、12使徒の伝道の様子は、使徒行伝にしかないからな
>>41
また、論理を理解しないのに、論理で捉えるとか馬鹿を言ってるのかｗｗ
お前はそもそも、仏教さえも曲解してそうだな

43 ：

基本的に、論理は閉じているのに、宗教が語ろうとしているものを論理というもので推し進めようとする事自体、アホな試み

44 ：

よくわからないけどキリスト教は人を小馬鹿にする宗教って事か
難しい話が苦手な俺は近づかないようにしよう

45 ：

>>38
宗教がなんたるか、を述べると「社会をよりよくするための利他的な洗脳」に尽きるだろ
共産主義が失敗した最大の理由は「対象とするマスの規模に合わなかったから」だ
仏教に自灯明、法灯明があるのはそこへの対策だしな
イエスが愛を説いたのも、遊牧民のための家父長制宗教であるユダヤ教の限界を何とかするためであったと考えられる
定住する規模の大きな都市国家にとって、キリスト教は最高の教えだからな
>>39
そりゃ失明したら無理だろ
奇跡に頼ってない、ガチの義人だからそういうことになるんだよ

46 ：

>>42
繋げて考えることも出来ず、「聖書の記述以外は全部考慮しない」って考え方があほらしすぎる
そういうバカは旧約でも鵜呑みにしてガタガタ震えてろよ

47 ：

>>45
＞社会をよりよくするための利他的な洗脳
この時点で、仏教さえも否定するわけだｗｗ
お前さんの論には柱(論拠)が無いから、主張にもならんな
『善く生きる』の意味を理解できない馬鹿が、宗教や哲学を語るものじゃあないぞｗｗ

48 ：

>>46
仏教さえも否定して、尚且つ仏教を語る馬鹿に言われましてもｗｗ

49 ：

どこへ行っても人は変わらんな

50 ：

>>24,26
でも収穫物は収穫物じゃんかわいそす

51 ：

>>47-48
『善く生きる』の『善く』の基準を導き出すのが宗教なんだが
お前が言ってるのは「信仰」であり、「宗教」ではないな
「信仰」はなんだかんだで他宗を受け入れない状態であり、バカがそこにハマれば時代の変化すら拒否するようになる

52 ：

基本的に、現状、大規模な宗教となってるものは、
『他者』を目標にせずに、自己を目標とする
>>51
『善く生きる』を規定するのは、宗教じゃなくて信仰だよ
宗教は、あくまでも『法』や『律』を規定するに過ぎん
それに対して、『何故』と問う後の存在だからな
信仰とは宗教の源泉であるが故に『他宗』なんてものが存在しない
つまり、＞他宗を受け入れない状態
なんてのは、そもそも定義上あり得ない解釈な訳だ
お前、もう少し学んだらどうだｗｗ？

53 ：

>>44
そんなことないぞ
神父にさえならなければ戒律もほとんどないしいいもんだぞ
>>45
そういうことで言ってんじゃねぇんだけど…
あとなんか喧嘩が始まったぞ、おいもっとやれ

54 ：

信仰ってのは、所謂不可思議、神秘に対する敬意
と言っても、この世界には奇跡が存在するとか、そんな大仰なものじゃあない
この『世界』と『私』が存在する不思議に対するもの
それを少し論理的に、具体的に構築した場合『宗教』になる
宗教から信仰が発しているとでも思ってるID:PR6DGpze0には永久に理解出来ない事だろうが

55 ：

>>52
その「規定」は何に向かってるか理解してるか？
結局社会のあり方に向かうんだよ
「信仰」は客観的に見れば「本能を限定的に抑制し、社会に迎合させる洗脳」であり、
それは「宗教を施行する手段の一つ」であると解釈すべき
「源泉だ」なんてのは信仰をしている人間の主観に過ぎないだろ

56 ：

>>55
信仰を客観視するなら、>>54に述べたように、単純に世界と自己との不可思議、神秘に対する敬意と畏怖であり、
洗脳なんて思ってる時点で、宗教が『何』であるか、と信仰が『何』であるかと、
宗教と信仰の『順序』を理解していない事が丸分かり
お前さんの論に賛同すると、神を構築して、それを信じさせ『得る』事が、全くもって非論理的なことになるだけ

57 ：

>>53
おい、論破しろよ
この喧嘩はお前のものだ
いわば神様からの賜りものだぞ
余さず享受し、感謝しようぜ
>>54
じゃあ神秘性を実質的に排し、、「言語でフォローしえない領域」とした仏教は宗教じゃないのかっていう話だ
不思議だの神秘だので考察を停止させ、絶対化するようなものが信仰であるならば、それは神の放棄に他ならない

58 ：

>>56
畏怖だの敬意だの言うのは家父長制の絶対を固辞しなければならなかったユダヤ教の理屈であり、
それを「愛」で再解釈することにより真に神の子たりえるとしたのがイエスの論だろ
大体自然宗教と創唱宗教をごっちゃにしてんじゃねえよ
神を擬人化の定義に押し込める時点でお前は自分で言ってる「神秘」に背を向けて思考停止してるだけじゃないか

59 ：

つまり、神を信じ『得る』という事は、神の想念が存在しなければならない
無論、具体的で高尚である必要性はない
必要なのは、『敬意』と『畏怖』と『恐怖』
キュア坊主と同じ、『無神論』的にみるなら、敬意は感謝
即ち、幸運、幸福、充足へ向けられるもの
畏怖は、正義
即ち、社会によらない不文律への畏れ
恐怖は、死
即ち、社会による不文律に対する恐れと、死に対しての恐れ
>>57
逆だ
論理を突き詰めれば、どうしても神秘に行き着く
論理哲学論考と　探求　辺りを読め
更にはオメガ無矛盾のwiki辺りも読め

60 ：

この糞坊主を論破するのに多くは要らない
「社会をよりよくするための利他的な洗脳」と言っているので
全ての宗教が社会をよりよくしようとした訳ではない事をあげればいい

61 ：

>>58
イエスの愛は、神への敬意の向け方、を具体的に説明してるだけだぞ…
お前、ちゃんと聖書読んだのか？

62 ：

分かりやすく説明するなら、
兄弟(同胞)に向かって『愛している』と言っても、そんなのに価値は無い
敵に向かっても愛を向けなさい
神が善人にも悪人にも太陽を昇らせ、雨を降らせるように
貴方も神に対して全きでありなさい
ってのが、イエスの言う愛だもの

63 ：

>>59
「神」は言い換えれば「真理」とか「法」とかいうものだろう
そりゃあそれには抗えないし、否定することは非論理的だ
と、いうかそうでなきゃ自然科学が発達したわけがないだろ
「神がいる」ってのは無明の神秘じゃなく、壁として実感するもんだ
>>60
「善い」の定義が異なり、なおかつ失敗した教団は「よりよくしようとしていなかった」になるんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：

で、>>62の様に、神同様に全きであれ、ってのは
人が神の似姿である、って思想による
ぶっちゃけ、ユダヤ教の本来のあり方なわけだ
>>63
ああ、理神論を未だにまともに信じている馬鹿がいるとは
＞無明の神秘じゃなく、壁として実感する
これは論理哲学論考で簡単に論駁されているから、まず読んでこい
と言っても、向こうは神秘は存在しないって表現だから凄まじく分かりにくいが

65 ：

>>61-62
その意図を読み取れよ
「逆に言えば敵への憎しみは神様の世に相応しくない、だって神様はコテにもID:J4/5rC+I0にも平等に雨を降らせるだろ
ってことはそこに差異はないはずですー、はい論破＾＾」
そもそもその続きはこうだろうが

66 ：

>>63
「より悪くしようとする」宗教が無かったとでも言うかのようだな
宗教はそのようにも使えるんだよ
２ちゃんやっててそんな事もわからないんだな

67 ：

>>54
よくわかんないけど宗教って様々なストーリーがあってそこにはとんでも理論はあっても論理性は無いと思うんだがそこんとこどうなの？

68 ：

>>65
そこに他人が介在しているのは、あくまでも神へのアプローチの方法論であって、
他者への接触の方法論じゃあない事を説明しないと理解できないのか？

69 ：

>>64
仏教の場合理と言葉の実力差を前提にするから、若干齟齬があるんじゃないか？
つーかお前が噛み砕いて説明しろよ

70 ：

なんでもっと面白い設定の宗教が生まれないの？
幸福の科学なんてめっちゃ頑張ってるやん

71 ：

神は死んだ

72 ：

>>70
我が宗派である空飛ぶスパゲティモンスター教に入りましょう

73 ：

>>67
基本的に、神話なんてのは暗示的であって、それが真実であれ、虚偽であれ、
如何様にも世界に適用できるんだよ
論理性ってのは、世界の根源を『説』明する、一定のものであって、
完全なものは科学に行くしかないよ
ただし、科学は世界の似姿を描くだけであって、世界を描けない事を理解しなければならない

74 ：

>>66
ないよ
「そいつらにとっては何かしらいいことだった」だけのことだもの
そうじゃないとまず、人間は二人以上の関係を作れない
>>68
神へのアプローチが前提の他者への接触だろ
要するに、判断の基準作りだよ

75 ：

今キリスト教国でイスラム=テロって事で叩かれがちだけど実際一番異教徒殺した宗教ってキリスト教だよね
イスラム教は異教徒にも税さえ払えばその信仰認めたよね

76 ：

敬虔になればなるほど、
宗教対立で血が流れるのはしかたのないこと
っていう認識になるものなのか？
俺には自分たちの生活を律するために作った道具に足をすくわれてるように見えて滑稽なんだが。

77 ：

キュア坊主の「キュア」って何？

78 ：

>>76
仏教なんて敬虔になればなるほど世間から離れる様になるよ！
理想は山の中で悟り開いて一人念仏

79 ：

>>74
その通り
だったら初めから「社会をよりよくする」なんて言う必要は無かった
虚栄だったな

80 ：

JWにおいて俺たちはサタンの支配下なの？

81 ：

>>69
端的に表現するなら
言葉(論理)は、その言葉自体の限界を認識できない
って事
つまり、壁として実感する　ってのは人間には不可能なわけ
あくまでも曖昧にこの先あるかどうかさえも分からないって事
それ故に『神秘』であり、『不思議』なわけよ
で、何故『神秘が存在しない』って表現されているか、と言うと、
限界を認識しない言葉（論理）は、閉じているが故に世界全てをその論理の中で表現する
それ故に、『神秘』は存在しない
って事

82 ：

>>76
本能どおりにやってれば群れ同士の小競り合いで済んでることなんだけど、正直種としての群れの規模を爆発的に増やすチートコードで発展と安全を手に入れたから仕方ない
副作用なんだよ
>>77
メ欄で察しろ

83 ：

>>78
まぁ仏教はそうなんだろうが
キリストとかあちら系は他者を認めず排斥するだろ。

84 ：

クリスチャンって中国人みたいな名前だな

85 ：

>>73
よくわからないけど神話ってのは結局一部の話はデタラメでその中の教えや世界の起源は本当って事なの？

86 ：

>>74
あのな、イエスの言動を見れば分かるけど、
ユダヤ教のパリサイ人、サドカイ人への批判な訳、信仰のあり方に対する
無論、お前さんが言うように、他者へのアプローチの意味合いはあるだろうさ
だが、第一に神、第二に人なわけ
本当に、聖書読んだのか、お前…？

87 ：

>>82
宗教の始まりがなんなのかが（俺の中で）明確じゃないから的はずれかもしれんが、
そもそも自分たちの存在意義や生活規範に合理的な意味、つまり「だめなものはだめ」に代表される
思考停止的な終着点を求めるために宗教ってできたんじゃないのか？
なぜそれを他者に押し付けるようになってしまったのだ。

88 ：

>>85
神話に関しては、でたらめかどうか判断できないって事
で、倫理道徳に関しては、そもそも正誤という観念で判断は出来ないわけさ
何せ、当該の倫理道徳を判断する基準が、『お前さんの』倫理道徳なわけで、
そこに『優劣』『正誤』は存在し得ないわけだからな

89 ：

>>78
そうなっちゃうから大乗仏教に進化したんだよ
>>79
社会の定義がそもそも「宗教に従った群れ」だから仕方ない
異教徒は改宗させるか滅ぼすかの二択なんだよ
お前だって創価学会(国内の異教徒)は本能的に無理だろ？
>>81
俺とお前って言ってること実は一緒だな、それだと
「言葉でフォローしきれないものを一括して定義しなければならない論理」に神秘(密教)が登場するわけで

90 ：

ねぇ>>1君、怒らないから出てきて？

91 ：

輪廻転生とか食物連鎖、アニミズム、大自然への敬服が足りないよね

92 ：

あの変な円状のパリパリしたヤツ、貰った瞬間握り潰したら神父にめっちゃ怒られた。

93 ：

>>89
いや、違う
神秘を、実在し得ると見る(俺　不可知論)か
神秘を、単に『論理の機能不足』と見る(お前　無神論)か
だよ

94 ：

俺は宗教？としてはアイヌが好きだ。
理由は説明するまでもないだろうが。

95 ：

>>89
俺にはお前を正当化する義務はねえよ
お前を、新しい定義とやらを持出して言い逃れするうさんくさい人間としか思わない

96 ：

>>86
神は神として、なぜそれを言葉にする必要があったのかわかんないの？
神との対峙の仕方が異なる奴が同じテリトリーにいることをどうにかしなきゃいけないからだろ
ゆえに「神の子たる」必要があると説いてるんだよ
>>87
だって、人は一人じゃ生きていけないし、悪い結果を生む可能性を生むものを全部潰していったらひたすらネガティブな結果しか生まないもの
なので「衆生済度」と「煩悩の肯定」っていう路線を生み出したんだよ

97 ：

>>93
「どう考えても論理のみでのフォローは不可能だけど、論理(神の理)からは外れてない」って感じだろ？
>>95
下手すりゃ8世紀頃には完成してる理屈なんだけど

98 ：

キリスト教で理解不能なのは
アブラハム「イサクを捧げることを強いられているんだ！」
のシーン
ここは「いくらイエスのお言葉といえども、イエスとはいえない」
的な感じで返してほしかった
正直アブラハムにこんな選択を強いたイエスはド畜生としか思えないんだが

99 ：

キリストよりも、
今生きてここに存在してるおまえの方が
尊いと思うけど、
論破できる？

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