■主審または副審を語るｽﾚその秘厄卅壱(131)■

1 ：12/05/15 〜 最終レス ：12/05/18

※実況禁止！実況は実況板で。
このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。
前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその秘厄卅(130)◆□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1335594956/
関連リンク
・競技規則
http://www.jfa.or.jp/match/rules/index.html
・2011年度 Jリーグ担当主審／副審リスト
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=referee&y=2011
・FIFA-LAWS OF THE GAME-　オフサイドの説明

2 ：

>>1乙
とりあえずこれ貼っとく
・2012年度 Jリーグ担当主審／副審リスト
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=referee&y=2012

3 ：

ランコ ポポヴィッチ監督へのけん責について
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=12618
制裁決定について
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004484.html
【サッカー/Jリーグ】テレビ中継のインタビューで審判を中傷したＦＣ東京ポポビッチ監督に譴責（けんせき）処分
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337076101/

4 ：

>>1乙
次スレ立てるの安価で決めとかない？

5 ：

Jリーグ無理

6 ：

テレビ中継のハーフタイムであんなにぶちギレてる監督初めて見た

7 ：

見せしめ処分

8 ：

ｊリーグは、審判を守るためにはどんなことでもする駄目リーグ
明らかなミスジャッジをしても審判を守る
少し名が通れば、普通なら暴力行為で数試合出場停止のはずが、全くお咎め無し

9 ：

まあポポビッチのやつか完全にオンサイドだけどな
これを震災ジャッジとか言ってる奴は馬鹿すぎるからサッカー見るのやめた方がいい

10 ：

ノーファウルをノーファウルと判定して批判される日本サッカー

11 ：

仙台のラフプレイで選手が痛んでも、
カードも出ない。
しかも仙台の選手は、ちょっとの接触でも転んで、ファウルをもらえなかったら審判に悪態をつく。
この目で何度も見たからな。
下手くそ共の体当たりサッカーが優勝することにでもなったら、
Jは見下げられるよ。

12 ：

オフサイドと思い込んだ馬鹿サポと馬鹿監督。
正しいジャッジした審判をあそこまで侮辱するなら
処分されて当然。

13 ：

処分っつっても、始末書だけだけどな。

14 ：

>>10
ノーファウルをノーファウルと判定しても「審判問題」が起きてしまう
審判問題、って一体誰の問題なんだ？って話だよな
芸スポなんかでもスレが立てられて一般民にも不要な不信感を植え付けたりされる
外国人記者が秋春制記事にかこつけて審判問題をあげつらうとか見当外れなことまで起きちゃう
審判が一切悪くないとは言わない
ただ問題が起きるときはそれに関わった全ての人間に幾分かの責任はある
審判問題を語るなら、ファンや選手、チーム側の問題も取り上げなければ全体像はみえないし
解決策も見いだせない
今回のけん責処分正しいしポポビッチは馬鹿をやった

15 ：

怒りに任せてアホ発言したポポビッチの処分は当然だと思うよ
むしろ日本らしい優しい処分だと思うわ
誤審とか審判の閉鎖性とは分けて考えんとね
ここ最近スレの質が低下して詰まらなくなったな

16 ：

家本の判定は正しかったのに選手とサポがアホで研修になった
東城も副審も正しかったのに監督とサポがアホで問題になった
審判のレベルをあげるには審判以外もレベルをあげないといけないということで

17 ：

震災ジャッジ厨が大手を振って歩いてる状態じゃそら質も落ちるわ

18 ：

実際のところ、主審のレベル向上と同時に、観る側のレベルの向上は必須だが
そのためには先にレフェリー側からの歩み寄りが必要だと思うけどね
ジャッジが正しかったっていうなら、試合後に質問＆説明する席を設けたりすりゃいいんだよ
VTRを交えながら、この場面はこうだったからカードを出したとか説明を加えるようになれば
レフェリー側は不当な非難をされなくなるし、クラブ（サポ）側も納得できるようになるでしょ
現状の問題点は、こういうふうに透明性が確保されていないせいで、クラブ側だけが被害を被り
レフェリー側に強権があるかのように錯覚されてしまっているからに他ならないわけで
で、この歩み寄りがレフェリー側から成されない以上、上に並んでるようなレスは
主審擁護としか捉えてもらえないよ

19 ：

松崎の解説すら聞く耳持たないのに「歩み寄りが必要」「説明すればいい」とか言われても

20 ：

>>19
今が既に不信が蔓延してる状況ってのを忘れちゃあかんよ
ここで判定に文句言うやつらを叩いても何も変わらない
まずJsゴールの検閲をやめることから初めてみてもいいんじゃないかな

21 ：

>>20
Jsゴールの検閲をやめるってのはどういう意味？

22 ：

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ。。。

23 ：

村上が酷い
怪我人でるかも

24 ：

本日分（ナビスコカップ第４節）
川崎−浦和　　主審　村上伸次　 　副審　山口博司　岡野宇広　四審　塚田健太
桜大−広島　　主審　岡部拓人　 　副審　唐紙学志　間島宗一
鳥栖−磐田　　主審　佐藤隆治　 　副審　大塚晴弘　田中利幸
大宮−札幌　　主審　吉田哲朗　 　副審　中井恒　 　作本貴典　四審　西尾英明
神戸−清水　　主審　福島孝一郎　副審　村上孝治　石川恭司
横鞠−鹿島　　主審　家本政明　 　副審　聳城巧　 　蒲澤淳一　四審　中原美智雄

25 ：

>>18
いや、面倒でも全体をよく分析して、どこがボトルネックか突き止めたほうがいい
説明が足りない、歩み寄りが足りないっていうけど、説明される側に要求されるスペックてのは当然あるよ
審判だけハイスペックになったとして、それでサッカーの質が上がるとは思えない
審判が能力が高いけど、選手が粗暴、チームの伝統がファール上等、ファンが馬鹿…こんな状況を想像してみてくれｗ
あえてどれか一つというなら、ファンのスペックだな
ファンだけが突出してハイスペックだった場合だけは全体の質を引っ張りあげる効果が期待できそう
このスレでもファンや選手、チーム、監督の問題を積極的に取り上げてもいいと思う
審判問題がメインであるのは当然のこととして
J'sゴールの検閲はここでテーマにしてもいい問題だよな
どんな意図で誰が指導しているのか説明してほしい
「低スペックなファンが監督に煽られて収集がつかなくなるから」ってのが真意だと思うがｗ

26 ：

>>21
主審（判定）への批判が、Jsゴールのコメントから削除されてる問題
オフィシャルと照らし合わせると、主審批判だけ除かれてたりする
かなり前から話題になってるけど知らないんか？

27 ：

>>25
申し訳ないが、推論が多すぎて説得力に欠けすぎてるねｗ
少なくとも現時点でボトルネックになってるのは、主審側の申し開きがない部分なんだから
まずそこを改善して欲しいっていうのは、当然の要求だと思うんだけどな
あと、このスレに出入りしてると（もしくは実際に資格を取って笛吹いてると）意識が薄くなるのかもしれないけど
ファンって基本的に金払って興行を見に来てる人たちだからね
クラブに対してクオリティを上げるのを要求するのと同様、レフェリーに対してもハイクオリティを求めるのは
あってしかるべき権利だよ

28 ：

どこがPKじゃい家本

29 ：

岡部拓人がかなりクソ主審やりました。

30 ：

>>29
むしろそうじゃないと心配になる

31 ：

岡部無理、絶対無理

32 ：

>>16
家本は唯一の良心だぜ

33 ：

>>26
オフィシャルに載ってるならいいじゃん。てかJ'sに載るかどうかと判定批判はどういう関係が？

34 ：

PA内での守備側の明らかなファールは状況にかかわらずPK。それが家本。

35 ：

>>32
会場で名前聞いて安心できる少ない審判だな

36 ：

>>33
頭使わない人とはやり取りしたくないっすｗ

37 ：

桜熊
青山への警告が微妙ですかね
あと、ATのPK、副審はなぜ位置は外だと進言しなかったのだろう？
カシマの鹿赤戦のときみたいにビビってるんですかね
映像が用意できないのが申し訳ないですが、、、

38 ：

>>37
ＰＡの中に見えたけどな

39 ：

>>38
足かかったのは外だったよ。倒れたのが中。映像スロー再生で確認。

40 ：

>>38
あれはPA内だよ
ただ、問題はそこじゃ無い
あの場面
広島の中島が先にボールをカット
その後Ｃ大阪のキムボギョンの足と交錯
結果PK判定
普通ならあり得んわな

41 ：

岡部の糞っぷりは、何分だったか青山がカレーもらったシーンで
ああやっぱり・・・て感じで諦めてたけどな。
交錯したあと後ろから蹴り入れられて、青山がカレー。
しかも副審への確認取りに時間かかってるとか、ボール絡んでる事項なのに見てないのも驚いた。

42 ：

ＦＷ佐藤寿人（３０）も「こういう終わり方は非常に悔しい。レフェリーがすごく
大きなミスを犯している。相当クレージー。同じサッカー界にいる人としてどうかと思う」と激怒。
「僕らはプロとして戦っているけど、審判にはプロではない人もいる。その差が出た。
抗議するのが悪いという風潮があるが、選手がレフェリーに意見を求めるのは正当な権利。
リーグにも考えてほしいし、レフェリーも、もう少し責任を持って笛を吹いてほしい」と、審判の
レベル向上を求めた。
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20120516-952126.html

43 ：

【サッカー】広島・佐藤寿人、審判に激怒「すごく大きなミスを犯している。相当クレージー。同じサッカー界にいる人としてどうかと思う」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337180634/

44 ：

上で客も見る目を養えとか言ってた人は、こういう流れのときに出てくればいいのに。

45 ：

佐藤寿人に岡部をどうこう言う筋合いはないと思う自分は清水サポ。
あのトリックPKは忘れない。

46 ：

クレージーとかまで言っちゃったら、寿人にも処分きちゃうぞー

47 ：

>>46
間違いなくくるでしょ
2試合出場停止で制裁金30万だな

48 ：

PKに関しては広島にちょっと同情しているが、
それまでは広島寄りだったからあっと驚くどんでん返し。
土曜日の清水戦で酷い目に遭ってるから、
たまには良い目も見させてほしい桜

49 ：

>>45
別の場所でも書いたが、あの試合で岩下に対する相殺イエローは忘れない自分は熊サポ
まあなんだ…要は下手ってことだよな…

50 ：

>>48
あれは妥当だろ

51 ：

>>44
あえて出てきたが、まあ、あれだよ
前提として誤審は絶対になくならない。
どこまで受け入れられるか？ってのがファンとしての経験値だろう
それと審判の問題は切り離して考えろってのは上の議論でも出てる
J'sゴールの件も含め、どんなことだって議論すべきだし
メインはあくまでジャッジそのものなんだから、どんどん議論すりゃいい

52 ：

>>26
応援している某クラブのフロントに聞いた話。不可解な判定で退場になった選手のコールをサポがやった。
よくありがちな光景だと思うんだが、試合後Ｊリーグからクラブに「ああいうコールはやめさせるように」という「指導」があった。
そんな体質のリーグに何かを求めても無駄。

53 ：

広島にはなんとなく同情する気が起きないな
パフォーマンスのせいで

54 ：

>>53
このスレでそういったゴミみたいな書き込みいらないから
そういった書き込みは貴方の頭の程度に合った芸スポでして

55 ：

>>45
あの試合は岩下の高萩張り倒しが、何故かイエローの方が酷かったろ。
PKは審判がルール知らなかっただけで、清水が広島を恨む理由にはならんだろ。

56 ：

【サッカー】広島・佐藤寿人、審判に激怒「すごく大きなミスを犯している。相当クレージー。同じサッカー界にいる人としてどうかと思う」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337180634/

57 ：

というか日本は何故未だに３人制でやってるんだろう。秋春とか以前にゴール脇に審判を置くという話が出てもいいと思うんだが

58 ：

〜のせいで同情出来ないって言ってたらほとんどの試合の話が出来なくなるな

59 ：

今日の川崎浦和の審判
【主審】村上　伸次【副審】山口　博司／岡野　宇広
も、ちょっとひどかった
ホームよりになるのはわかるが明らかに判定基準がおかしい
守備側が明らかにボールには絡めない位置から攻撃選手の背中に乗るー＞攻撃側ファール
後ろから押し倒されるー＞転んで手に触ってしまうー＞ハンド取られる
線審は少なくとも２回、オンサイドをオフサイドと判定している
そろそろ審判を評価するシステムを導入したほうがイイ
海外とかはどうなんでしょうね

60 ：

>>57
競技規則を越えた運営方法になるからIFABやFIFAの承認得ないといけないとか、
単純に追加副審までやると審判の数が足りないとかが理由として考えられる

61 ：

審判の判定が絶対というのと、審判は無謬ってのは別なはずなのに
ミスを認めないから関係が悪化していってる気がする

62 ：

>>57
そういう勝手なことをするとFIFAから怒られる
何か新しいことを試す場合はFIFA主催の若い年代の試合がほとんど

63 ：

今年のＣＬではゴール横に副審置いてたはずだ。
良いか悪いかは兎も角、テリーの膝蹴りは
その副審からの情報を基に判定したように
俺には見えたな。

64 ：

>>63
2、3年前から、UEFAの大会で追加副審を試験導入するって
ことでIFABの許可がでてる

65 ：

佐藤よく言った！
Jリーグの審判は本当にレベルが低い！

66 ：

佐藤に懲罰か広島に懲罰判定か

67 ：

「主審および副審に対する侮辱または公然の名誉毀損行為」
で2試合停止コースか
マスコミ通じて「クレイジー」はまずいだろ

68 ：

ポポビッチも佐藤も言葉を選ばなきゃ
いい大人なんだからもう少し賢くなれよ
クレイジーとか言ってる人がクレイジーに見えるだけ

69 ：

>>59
ttp://youtu.be/rcsMsSdNh54
ttp://nagamochi.info/src/up108168.jpg
これとこれかな
あとはめんどくさくて探してない

70 ：

セレッソと広島のやつ動画を見たらそんなブチギレる判定ではないと思うけど

71 ：

>>61
審判部、風通し悪いわね。

72 ：

セレッソvs広島のPK判定の動画うｐされてた
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dqxk19xjQZ4

73 ：

広島の選手のつま先に当ってるのか何度リプレイ見ても判定できないぞ
つま先に当ってないのであれば完璧なPK。当ってたとしても判別できない
これで最上級の罵声を浴びせるのはやり過ぎ。

74 ：

あーボールの動きだけ見ると触ってるんだね
こりゃ難しすぎだわｗ

75 ：

>>70
いま再放送で丁度やってた
完全にＰＫだな

76 ：

>>67
もし、そのままじゃ記事にできないから英語にしてお茶を濁しているが
実際は「相当基地外。」とか言っちゃってるとしたら、どのくらいの罰が下るんだろう

77 ：

競技規則の第12条に
「ボールがインプレー中に、競技者が自分のペナルティーエリア内で
上記の10項目の反則のいずれかを犯した場合、ボールの位置に関係なく、ペナルティーキックが与えられる。」
と書いてるから、ボギョンの位置ではなく中島の位置がペナルティーエリア内かって事で良いんだよね？
まぁ映像で見ると中島が先にボールにいってるから個人的にはノーファウルだと思うけど
PKとっちゃうのは仕方がないプレーかなと思う。

78 ：

>75
同意
ボギョンが外に蹴った後に、脚にかかった様にみえる。
PKもらいにいってるようにも見えるけど。

79 ：

どう見てもPKだろこれｗ
砂糖は根拠なき審判の侮辱で6試合ぐらい出場停止が妥当だな

80 ：

これ、ボギョンが外に、はたいているでしょ
完全なるPK

81 ：

うーんどう見てもPK

82 ：

PKだな

83 ：

まあ見せしめっていうとアレだけど、口がすぎた寿人にお咎めなしだと収集つかなくなりそうだから
今後のためにも何らかの処分はすべきだろうね。
それはともかく、ジャッジの正当性についてだけど、松崎さんがゲキサカの回答でよく使う
「（確かに誤審だが）ピッチレベルではそういうふうに見えたのかもしれない」ってのは
本来レフェリーに対してだけじゃなく、選手に対しても適用される物言いじゃないかな。
つまり、岡部の判断の是非とは別次元の問題として
岡部の判断を選手たちが是とするだけの素地が、試合を通じて作られていなかったという話もあるわけだ。
例えば村上や佐藤隆治は、笛の吹き方が高圧的に見える反面、キチンと良いポジションを取って見ていたときは
グレーな判定でも選手が言うことを聞くことが多い。レフェリーには、そういうスキルも求められるということ。
翻って、今回の岡部がどうだったかというと、ボールがあるのは副審がいるサイドだからポジショニングは間違ってないし
しっかりボールを追いかけているから、おそらく岡部の位置からだとファウルだと明らかに見えたはず。
なので、判定としては妥当。
しかし、このスレでも意見が出ていたように、試合を通じて岡部のジャッジには選手が納得していなかった。
そうした経緯があったからこそ、最後の妥当な判定にまで異を唱えられてしまったというのも考えないとね。

84 ：

必死な奴が多いな
どう見てもボールの軌道変わってるのに
これをＰＫとか言ってたらボール触った後相手に当たるっていうゴール前でよくある場面が全部ＰＫになるぞ
例えばスライディングでボール触った後そのまま相手の足を引っ掛けて相手が倒れるなんて山ほどあるが
危険な方法で無い限りそれがファール取られるなんてありえない
しかし岡部はボギョンが動いてる方向とボールの動いてる方向が全く一致してない事をどう判断したんだろ？
ナビスコで鹿島の選手が札幌の選手を倒したのにシミュレーション取られた事があったけど
あれも鹿島の選手が相手の足を踏みつけた後に倒れた事を全く考慮してなかったよな
あれといいこれといい結局一部しか見てないからありえない判定をするんだよ
しかも今回も副審の方が近いのに副審が機能してない
まあ今回は札幌の時と違ってオフサイドを気にしないといけないからしょうがない部分もあるけど
松崎は札幌の時ですら微妙に擁護してたから今回はボール触った後に相手の足蹴ってるからファールとか余裕で書くだろうな
今後その判定基準で笛が吹かれるようになることはないのに

85 ：

広島はナビスコでの誤審（微妙な判定）でよかったじゃないか
リーグ鹿島戦では新井場の誤審（微妙な判定）で助かったんだし
あんまり言い過ぎると目をつけられるよ

86 ：

>>84
>これをＰＫとか言ってたらボール触った後相手に当たるっていうゴール前でよくある場面が全部ＰＫになるぞ
今年こういうの多いよねｗ
これをPKと言ってたら〜〜が全部PKになる、っていう判定

87 ：

ボールに先に触ればファウルじゃないって言う風潮のせい
どっちかはっきり明記してくれ

88 ：

>>87
>ボールに触ればファウルじゃない
こうじゃなきゃＤＦなんでやってられんよ。
全部ＰＡに入られてやられ放題。

89 ：

日本のDFは結構優遇されてると思うぞ

90 ：

>>69
話ぶったぎりで悪いが、下の画像のオフサイドラインの監視、Ａ１の位置が真横に位置してないね。
簡単な判定じゃないでしょうが、よくないポジションの良いお手本だね。

91 ：

>>87
先に触っているかどうかというのは守備選手擁護の上で重要なポイントだが、
先に触ったからといって100%ファウルにならないわけではない。

92 ：

>>87
どっちもなにも、
ボールに対してのタックル→ノーファール
足に対してのタックル→ファール
だろ普通
例外として
ケース.1)
ボール事相手を刈る
ボールに行ったが、勢いが付きすぎてアフターチャージ
と言った危険性のあるプレイ
コレだとファール
ケース.2)
もしくは、DFが先にカットしたが、ボールがこぼれ、５:５の状態で
FWがボールを追ってる状態でそのままDFの足に掛かる
危険性のあるプレイでは無いが、オブストラクションを取られファール

93 ：

続き
今回の事例
FWがボールを蹴り出しDFを抜こうとはかる
DFがボールを先にカットこの時DFの足は、相手FWには向かっていない
この時点でケース.１に当てはまらない
その後ボールはFWの動きと関係無い方向に転がり
FWもボールを認識出来てない
この時点でケース.2にも当てはまらない
そして
(ケース.3)
DFの残った足に、勢い余ったFWの足が掛かる
普通なら進路妨害
但し、今回DFの残した足はボールを先にカットした足
よって、最初に述べた様に正当なボールへのタックル
まぁ難しいケースなんで
後は審判の技量次第

94 ：

>>72
DFがボール触ってるのリプレイじゃないと分からんかった
難しいわこれ。クレイジーとは思えんかった

95 ：

栃木×福岡　再開試合　主審：山内宏志　副審：金田大吉・作本貴典
主審は中村太から交代。副審はわからない

96 ：

ＤＦはボールに触ってないように見えるけどなあ・・・
スロー再生でも判別が難しい

97 ：

いやいやどう見てもDFはボール触ってないだろう

98 ：

どう見ても中島はボールに触ってないだろ
>>72の14秒あたりを見るとよくわかる
逆に19秒付近じゃわからない
ボールが外にあっても、ボギョンと中島がエリア内にいてボールをキープしていたボギョンの脚を引っかけたからPK

99 ：

目が悪いのか頭が悪いのか何かしらの意図があるのか分からないけど
ＤＦがボール触ってないとか書いてる人たちはなんの映像を見てるんだ？
普通の再生速度の映像でも余程の馬鹿じゃなければボールの軌道が変わったのは分かるしスロー再生なら余裕で触った事が確認できる
解説なんて主審褒めようとしたらちょうど判断できる映像が流れて一瞬言葉失ってる
最近映像で確認できる事ですら混ぜっ返す馬鹿が多すぎる
昔から荒らしはいるけど映像が出てきたら退散してたのに最近の荒らしは映像出てきても続けるから性質が悪い
鹿島・札幌のシミュレーションの時も鹿島・桜の乱闘の時もこの馬鹿共が暴れてた
この馬鹿共が暴れてないのは俊輔のキックの時ぐらいじゃないか？

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