戸塚校長「体罰は子供の進歩に最高の手段」

1 ：11/03/10 〜 最終レス ：12/05/12

　戸塚氏は体罰を「子供を進歩させるのに最高の手段」と公言してはばからない。体罰に
よって生じる恐怖・驚愕・怒りといった不快感を避けるためには、能動的な行動を起こさ
なくてはならないからだ。戸塚氏はこの「行動」こそが進歩につながると主張する。しかし
、権利や自由といった「今風」の教育を受けた子供たちは、行動を起こす前に逃げてしま
うそうで、彼らに恐怖の乗り越え方を教えることが重要だという。
全文はソースで
http://news.nicovideo.jp/watch/nw38733

2 ：

有能な人で体罰を受けて育ったなんて話あんまり聞かないな

3 ：

単純なことだけだろうな
人に怪我させたとか、食べ物を粗末にしたとか・・・
さらに思春期前ぐらいまでしか効かないと思う
ヒキはほとんど手遅れだろう

4 ：

性的な体罰は子供の進歩に最高の手段

5 ：

糞スレ立てんなよ！

6 ：

従順な犬にするのが体罰。

7 ：

もうこういうやり方は通用せんだろ
本当に体罰が効果的で進歩につながるなら何故体罰が無くなったのだろうね？

8 ：

どんな教育をしたところでヒキコモリは必ず一定数現れます
その証拠に先進国ではどこでも発生しています
豊かな社会の副産物としていい加減受け入れましょう
ポップコーンも必ずいくつか弾けずに残る種がありますよね？
１人残らず全員が一様に適応出来る社会なんて現実的にありえません
そんなものはただの理想、空想に過ぎません
まったくどっちがゲーム脳かわかりませんね

9 ：

>彼らに恐怖の乗り越え方を教えることが重要だという。
より率直な言い方にすると、「上の人間の言うことに従えば、
恐怖から逃れることができるという暗示にかける」ってことだな。
>>6が結論。

10 ：

先日放送のイツツゴのドキュメント
親が体罰までいかんだろうが荒っぽい言動だったが・・・
子供らがつねに親にビクついて顔色伺っていたな
あの程度でもフラッシュバックする
自分は実際ひどい虐待されてきたんだが
親から
胸糞悪くなった
戸○校長なんざ悪魔だな
さっさと取り締まれ！

11 ：

何のために人間はわざわざ両親の遺伝子を掛け合わせて
全く新しい遺伝子を作ると思ってるんですか
進化の試行錯誤を繰り返すためでしょうが
単なるコピーではないその性質があるからこそ
地球生命はここまで進化してきたんでしょうが
日々全く新しい性質を持った個体が生まれてるんですよ
１つだって同じ物はないんですよ
その中の平均から標準を定めて矯正していくのが教育でしょうが
中には標準から大きく外れた特性を持ってて
適応しきれない個体がいて当たり前じゃないですか
社会はその犠牲の上に成り立ってるんじゃないですか

12 ：

>>9
上の人間の言うことに従って恐怖から逃れようってのは、1つの処世術としてはありじゃね？
問題はうまく世渡りできない子供をいきなり体罰にさらしたら、
ショックでかえって逆効果になるかもしれない事。

13 ：

否定的な意見が多いけど、体罰は必要悪だと思うよ。
特にひきこもりやニートなど、逃げ癖、怠け癖がついていて、
言い訳ばかりしているようなのは、罰を与えて矯正しない限り、
自分の食い扶持すら稼ぐようになれないだろう。
個性でも自由でもいいけど、
とにかく自立して、自分の身を自分で養うのは最低限。
それができないようなら体罰もしかたないとおもうし、
それが本人のためでもある。

14 ：

仮に体罰受けたとしてもそれで自立できるようになるとは思えない

15 ：

自立できなかったら自立できるまで根性を叩き直せばいい
人は必ず変われるんだ

16 ：

どうでもよくね？結局商売でやってるだけだし

17 ：

商売でもえらいと思うよ。誰だってヒキやニートみたいなのには関わりたくない。
親だって関わりたくないから放置する。
お金払って戸塚に送り込むだけでもましな親。
そんなどうしようもない相手に、体罰で矯正する仕事をしてるって、
尊敬すべきことだと思うけどね。

18 ：

お前なんなの？
Pとか規制されているの？

19 ：

ぽきちむは多分教師から体罰を受けた最後の世代。。。。

20 ：

>>13
体罰自体を否定はしないが、ヒキはほとんどが年齢的に手遅れだろう
ローティーンぐらいまでのヒキなら意味あるんじゃないかな
というか、ヒキになる前にやるのが一番効果あるだろ
>特にひきこもりやニートなど、逃げ癖、怠け癖がついていて、
>言い訳ばかりしているようなのは、罰を与えて矯正
そもそも恐怖があるから逃げているのに、そっちも恐怖で塞ぐことになるな
いわゆるダブルバインドになっておかしくなるかもな
俺はイジメられて殴られ続けて逃げ癖ついた
結局、体罰とか痛い思いをさせること自体に前向きな意味などないよ

21 ：

戸塚キメー

22 ：

体罰は単なる暴力とは違う。
罰を受けるような事をしなければいいだけの事。
「教師の言う事は間違っている、でも自分で自分の正当性を勝ち取る事は面倒くさい」みたいに
子供の甘い考えを正すにはいい手段じゃないか。

23 ：

只のヒキビジネスだろ
スタッフも所詮は社会に適応できなかったクズだしな

24 ：

たしかに北朝鮮や中国やエジプトやリビアなどの若者たちのほうが活き活き生命力がある。

25 ：

という印象だけだろ
勝手な推測で物事を判断するのは滑稽

26 ：

独裁体制というのは若者を鍛えて、政治的に積極的にする。

27 ：

自意識過剰で無駄にプライドが高く、人に頭を下げる仕事が出来ず
人の下で働くことが出来ない
しかし、人の上に立てる仕事に就けるだけの能力もない
仕方がないので引きこもりの上に立って虚栄心を満たすウジ虫

28 ：

最近の子はゆとりだの褒めて伸ばす教育だの、なにかと甘やかされて育ってるから
怒られる事に慣れてないんだろうな。
優しいだけでは生きていくのは難しい時代。
子供には壁を乗り越える強さを与えるのが大人の責任。

29 ：

>>1
>体罰に
よって生じる恐怖・驚愕・怒りといった不快感を避けるためには、能動的な行動を起こさ
なくてはならない
犬や猿へのと変わらないよこんなの。

30 ：

それでいいんじゃない？
きっかけは何であれ、まず行動するための動機が大切。

31 ：

戸塚ヨットスクール
いらねぇんだよ あんな暴力装置

32 ：

明日は面接なんや！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43429461

33 ：

体罰受けた人は受けていない人より暴力的になるというデータもあるみたい
子供の頃の出来事はよくも悪くもその後の人生に大きく影響するからね
上の方の書き込みはただ日々の不満を他人にぶつけている迷惑な人たち

34 ：

精神的疾患なり身体的疾患なりを抱えている奴らに対しても体罰で解決しようとするのか？
体罰をしたところで根本的な問題の解決には到底ならないと思うが。　　
まあ特に何か悩んでるわけじゃなくなんとなーくヒキやニートやってるやつには有効かもしれんが

35 ：

認知行動療法って言葉はスマートだけど、要するに罰で行動を規制するという考え方だよ。

36 ：

体罰で良くなるなら、世界中で行われてるはず。

37 ：

体罰全盛期の学校は、どこも校内暴力溢れ返って
物凄い問題になってたわけで、それだけでどういう副作用があるかはわかる

38 ：

暴力的になったら、狙い通り進歩したってことなんじゃねえの？

39 ：

スクールの卒業生が同じような塾をつくって暴行致死事件を起こしていたんじゃなかったっけ？

40 ：

１５年間引きこもり男性、避難せずも奇跡の生還
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1300329276/
戸塚理論が証明された事例？

41 ：

能動的な行動というのがどういうものかによるだろうな
>>40みたいなのは膝を叩いたら腱反射があったみたいなレベルだしなぁ
それが能動的な行動と言うなら裏づけになるだろうけど、
それって引きこもりを解決するものじゃないだろｗ

42 ：

体罰が進歩の手段ｗ大人でも、行いが悪い奴は手を出してもいいと言うことかな？

43 ：

それじゃただのケンカになっちゃうよ。
体罰はあくまで教師と生徒の間で決められた規則によって行われるペナルティー。

44 ：

こういう奴って親や教師から暴力や体罰を受けて自分は立派になったと思ってるんだろうな
小さい頃は嫌だった事も今となってはそれが嫌だったなんて忘れてるんだろうな
自分がされて嫌な事は他人にしちゃいけないって概念もないんだろうな
全然立派な大人になってないのに

45 ：

SMみたいなもんだよ

46 ：

>>44
「自分がされて嫌な事」を行うから罰を受けるんでしょ。
順序が逆だよ。

47 ：

>>1
父親に怒られるという恐怖を知らないまま育った子供が学校でちょっと叩かれたら堪えられないんだろうね。子供にトラウマになるからと恐怖を与えず育てたら危機管理能力が弱まると思うんだけど…。

48 ：

親に怒られるのと、集団から攻撃される怖さは全く別の怖さだよ
両親の両方に怒られたところで1対2だけど、学校だったら1対30〜ですよ

49 ：

>>47
実際にはそのまったく逆で、親に虐待されて育った子は学校での懲戒に耐えられない。
教師に嫌われることを異常に恐れる子に育っているんだよ。
そして異常に「よゐこ」を演じて、精神が蝕まれた大人になっちゃう。
むしろ親に「おまえは世界一だ、天才だ、おまえ以上の奴はどこにもいない」とべた褒め
されて育った子ほど、世間での辛い仕打ちにもよく耐えられるんだよ。
ひきこもりに多いのは実は前者の「よゐこ」タイプ。異常に「よゐこ」を演じることでしか
親に愛してもらえなかった子がとった適応の手段が「よゐこ」だった。
「よゐこ」を演じる背景には、常に「他者に愛されない・嫌われることへの恐怖と不安」が
充満している。家庭内でもこれ以上親の機嫌を損ねないように怯えて怯えて育った結果だよ。

50 ：

ハマグチェ

51 ：

人は理解できないものに自分を映す

52 ：

つーか体罰反対を訴えてる奴って、そもそも罰全般に対して否定的だよな。
ゆとり教育のせいなんだろうか。

53 ：

この人の言ってる事ってなんか時代遅れ。

54 ：

戸塚氏の言ってることは一理ある
人は刺激を受けるたびに寿命とトレードで脳の神経が倍速する
刺激を受けないと脳はほぼぼーっとしてやる気が続かず無気力になる
これは普遍的真実であり
日本人の寿命は倍になったのに死にたい人はさらに倍々以上になった確たる証拠である

55 ：

大人や年寄りにも効果がある

56 ：

大きいと刺されるぞ

57 ：

平凡に育った→適応
同年代とうまくいかない→ヒキ
それだけの話
糞くだらん精神力馬鹿は
ひきこもりに足りないのは自信や自尊心、プラスの経験
平凡の組にあるものだ
それを回復させるのは普通のやり方では難しい
だからといって叩くなんて不適当極まりない
戸塚？論外だ

58 ：

戸塚さんは引きこもりについては何も言っていないようだけどな
この話は引きこもりと直交するものだろう
>>1は子供の進歩と引きこもりに関連があると考えたのだろうか？
あるいは、関連があると思わせたいのだろうか？
このスレの意図がわからない

59 ：

私も体罰を受けて育ったけど、フラッシュバックは無いけどね。
先生にビンタされたこともあったし、おやじに蹴り飛ばされたりもした。
一方的な暴力には憎しみを覚えたけど、だけどメンタリティは強くなるとは思う。
体罰が良いとはしなけど、ゆとり教育のようにいつもフラットで
精神が張り詰める状況がないのもどうかと思う。
社会に出て大人として剥き出しの心で戦っていけるだけの精神を養えない
そんな子供大人が増えているし、去勢された男子は草食系となって
リアルな女性と恋愛できないんじゃないかな

60 ：

人によると思うよ。DQN系のヤンチャな子には体罰が向いている。
でも、もともと引っ込み思案で精神的に萎縮している子を殴ったり
蹴ったりしていたは、ますます萎縮した性格になっちゃうものだよ。

61 ：

甘やかすからひきこもりになる。
ストレスへの耐性をつけ、恐怖を克服する根性をつけるには、
一定の体罰は必要でしょう。

62 ：

63 ：

私がこうだったから、こうしろ、というのは馬鹿
場合が異なれば影響、受け取り方は全然変わってくる
理不尽な苦痛は害にしかならない、強要するな
>>61
根性などつかない
他人より傷ついてきたからヒキなだけ

64 ：

だから、なんで些細なことで傷つくのかっていうと、ストレスに対する耐性を
身に着ける機会が無かったからでしょう。
体罰はただの暴力じゃない。
信賞必罰を教えられずに、ほめられる事ばかり体験させられるからおかしな事になる。

65 ：

恐怖とストレスは違うと思うんだが・・・
体罰で恐怖を与えて、行動様式を変えていくのは、
誘導先の恐怖によってリスクが変わってくる
体罰信者は対人恐怖など認めないだろ？
自殺したり、刺したりということは想定外にしておきたいわけだ

66 ：

予防と対症療法をごっちゃにする池沼はそろそろ死のうな

67 ：

68 ：

黙って体罰を与えるのだろうか。

69 ：

ぇえええ

70 ：

>>1
単なるカルトですね。

71 ：

やっぱりというか、引きこもりは甘やかし教育賛成派なんだな。
「もっときちんと社会的規範を教育してくれれば引きこもらなかったのに」とか
絶対に思わないんだろう。

72 ：

そういうことにしたいんだろ？
聞かれたら、そう答えてやるよ

73 ：

自分の子どもを犯罪者に預けたくありません。

74 ：

俺はいつも言ってるよ
殴られたことはもちろん、叱られたことも命令されたこともない
引きこもってからも働けなんて言われたこともない
至れり尽くせりただひたすら可愛がられるだけの慰み者
こんな扱いの中でまともな人間に育ったら奇跡だ
最近近所にDQNっぽい親子がよく野球しにくるんだけど
喧嘩腰ぐらいの声で子供を怒鳴りつけてる
でも決してイライラをぶつけてるわけじゃない
ちゃんと愛のある厳しさ
それははっきり伝わってくる
この人は我が子を強い子に育てようとしてるんだなぁって
羨ましくなるよ

75 ：

なぜヒッキー板に立てたのかはっきりしてない
何書いても意味不明

76 ：

戸塚は去年だったか。自殺者だしてるよな。確か入所３日目ぐらいの
女子生徒が建物から飛び降り。取材陣に対して媚びるような笑顔で
「だって仕方ないじゃないですか、まさか飛び降りなんて
こっちはとっさにわかるわけないし」って。あなたのつくった教育機関が
１人の人間を死においやったのに。
親はどんな気分だろ。
弱い子にこそ体罰が必要とか。引きこもりを被災地へ。
とか就職浪人に軍隊生活をとか。何故、弱い立場の人をさらに追い込むのか。
戸塚氏は他にも「いじめは脳幹を刺激する」とか言ってるし。ホント、生徒が
かわいそう。

77 ：

底辺教育ｗｗｗ
ｗ

78 ：

何でこんな簡単なことも出来ないんだ
(^p^)「あうあ〜あ」
お前日本語も話せないのか？バシッ
(^p^)「う・・・あう・・・」
話せないのかって聞いてんだよ！！バンッ！！
(^p^)「うー！！あうあ！！うあー！！」
このクズが！！もう一回聞くぞ！？何でこんな簡単なことも！で　き　な　い　ん　だ！？バシっ！！
(^p^)「うあー！！うあー！！うーーーーっ！！あーーーーー！！！」
おーい　誰かこいつ何とかしてくれー

79 ：

弱い子をさらに甘やかして禁治産者を作ろう。

80 ：

私は裸にされました

81 ：

>>78
まあそういうことだよね

82 ：

心理学ではこの校長とは全く逆のこといってたな
俺的には体罰は恐怖を植え付ける最高の手段と思う

83 ：

>>82
要するに、戸塚さんの言ってることは“毒を以て毒を制す”ということだよな
何かをすることに恐怖を抱く子供がいたとして、それをしなかったときに体罰を与えることで、別の恐怖を植え付ける
体罰による恐怖を、元の恐怖より大きくすることで、やむを得ず何かをするように誘導する
自殺などのリスクはあるが、確かに一つの方法論ではあると思う
しかし、ドＳには堪らんでしょうなｗ
子供を教育するという大義名分のもと、体罰し放題、恐怖を植え付け放題ｗｗｗ

84 ：

戸塚氏「ドＳな教育者に活躍の場が必要なんです！（笑顔）」

85 ：

海でしねー！
犯罪者は流れてしまえー！
犯罪者撲滅ー！！

86 ：

恐怖を悪だと決め付けてる意味が分からん。
例えば、犯罪者に極刑や懲役刑を課すのは恐怖を与えるから廃止しましょう、
刑罰はすべてボランティアにしましょうと言っても誰も納得しないだろ。

87 ：

甘やかされ、敬遠され、ほっておかれ、
ひきこもりという惨めな状態のまま、いずれ養う親もいなくなり、
絶望だけの人生からさえ強制排除される運命を片方の天秤に乗せるならば、
体罰と厳しい躾で一時の苦痛はあっても、
真人間に矯正され、人間としての喜びを得られるようになる可能性にかけるほうが、
ずっとずっと慈悲深い。

88 ：

未だに戸塚に頼るアホな親がいるのか

89 ：

体罰は否定しないんだけど、言ってることがキモ過ぎるんだよ・・
回避のためにやむを得ず起こす行動が“能動的な行動”って言ってるからな・・・
例えば、銃を突きつけて靴を舐めさせたとして、
それを自ら望んで行った“能動的な行動”と言ってるわけだ

90 ：

言ってないだろ。
その例えで言うなら、過ちを犯したら銃を突きつけられて怖かったから、
次は同じ状況に陥らないよう、考えて行動する。それが能動的な行動だ。

91 ：

校長に顔騎したる！

92 ：

>>90
＞その例えで言うなら、過ちを犯したら銃を突きつけられて怖かったから、
違うな
>>1
＞体罰によって生じる恐怖・驚愕・怒りといった不快感を避けるためには、
＞能動的な行動を起こさなくてはならないからだ。
戸塚氏は不作為を罰すると言っているのであって、作為を罰するとは言っていない
つまり、「○○しなかったから、銃を突きつけて、恐がらせ、○○させた。
○○したのは能動的な行動だ」、と言っているということだ
>>86もそうだが、「何か悪いことをした」、ということにしたいみたいだなｗ
そのほうがバカを説得しやすそうだしなｗｗｗ

93 ：

違うな（キリッ

94 ：

シャア「それは違うな。体罰がなければ、ひきこもりの自殺への能動的な行動はなかった」

95 ：

「違うな」とか言うだけ言って、なぜ違うのかは説明しないんだよな。
まあしないんじゃなくて、できないんだけど。

96 ：

文盲かよ

97 ：

東日本大震災は笑えた！
死者１００００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１００００人突破！よーし次は２００００人突破しろーって）
でも結局は３００００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
東日本大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ仙台まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも東日本大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか菅総理や東電が米軍の支援を渋っていたけどさ、
あそこらへんって年金泥棒の年寄りが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも避難所で凍えてる奴がいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさにゴミのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

98 ：

誰にもみとられず孤独死するお前のが笑えるけどな

99 ：

コピペ考えた奴も改変版作った奴もそれをコピペする奴も皆屑

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