【イヌ】行政書士本職ｽﾚ別記様式第11号【ネコ】

1 ：12/05/05 〜 最終レス ：12/05/08

自分達に都合が悪いものが見えない幸せな人たち
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1335193338/

2 ：

行政書士本職　各位　　　　　　　平成24年5月5日　某行発第11号
　　　　　　　行政書士本職スレ 立ち上げについて（通知）
　行政書士本職スレを立ち上げました。
　今回の立ち上げは、行政書士本職同士の親睦を図るとともに、相
互の情報交換を促進し、各本職の適正かつ効率的な暇つぶしを図
ることを目的としたものです。
　本スレの概要及び留意すべき事項は下記のとおりですので、貴職
におかれましては、その書き込みにつき遺憾のないよう格別の配慮
をされるとともに、非行政書士に対してもスレの趣旨の徹底について
ご指導されるようお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
１　前スレは下記のとおりであること。
　　【片山さつき】行政書士本職ｽﾚ別記様式第10号【入会】
　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1335193338/
２　営業、業務の方法、会務その他行政書士本職同士が自由に情報
　交換をする場であること。
３　侮辱、名誉棄損その他法令等に触れる書き込みは絶対に行わな
　いこと。
４　食えない自慢、モテない自慢をして差し支えないこと。
５　非行政書士による書き込みは禁止であること。
６　sage進行であること。
７　荒らしはスルーすること。

3 ：

新・行政書士の実務勉強
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/management/1330691499/
ユキマサの開業日記〜第三章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/management/1319983374/
小金井まさし（仮名）のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/koganei_masashi

4 ：

行政書士会の定時総会出席する人いる？

5 ：

代議員じゃないから出られない。
だいたい、平日の昼間開催ってアホだろ？＞東京会

6 ：

もう、弁護士みたいに、会長を直接選びたい。

7 ：

福岡県会も平日昼間だよ。
代議員じゃないが傍聴してみようかな。ヤジや怒号がひどいらしいから一度見ておきたい。

8 ：

少し前に大阪会が移転しましたが（ざっくり言うと、谷町筋から堺筋に移って来た）、
理由は何ですか。知ってる人、教えてください（官庁の多い谷町から離れない方が良いのでは？）。
登録検討中の者ですが、個人的には、現職場（登録予定場所）に近くなったので、
研修やらも受け易くて嬉しいのですが・・・・。

9 ：

建物が潰れそうだからだよ

10 ：

連合会・東京会の建物はどういｓて建て替えるの？

11 ：

9さん、サンクスです。そういう事だったんですか。

12 ：

各位　　　　　　　　　平成24年5月6日
　　　　　　　>>2について（通知）
>>2の2号の「行政書士本職同士」を「行政書士本職同士ほか」とする。
>>2の5、6及び7号を無効とする。

13 ：

検察側は論告で「登記申請手続き書類に自己の名前を書かないなど巧妙で悪質。同様の犯行を防止する必要もある」と指摘した。
検察側は論告で「登記申請手続き書類に自己の名前を書かないなど巧妙で悪質。同様の犯行を防止する必要もある」と指摘した。
検察側は論告で「登記申請手続き書類に自己の名前を書かないなど巧妙で悪質。同様の犯行を防止する必要もある」と指摘した。
検察側は論告で「登記申請手続き書類に自己の名前を書かないなど巧妙で悪質。同様の犯行を防止する必要もある」と指摘した。
検察側は論告で「登記申請手続き書類に自己の名前を書かないなど巧妙で悪質。同様の犯行を防止する必要もある」と指摘した。
検察側は論告で「登記申請手続き書類に自己の名前を書かないなど巧妙で悪質。同様の犯行を防止する必要もある」と指摘した。
検察側は論告で「登記申請手続き書類に自己の名前を書かないなど巧妙で悪質。同様の犯行を防止する必要もある」と指摘した。
検察側は論告で「登記申請手続き書類に自己の名前を書かないなど巧妙で悪質。同様の犯行を防止する必要もある」と指摘した。
検察側は論告で「登記申請手続き書類に自己の名前を書かないなど巧妙で悪質。同様の犯行を防止する必要もある」と指摘した。
検察側は論告で「登記申請手続き書類に自己の名前を書かないなど巧妙で悪質。同様の犯行を防止する必要もある」と指摘した。
検察側は論告で「登記申請手続き書類に自己の名前を書かないなど巧妙で悪質。同様の犯行を防止する必要もある」と指摘した。
検察側は論告で「登記申請手続き書類に自己の名前を書かないなど巧妙で悪質。同様の犯行を防止する必要もある」と指摘した。
検察側は論告で「登記申請手続き書類に自己の名前を書かないなど巧妙で悪質。同様の犯行を防止する必要もある」と指摘した。
検察側は論告で「登記申請手続き書類に自己の名前を書かないなど巧妙で悪質。同様の犯行を防止する必要もある」と指摘した。
検察側は論告で「登記申請手続き書類に自己の名前を書かないなど巧妙で悪質。同様の犯行を防止する必要もある」と指摘した。
検察側は論告で「登記申請手続き書類に自己の名前を書かないなど巧妙で悪質。同様の犯行を防止する必要もある」と指摘した。

14 ：

「自己の名前を書かない」のが「巧妙で悪質」「同様の犯行」なら、
会社設立行書はもちろんのこと、
成年後見行書とかはどうなるんだろう？

15 ：

悪いことしてるんだから名前書かないの当たり前だろ
それを巧妙で悪質と言われてもな

16 ：

成年後見行書も当然ダメ。個別の行為よりも、行書得意の本人申請全般がダメだということだろ。

17 ：

実は行書会はひそかにまだ定款・議事録作成の付随行為として登記申請書を作成できるとういう解釈を取っていた模様
國塩を登記申請で懲戒にしなかったのもそれが理由
伊東を支援しなかったのは最高裁で完全決着がつくのをおそれたから

18 ：

添付書類作成の付随行為のネタはサックマンの件で最高裁で決着済みだが

19 ：

最高裁で完全決着済みです。

20 ：

サックマンと南の島(二回)の計三回の最高裁判決があるんだが。

21 ：

代理申請はダメでも本人申請は可能との裏基準がある
熊本通達も最後はこうしめている
なお、参照すべき判例として、行政書士が代理人として登記申請手続をすることは行政書士の
正当な業務に付随する行為に当たらないとした最高裁判所判決（平成12 年２月８日第三小法廷判
決）があることを申し添える。
これは登記業務はできないことを示唆するものでなく「代理人として」できないことを強調している。

22 ：

「自己の名前を書かないなど巧妙で悪質」ってことは
代理人とか連絡先に自分の名前書いておけば罪が軽くなったということ？

23 ：

まだ付随行為論を唱えているとしたら、トンデモ団体だな。
伊東の件は行書得意の本人申請が罪に問われたんだから、業界としては、もっと立場がなくなってきた。

24 ：

>>22
南の島の二つの判例は彼らの中では存在しないことになっている

25 ：

「本人申請」を防ぎたければオンライン強制に汁
オンラインなら実質的に不可能にできるから

26 ：

>>21の間違いね

27 ：

>>23
くにしーの懲戒理由見れば付随行為論とってるのは明白でしょ
懲戒理由の公表さえも終了したが

28 ：

付随行為で登記申請代理人ダメ(サックマン)
付随行為で登記申請書作成ダメ(南の島一回目)
行政書士の業務制限規定の「他の法律」に司法書士法がはいる(南の島二回目)
もう、詰んでるよ。

29 ：

>>27
くにしーの件は司法書士会ではに向けて動いているみたいだね。

30 ：

>>29
くにしー事件で、最高裁判決を無視して付随行為論をとって司法書士法違反の点を無視したのなら、大阪会自体も責任とらされる立場になるね。会長だれだっけｗ

31 ：

行政書士も懲戒の厳しさを司法書士レベルにしたらどうなん？
たぶん試験の難易度うｐと合わせれば資格の地位向上につながると思うよ

32 ：

>>21
その判例は行書業界以外では添付書類作成もできず登記業務には一切関与できないことを認めているて言われている。

33 ：

行書の懲戒が司法書士なみに厳しくなったらほとんど懲戒受けるんじゃね。

34 ：

ほとんどとは言わないが半分くらいは業界から消える罠
そうすれば最近の合格組は報われるんじゃね？

35 ：

なんで行書ってこうなんだろうね。

36 ：

>>35
確か前スレで仕事寄越さないから違法行為されて当然だって言ってた奴がいたぐらいだからな。

37 ：

違法行為続けていると、またADRの時のようにバブられるってことわかんないんだろうね。

38 ：

逮捕されない限界までやって良い
　　　　　　↓
グレーゾーンには近づかない
考え方の根本を変えないと、行政書士の地位向上はありえない

39 ：

>>38
コンプライアンス研修で限界ギリギリまで責めろって言うんだから、期待できないだろうけど

40 ：

コンプライアンス研修がコンプライアンス研修になってない件

41 ：

日本中探してもここまで酷い組織はないんじゃないか。

42 ：

・懲戒を異常に厳しくする
・試験を難しくする（懲戒を恐れるようになる）
・行政書士独自の仕事をする（前スレで言ってる人がいた）
これをやればステータス向上間違いなし

43 ：

商業登記開放って言うけど
司法書士は本人に会わずに（真正な）登記しただけで懲戒で
行政書士は「全国対応」って平気でやって懲戒ならないっておかしいよ
懲戒を厳しくするのは権限拡大の第１歩でしょ

44 ：

>>42
あと特認の大量排出廃止とか、とにかく適正な数をこえてるんだろうな。懲戒で既存者のトンデモを追放して適正な数にしただけでも、良くなりそうな気が。

45 ：

特認については今は簡単になれないらしいが
役所との癒着が発覚したらすぐ懲戒とか、
会費値上げ（2倍程度？）で名前だけ登録を防ぐとか
そんな感じで対応

46 ：

>>43
伊東の件がいい例じゃないか。今も設立や増資とかで平気でやっている奴いるし。司法書士でこれやったら即業務禁止の死刑判決。

47 ：

46は見せ金ね

48 ：

制度上、ここまで試験合格者が報われない資格はないよ。

49 ：

相続行書で非弁しまくりとかいるわ。
しかも役員で威張り散らしているし。
ホント、通報したろか。

50 ：

非弁なら弁護士会に密告するのが吉。
行書会や知事だと身内可愛さに無視される

51 ：

>>49
非弁相続行書
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1386285048

52 ：

成年後見行書って、実際のところ、どうやっているの？
「自己の名前を書かないなど巧妙」にやってるの？
相談〜申し立て　　　不可　
後見人就任　　　　　　可
ってことだよね？

53 ：

任意後見中心でやってんじゃないの？

54 ：

後見人就任可って行政書士でなくても誰でも可だからな
後見人就任可なのに相談〜申し立て不可はおかしいとかは論理性ないとは思うけど
そういうこと言う人たちなんだよな

55 ：

>>52
社福は申立時には非弁非司にならないように自分でかけなければ司法書士に頼んでくるな。行書は候補者になれば当事者だから出来るっていうトンデモ理論でやろうとしてるが、もう、弁護士会や司法書士会にマークされてる。

56 ：

>>54
後見人は親族でもできる仕事で尚且つ裁判所の監督がある。申立は一人の人間を制限能力者にする端緒となる行為で大きな人権問題をはらむ行為。後者を弁・司の独占としても合理性がないとは言えないだろ。

57 ：

>>56
そうなんだよね。申立をただの届け出みたいに思ってるから困った話。後見の申立前相談もかなり重要になるし、これらが独占でも合理性がないとは思わんな。

58 ：

>>57
ただ提出する書類作るだけなら、行政書士がやったっていいと思ってるんだろうけど、その程度の認識だから弁・司・社福と差がついてる。

59 ：

>>29
ソースあるの？
懲戒理由が非開示になったのはくにしーの件の影響って予想はつくけど

60 ：

>>59
日司連が法的措置前提に情報開示するよう申し入れしたって話だろ。申し入れがあったことは日本行政の中には書いてあったが。

61 ：

日司連からの申入に対する対応の協議しか書いてないけど、業界内でそういう話出てるんなら、そういう話なんだろうな。

62 ：

《会則第47条および第47条の２の規定に基づく会長による会員の処分》
・氏 名 國塩 学
・登録番号 06260106
・会員番号 5130
・事務所名称 行政書士國塩学事務所
・事務所所在地 大阪市北区与力町2番16‐1505号
・所属支部 北支部
・処分年月日 平成23年9月12日
・処分内容 会員の権利の停止（平成23年9月20日から１年6ヵ月間）
・処分理由 行政書士法第10条、会則第40条に違反した。
〔 依頼者（受贈者）から、その祖母（贈与者）が所有する不動産の
贈与に関する相談および依頼を受け、贈与者である祖母に会うこと
なくその意思を確認しないまま、両人を代理して当該不動産の所有
権移転登記手続をした。
このような事実は、誠実に業務を行うべき行政書士の責務に違
反しており、行政書士の信用および品位を害するものである。〕
　　　　　　　　　　　　　　　　平成23年9月12日
　　　　　　　　　　　　　　　　大阪府行政書士会
　　　　　　　　　　　　　　　　会長 北 山 孝 次

63 ：

ある意味で行政書士の歴史を変える男になるのか、
くにしーｗ

64 ：

伊東行書は３年前のことで起訴されてるからまだ油断はできないね

65 ：

>>62
これもそのうちHPから消えるかもしれん。
今のうちに記録しておかないと、本当に全てが非公開になる。

66 ：

>>63
歴史を変えたとしたらＭＶＰは北山会長でしょ

67 ：

くにしーが登記したのはいつ頃の話？
非弁や非司の時効は３年だったような気がする

68 ：

くにしーのブログの最後の更新が2011年４月５日
http://ameblo.jp/kunishio9240/

69 ：

彼への評価はこの記事が物語っている
http://ameblo.jp/jyouhouyashigotonin/entry-11240953115.html

70 ：

非弁じゃね、これ

71 ：

どうも>>69を見るとすさまじい仕事してんな
設立登記でまずい案件ばかりだ

72 ：

最初から厳しい処分下しとけば日司連も騒がなかったろうに
行政書士ってまだ登記業務に未練もってんの？

73 ：

くにしーは本人訴訟支援もやってるぞｗ
もしかして法律事務所勤務経験あり？

74 ：

大阪って日行連会長のお膝元というか、会長兼任してるんだよね。

75 ：

>>52
結構な値段で任意後見契約書を作成して、その作成料で稼いでる。

76 ：

後見絡みで、行書を擁護するつもりはないが、
申立については、「本人（親族）でも出来る」という趣旨の書式・パンフを
大阪家裁で配っている。
手引きに沿って作成する訳だが、はっきり言って、そんなに難しい作業ではない。
上記では、「申立は、対象者を制限能力者にするという人権制限を伴う」というが、
実際、ここを大きく担うのは、医者の診断書なんだよね。
はっきり言って、法律家でなくても、法学士でなくても、
常識がある人なら申立書は作成可能ですわ。
（法律事務員として申立を複数担当した経験あり）
【プロの法律家は、決して、簡単な作業とは言わないだろうけどね。】

77 ：

簡単だからやらせろというところまで読んだ。

78 ：

簡単だからやらせろと言うと、行書の業務は誰でもできるだろうと言われるブーメラン

79 ：

GWが終わって、やっとまともに仕事ができる。
今月だけで、産廃３件、建設業許可新規２件細かいのは５件ほど。
がんばろう

80 ：

頑張れ

81 ：

>>75
よう、ぼったくり

82 ：

>>76
それは俺たちにとって、天に唾する思想だろ。
こういうのは、難しい難しくないの問題じゃないからな。
一定水準の知識を証明した専門家にしか代行業を認めないことや、
懲戒権者が懲戒権を行使できる登録制度により不適当な人間を廃除可能に
すること、などの目的も、資格制度には重要なことだしな。

83 ：

>>82
現に車庫証明はディーラーセールスマンがやってるからな。

84 ：

遺産分割協議書や定款のみを行書の専業とする意味ない。最後までできる
司法書士がやるべきだ。だから中間搾取業といわれる。

85 ：

行政書士法による取り締まりは、警察にも可能なわけだ
その警察の窓口がディーラー等による車庫証明の提出補正受領を黙認してるわけだ
黙認じゃなくて、行政書士法違反ですら無いって事だろう

86 ：

235 ：名無し検定１級さん：2011/11/22(火) 18:11:57.59
司法書士が生活保護関係で司法書士の領収書使うと懲戒になるぞ
気を付けろよ

87 ：

>>85
最後の一行だけ質が低いな。

88 ：

DENAだけじゃなくてグリーも間もなくS安で寄るね
空売りのとりあえずの買戻しでS安離れれば・・・KLabもなんとか30万株まで買い板来るな

89 ：

誤爆

90 ：

>>84 だから、議事は司法じゃないって。

91 ：

逮捕されなければいい
起訴されなければいい
有罪にならなければいい
これが行書のコンプライアンス
だからくにしーはセーフ

92 ：

１０日の伊東の判決、小金井さんは傍聴してきてよ
横浜地裁なら行けるでしょ

93 ：

モバグリの不当利得返還バブル来るんじゃね？

94 ：

>>93
内容証明だけで解約業務しかできなくね？
明らかに紛争性生じるから解約以外は関与できないべ

95 ：

行政書士界にバブルは起こらないよ。人数多いから。
行政書士にしかできない過払いみたいなバブルがあったら
税理士も登録してくるだろうし資格持ってる司法書士も登録してくるだろう。

96 ：

顧客としては行政書士だろうが何だろうが
安く金取り戻してくれればそれで満足。

97 ：

行政書士の受験産業がここ１０年のバブルでしょう

98 ：

業際問題って結局は顧客無視の縄張り争いでしかないんだよな

99 ：

そう思うのは俺たちだけじゃない？
あまり同業者以外では聞かないな

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