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2012年5月料理223: ■■■■調理器具としてのT-FAL■■■■ (133) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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■■■■調理器具としてのT-FAL■■■■


1 :06/08/13 〜 最終レス :12/04/13
一人暮らしだけど
IH・電磁調理器でも使えるインジニオシリーズを使って4年。
15000円したけれど使い勝手が非常にいいです。
蓋も今のシリーズと違ってガラス蓋で無いし
外れる取っ手も非常に丈夫です。

2 :

人好きずきだが、家庭で使う程度なら一生モンなので
いいもの買っといた方がいいと思うよ、
いいモンったって1万もするもんじゃないんだし、
その後の満足感とか違うし・・
もう15年選手。 27cmを使ってる。
買った頃は学生だったのでこんなもんでいいかと思ったが、
最近30cmの木柄付に激しくひかれる。
実際少し小さいと思う。
チャーハンだと1人分でも時々こぼれる。
ただねぇ〜、15年選手どこも壊れてないんだよね〜。
中華鍋は、鉄の良いモノがおすすめ。
中途半端のものを買うと、買い換えるタイミングを失ってしまう(笑)。
15年選手はオール鉄です。
料理するときは鍋肌近くを持つので、
木柄は関係ないのですが、
熱いまま洗うので、いちいち鍋つかみを使うのがメンドい。
山田のやつにしようと思ってます。
取っ手の部分だけ別売りしてるのであんまり気にしてません。
換えるといっても、家庭用コンロの火力では10年に一度くらいじゃないかと思ってます。木柄が鍋肌から不自然にやや遠いのは、その対策と思われる。
生産コスト安で家庭向きなプレス加工鍋は耐久性に劣るよ。
家庭で使うにしても中華なべに関しては打ち出し加工の中華鍋にしておけ。
プレス加工鍋は10年以上は使えない。
15年前に打ち出し加工の中華鍋を買ってから使っているが重たいが非常に丈夫。
一人暮らしの時代から使っている。
後は木の柄のついた中華鍋は論外。木の柄のついた中華鍋は耐久性に劣る。
中華鍋のもう一つのポイントは1.2ミリよりも1・6ミリ以上の打ち出し加工が一番だ。
重たいが、孫の代まで手入れをしながら使えば十分に使える。
今後は電磁調理器の普及が進むから、平底の打ち出し加工の1・6ミリの中華鍋は必需品だろうな。
欧州で暮らす親しい友人に、平底の打ち出し加工の中華鍋と大きな中華お玉を贈ったよ。
とても感謝していたよ。ドイツやフランスでは台所はガスではないからね。
同じ中華鍋でも平底で1・6ミリであれば電磁調理器での使用は心配なく使えるよ。

3 :
>>1
家もかれこれ6、7年ずっと使ってるけどぜんぜん痛んでないし剥げてもきてないよ。
取っ手はすぐ駄目になるかなーと思ってたけど、未だにどこも壊れてない。丈夫。
使い勝手良いし収納もコンパクトだし、かなり気に入ってるよ〜

4 :
丈夫で使いやすいが
いため鍋は中華鍋のように豪快に使えないデリケート

5 :
○○セットってやつの違いがよくわからなくて選べない…

6 :
スーパーに売ってるのとデパートに売ってるのとどう違うの?
どうせ買うならいいのを買いたい。

7 :
戦闘器具としてのT-FALはどこで語ればいい?

8 :
料理が好きな人はあんなセットは買わないね。。

9 :
まあ料理が好きなわけじゃないからいいんだけどさ
セットってなにがだめなの?

10 :
一つ一つのコンセプトが無い。
全部同じ加工で形や大きさが違うだけ。
煮るのも焼くのも同じかよ。
と。

11 :
なるほどね
でも、そうするとT-FALのスレ見てる君の意図がわからない

12 :
自分の見解が間違ってないかと思うからだよ。
調理器具全てに興味はある。

13 :
レミパンは値段さがらないなぁ

14 :
20cmのソースパンを両手鍋のようにして使いたいのですが、
専用の取っ手とかはないのでしょうか。

15 :
本日購入しました。セットで蓋が二つ付属してますが両方鍋用でフライパンには
小さすぎました。フライパン用蓋は無いんですね。

16 :
T-FALってむかし違う名前だったよね?なんてったっけ?

17 :
>>16
たしかセブだったと思う。

18 :
ああなんか思い出した

19 :
鉄の中華鍋とか使いたい本格的な人にはイマイチだと思うけど
一般人にならイイと思うけどw
まだ4年しか使ってないけどフッソの禿げもないし、
取っ手が外れるから便利。
取って外してそのまま食卓にあげて鍋代わりにしたりしてます。
レミパンも気になるけどw

20 :
そこそこの値段、そこそこの手間、そこそこの味を求める派なので
T-FALの把手のないシリーズ、6年ぐらい愛用してるよ。
鉄の中華鍋も10年以上使ってるし、野菜炒めは絶対これ、と思ってるけど
ハンバーグやホットケーキはテフロン加工のT-FALが一番うまく焼ける。
オーブンに入れられるのも気に入ってる。
なにもかも一生ものじゃなくてもいいんじゃないかな・・・
ライフスタイルも家族構成も好みも変わるし

21 :
かって二ヶ月、毎日使用で焼きそばやったら焦げ付くようになってしまいました。
説明書よんでおけばよかった。
油使わなかったのが原因でしょうか
表面はつるつるしてはいるんですけどね。

22 :
説明書なんて読まない

23 :
セットでかったけどフライパン以外いらないね。

24 :
鍋もカレーとかこびりつかなくていいよ

25 :
こびりつくとこげるってちがうよね?

26 :
強火で使うとどこのフライパンでもこげる

27 :
生まれて初めて空炊きしちゃいました…(/_;)
幸い、薄味スープはさほど焦げず、よく洗剤でこすったらおちたのですが、
一定温度に達すると浮き出るT-falマークが浮き出たままになっちゃいました。
今まであまりマークはあまり気にしてはいなかったので、いちとして
T-falってやっぱり丈夫だなぁ。

28 :
フッ素加工のT-fal持ってるのですが、
なんとなく煮込み料理はダメな気がして(フッソが溶け出しやすい?とか…。)
もっぱらフライパン代わりにして使ってます。
公式に「空焚きはダメ」というのと同じように
「煮物はダメ」とありそうな気がして…。
フッソの有害性とか、あまり気にしないつもりなので
公式に煮込み料理OKであれば使いたいのですがOKなのでしょうか?
公式サイト、見難くてよくわからなかったので
襲えて!エライ人!

29 :
>>28
フッ素は300℃いかなきゃ大丈夫だから、煮物は問題ないよ。
取ってのとれるシリーズって店の展示品をみると、みんなガリガリにフッ素が剥げていて、
買うのが怖い。

30 :
>>29
そう言われればそうですね。
揚げ物でもしない限り大丈夫か…。
店頭の商品、確かに怖いかも。
取っての着脱跡がはげているんですよね。
自宅の取っ手の取れるT-FALも着脱跡からはげてきました。
ま、でも食材があたる中の方じゃないんで気にしないで使ってます。

31 :
しまったー!下げ間違い…。
ごめんなさい。

32 :
取ってのとれないティファのフライパン(裏が緑で、温度で表の色が変わるやつ)を2年程、ほぼ毎日使ってきたけど、
そろそろ表面加工の限界がきたっぽい。空焚きによるフッ素変質が怖いから、結局、
真中の色が変わるのを見る事がなかった・・・。

33 :
長持ちする人としない人の違いって何だろう?
うちは2年程でこげつくようになったけど、友達は4年くらいずっと綺麗。
扱いが悪いのかなあ。

34 :
>>14
取っ手を2つ付けるはどうだろう

35 :
サイズの違う鍋に兼用できる蓋が便利。
テフロン加工だし、開いた穴で湯切りもできちゃう。
今の蓋って、鍋ごとのガラス蓋なんだよな。
兼用のやつ、補修部品で手に入るんだろうか。
あと、取っ手は付けたまま加熱を繰り返してたら
部分的に欠けてしまい、ガタが出るようになっちゃった。
今単体で売ってる取っ手でも合うのかな。
持ってるセットは鍋1Lと2L、フライパン26cmのセットで、本体グリーンのやつ。

36 :
age

37 :
>>33
基本的に、せっかちな人だと思う。
炎を最強にまわしてしまう人は、
テフロン加工フライパンを簡単にダメにする。
実は俺がそうだったんだけど(w
前のT-falはそれでダメにした。
で、高価なフライパンを買ったらどうなるか心配だったけど、
大切に使おうと弱火メインになったよ。長持ちしてる。
それでも十分に調理できるのを知ってショックだった。

38 :
age

39 :
ティファールの4層コートとデュポンのプラチナプロってどっちが強い?

40 :
鉄鍋が一番強い、錆びるけど。

41 :
ティファールのフードプロセッサーすごく気に入ってる。
パワーもあるし、ピッチャーに上から刃を入れるタイプ
なのでそのままレンジにかけたり冷蔵庫に入れたりも可。
でも日本では販売中止になったんだよね…。
これが壊れたらどうしたらいいやら…。

42 :
>>39
俺の経験ではプラチナプロのほうが丈夫

43 :
>>28
テフロン(フッ素+炭素樹脂)自体は、化学的に非常に安定しているため、
たとえ剥離して体内に入ったとしても
吸収されずにそのまま排出される、というのが
現在のところ一致した見解です。
フッ素化合物は歯科治療に用いられたり、
歯磨きペーストの中に入っていたりしますね。
空焚きはダメ、というのは、
テフロンは割りと耐熱性のあるプラスッチックというだけなので、
300度近くなると、燃えて(酸化して)しまうからです。
煮物のように、水分が入っていれば100度近くを維持するので、
テフロンには何の影響もありません。OKでしょう。

44 :
おお、なんて亀レス orz -3

45 :
自分がT-falを買ったのが、
邪道過ぎてここで書くのも憚れるのだけれど、
ふたのデザインに惚れたこと。
新型のワンタッチでふたの取っ手が取れて、
磁力でくっつくのも面白いんだけど、デザインが…。
というわけで最初はふただけを買おうと思っていたのだけれど、
26cmフライパン用のふたはデリスセットにしかついていないので、
仕方なくセットを買ったよ。バカだよね。でも後悔はしてないのさ。

46 :
一回サバを梅酒で煮たときから、鍋の外側の塗装がつや消しになっちゃった。
ざらざらになっちゃったし。
なんでだろう。

47 :
>>45
でも今後、フタのバラ売りも含めて、
つまみが外せるあれに切りかわるらしいよ。

48 :
新しい奴は、デザインも悪いが、
蓋のふちのゴムの耐久性も気になる。
現行の蓋だけ予備に買っておくかな。
旧製品放出とかやってくれると嬉しいのだが。

49 :
蓋って世代でどのくらい変わってるの?
自分の持ってるのは、色が黒で表面にテフロン加工してある
3サイズの鍋に使える便利なやつ。

50 :
ってか蓋の単品、なんであんなに高いのよ?
ボッタクリすぎ!
現行の蓋は水滴が鍋の外に垂れてしまうのがウザい。
新しいのはどうなの?
あのデザインはべつにイヤじゃないから、
水滴が外に垂れず、蓋本体とつまみが別売りとかで値段も安くなるなら買おうかな。

51 :
>>49
自分の好きなのは、取っ手がレバー状で鍋にフィットするガラスのやつ。
http://www.tokado.jp/products/list-c1029.html
取っ手の部分で、鍋のふちに引っ掛けることが出来るので、
どこかに蓋を置いて汚すことがない。
ゴムの部分が一切無く、全部金属+ガラスなので熱・洗浄にも強い。
鍋ごとにサイズがあるよ。
>>50
探せば500円程度で買えたりする。
>水滴が鍋の外に垂れてしまうのがウザい。
それ、多くの人が指摘するから心配したのだけれど、
うちではそんな現象がないんだよね。火加減の問題じゃないかな。
新製品では、周囲のゴムふちで改善されている? とは思えないけど。
そもそも取っ手が取れるために、鍋のふちの設計上、
鍋の外に垂れるのは仕方ないかも、と、諦めている。
そのまま使うと焼付けがおきて汚くなるから、火から降ろすたびに洗ってる。
ピカールなどで磨けば新品同様になるし。(と言う理由でステンレスを選んだ)

52 :
500円て、シールリッドとごっちゃにしてるだろ。

53 :
してるわけ…
ねー!!!

54 :
500円は無いわ

55 :
レミパン(二度と買わない)のコーティングがダメになったんで、
もったいないと思いつつもインジニオ コクーン買っちゃった。
フライパンとウォックパン用の、
取っ手をつけたままセットできるガラス蓋に釣られてこれ選んだんだけど、
この蓋、水滴が外に漏れるようにはなってないよ。
新型のソースパン蓋もこれと同じ感じだといいな。

56 :
いま、モデルチェンジの境目期だから、
あちこちで旧モデルを安売りしてるね。
IHファーストセットなんて、1万円のをよく見かける。

57 :
大きい方の鍋底がトゲトゲしてきた。
こびりつきは無い。

58 :
デザイン良いよな。
特に旧モデル(蓋含む)。
ここら辺フランスだよなあ。
で、微妙に信頼性に文句が出てるのも(アマゾンとか)
フランス製っぽいよなあ。
ちょうどフライパンも鍋も新しくしたかったんで、
イトーヨーカドーネット通販の開店セールで、
ソナタセット注文してみた。
一人暮らしの小さめのキッチンには良いかな。
IH対応だとごつくなるしね。

59 :
母の日、リウマチ持ちのカーチャンにIH非対応の取っ手の着いた安い赤いフライパンをプレゼントした。
自分はインジニオを使用してたので少し後ろめたかったが、カーチャンは
「T-FALは鍋が重くて取っ手をいちいち取り外さないといけないイメージで抵抗があったけど、これなら軽くて取っ手が着いていて便利だよ。焼き目も綺麗。」
と喜んでくれた。
だからこいつももうしばらくは売っていてほしいよ。

60 :
チタン鍋買ってやればいいのに。

61 :
とってが使い回せる 互換鍋ってないかな?
手鍋はよく使うから取って無しのを3枚ぐらい欲しいんだよな。

62 :
>>56
が言ってるけど、
11月から新製品がでるってホント?

63 :
アマラル青で揃えてたんだけど使い始めてまだ1年経たないのに
両手鍋のテフロン剥がれてきちゃった(´・ω・`)
2回ほどカレー作った時に金属おたま使ったんだけどそれが原因かな?
それ以外で金属当ててないし優しくクルクルかき混ぜただけなんだけど・・・
デザインかなり気に入ってたから残念

64 :
>>63
アマラルソワレ?
最近フライパン2つ買ったばかり、ショックだ

65 :
>>64
今のところフライパンは大丈夫だよ
ひっくり返したり皿に移す時も箸使ってる
一応金属ヘラOKになってるけどそこまで丈夫ではなさそう
鍋類はおたま使いたいからテフロン以外にして、フライパンだけ愛用するつもり

66 :
>>65
そうなんだ、ありがとう
私もデザイン気に入って買った
以前のに比べて丈夫そうにみえるけど
やっぱり丁寧に使わないと駄目なんだね

67 :
テフロンフライパンはどんなにいいやつでも定期的に買い替え必要だしね
ただ鍋もフライパンと同じ頻度で買い替えはちときつい
安い鍋でも10年余裕なんて普通にあるのに

68 :
そりゃ、あなたの使い方が下手なだけ。

69 :
生きた海老を、フライパンにダイブさせるような新聞広告を掲載するような
メーカーを信用できるか?
『赤になったらレッツゴー!いざ、おいしい料理へ。』←頭のおかしいコピー

70 :
ていうか、殻付きのまま海老とか入れると、
マジでフッ素樹脂加工がボロボロになるね。
金属ヘラも使えるとか書いてあったのに、
焼けたパン粉を引きずっただけでキズキズになった。

71 :
>>68
何使ってるの?
傷付かず長く使えてる?

72 :
金属お玉などで、テフロン(=プラスチック)に傷をつければ、
そりゃ焦げ付きやすくはなるけれど、テフロンがはがれるところまでいくのかな。
だめになったと書いている人は、温度管理はちゃんとやってる?
きっちり弱火で使ってる? 中火以上で長年使えばそりゃテフロンはがれるよ。
ゴロゴロしたものを炒める際に、テフロン保護のための油敷いてる?
いくら熱伝導性が良いといっても、食材が上に乗っていない部分は弱火でもきついよ。
T-falの中央のお知らせマークは、食材乗せないとテフロンだめになるよマーク。

73 :
>>72
はいノシ
カレーで金属おたま使った>>63です
普段は主にお湯たっぷりの茹で物に使ってて鍋で炒め物はしたことない
お湯沸くまで弱火ってわけにいかないから、強中火〜沸いたら弱火
これがいけなかったのかなぁ
お湯沸かす時も常に弱火保たないとダメ?
でも毎日使ってたわけじゃないしまだ1年経ってないんだ・・・
逆に金属使ったことないフライパンは毎日使いまくってるけどまだ大丈夫
気に入ってるからもし焦げ付きが始まってもまた同じのに買い替えすると思う
カレーの時は弱火でコトコト、なるべくおたまが底にぶつからないように優しくかき混ぜたよ
それでも少しは底に当たっちゃうんだよね
テフロンは数箇所に細い傷が入ってて銀色が見えてる
なんだこれ?って指で触ったら黒いテフロン部分がぽろっと取れた
洗う時は柔らかいスポンジ使ってるし重ねて収納もしてない

74 :
>>73
そうなのか。何が原因なのかね。
銀色の筋が見える程度に傷で
1年でだめになるってのは、傷の影響は見た目よりもよほど深刻なのだろう。
プラスチックのお玉やヘラは100均で手に入るし、
投資としては使い分けたほうがよさそうだね。
T-falのテフロンも質がいろいろあって、
高価な奴は何重にもなっているようだけど。

75 :
>>72
おたまは樹脂製、ヘラはシリコンのしか使ってないよ。
もちろん中火以下の調理でしか使ってないけど、
海老を入れたのはお湯を張った、
パン粉を引きずったのは素手で触れるぐらい冷めた油を拭き取ったときだから、
温度とか油の保護とか関係ないでしょ。
ちなみに4層エキスパートコーティングで金属ヘラも使えますってやつね。

76 :
原因はなんだろうね。
うちでメインで使っているのは5層のT-fal高級プロメタルコーティング。
4層エキスパートコーティングのも長年使ってきたけど、銀色の筋はなかったよ。
先日うっかり空焚きしてつぶした。
テフロン皮膜の劣化は、普段使っている使い方〜使用温度とか洗い方とか熱の冷まし方とか
と関係するからね。傷が発生した時点だけが原因じゃないかもしれない。
劣化してるところに、パン粉がとどめを刺した可能性も。ごめん。わからん。

77 :
うちの場合は長期の劣化も関係ないよ。
買って一週間も経ってなくて、購入店に電話したらティファールに直接連絡してくださいとか言われて、
ナビダイヤル?に電話したんだけど、ありえないくらい酷い対応だった。
使い方とか洗い方とか言われても、べつに特に変わった使い方してるわけじゃないし、
そのあと買った別なメーカーのは今でも異常なし。

78 :
T-falの対応の酷さは、よく聞くね。

79 :
IHパートナーと
IHコンフォート
って何が違うの?
種類が多すぎてどれにすれば良いのかワカンネ。

80 :
取っ手が取れなくなった・・・
ずっと火にかける時は取っ手をはずしておかないとダメなのですね。
壊れるのはしょうがないのだが、取っ手とれてほしいー。

81 :
ガスコンロのみでIHは使わないですが、直火と兼用できるものと、直火のみ使用のもの
どちらを買った方がいいでしょうか?
構造的な違いが分かる方教えて下さい。

82 :
マルチ

83 :
ティファールで揚げ物したら、駄目なんですかっ!?

84 :
違いがよくわからんのだけど、アマラルとオプティマルとレジスタルってどれが一番つおいの?

85 :
過疎ってるね〜

86 :
欲しいと思って早1年、どれがいいのかわからん。

87 :
この鍋ってテフロンに油がしみこむせいか洗った後も油分が残ってるんだよね
スッキリ洗い上がらなくてなんか気分悪い

88 :
スタッキングとかいって重ねるでしょ。
あれが良くないんじゃないかと思った。
相手の鍋底がもろにテフロン面に当たるし。
それなりに使ったけど、テフロン面がとげとげしてきちゃったので
ウィニープロフライパンと十得鍋に買い換えちゃった。
火加減に気を遣う点では一緒かな。

89 :
>>86
T-FALの何がほしいの。いろいろあるよ。フライパンかい?

90 :
着脱式の取ってってぐらぐらしない?

91 :
しないよ。
ただ、レバー?ボタン?が下についている旧型は
そのプラスチックでできている部分が、ステンレスの金属と接触していて、
そこから溶けてくる→使用不能になる。
 だから、長い時間火にかけているときなどは、
 外さなきゃならない。面倒。
T-FALもその問題点を解消するために、
左右のボタンタイプに変更したのだろうけれど、
変更理由も公にせず、そのまま並行して売っているのは
詐欺商法とまではいわなくとも、誠実な売り方とはいえないねえ。
買うなら左右ボタンタイプを。

92 :
セットで圧力鍋じゃない普通の温度が見えるTFAL買ったんだけど・・・
これってご飯は炊けないんですか?
高い買い物だったからなんとか出来るならこのまま頑張りたい・・・
炊いてるかたいらっしゃったらご意見お聞かせ下さい、すいません。

93 :
がんばれば、どんな鍋でもご飯は炊けるだろ。
あの簡単な構造の飯ごうでも炊けるくらいなんだから。

94 :
先日セットで22・26フライパンと18鍋を買ったんだが、
鍋蓋はついてるんだけどフライパンの蓋がついていない。
取っ手が取れるタイプなので普通の蓋だとその部分が浮いてしまう・・
公式見てもそれらしいものは存在しないし、蓋をするなら他のフライパンでってこと?
使ってる方いらっしゃったら教えてください。

95 :
業務用 IH クッキングヒーターからの電磁波 ICNIRP の基準値を超える強さ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=IH+%E6%A5%AD%E5%8B%99%E7%94%A8%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2&meta=
電磁波曝露量最大値:64.14μT
      平均値:0.57μT
    一日曝露量:13.62μT
ある保育園で、調理師として働いているAさんは、毎日業務用のIHクッキングヒーター
を使用しています。
このケースでは、自宅ではなく職場で計測器をつけてもらいました。
業務用IHクッキングヒーターを使って作業をしていたのは、グラフに現れた
ピークの(1)と(2)と(5)と(6)。そして、最も高い数値を示した(3)は
IHのフライヤーを使ったとき。いずれもピーク値で2.41(1)、5.28(2)、
64.14(3)、2.26(5)、2.27(6)という高い値を示しています。
Aさんは一日被曝量でみても、13.62μT・時とかなり大きく、一般家庭での
IH使用者ケース1のIさんと比べても12倍以上。同じIHといっても、家庭用と
業務用では電磁波の強さが桁違いであることがよくわかります。
http://www.babycom.gr.jp/eco/lohas/4.html

96 :
>>94
T-falからサイズ兼用のフライパンガラス蓋が出てるはずだけど。
以前はサイズ固定のガラス蓋しかなかったけど、
フックがついていて鍋ふちにひっかけて立てられるので格好よかった。
26cmの蓋がほしくて、わざわざデリスセットを買ったくらいで。

97 :
コーティングの話なんだけどアマラル ミステールってやつに施されてるエキスパートPRO(6層)とプロメタル(5層)ではやっぱり6層のエキスパートPROの方が強いの?
newレジスト、エキスパート、newエキスパート、プロメタル、エキスパートPROと色々ありすぎて分からん
エキスパートPRO>プロメタル>newエキスパート>エキスパート>newレジスト
の順でいいんだろうか

98 :
コーティングが多ければ、確かに熱による劣化が遅くなる。
その反面、熱伝導率が極端に悪いテフロンの厚みが増すので、
火加減のフライパン上の温度への反応が悪くなり
調理はより難しくなる(そういう意味では鉄パン, ステンレスパン等が最も調理がやさしい)。
ステンレスのお玉やターナーなどでの傷つき具合という点では
地肌が出て銀色の傷がつかない、という意味では「ステンレスのお玉やターナーでも大丈夫」だろうけど、
やっぱりテフロンが傷つくのは変わらない。表面がささくれ立ってくる。
素直に耐熱プラスチック製に変えたほうが無難。
また、多層だろうがエキスパートだろうが、
空焼きすれば一発でダメになるので、そそっかしい人は無駄な投資になるかもしれない。

99 :
http://www.amazon.co.jp/T-fal-L99899-%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC-%E3%80%9022~30cm%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%80%91/dp/B000VPGZ1M/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1216913024&sr=1-1
共通の蓋ってこれなんだろうけど50番辺りで言われてる鍋の外に水滴が垂れる蓋ってこれのこと?

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