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2012年5月シャワートイレ38: 賃貸住宅でのウォシュレット・シャワートイレ (135)
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賃貸住宅でのウォシュレット・シャワートイレ
- 1 :05/04/03 〜 最終レス :12/05/07
- 簡易取り付け型の機種・取り付け工事・引越し時の取り外し工事
などについて議論。
- 2 :
- 賃貸だろうが持ち家だろうが一緒だ馬鹿
- 3 :
- >>1
電源さえあれば何とでもなる。既設のものは壊さないように外して大切に保管。
とにかく元に戻すことを意識して取り付ければ大丈夫。最近の市販品はそれを考慮したセットになってるし。
工事って程のもんじゃないから自分でやるけど、頼んだら付けも外しも5000〜20000円ってとこかな。
- 4 :
- 最初から標準装備の物件も増えてきたが、
使い慣れた実家の機種よりもショボいのが付いてたら嫌だなぁ。
贅沢っちゃ贅沢なんだが。
- 5 :
- >>3
便座の取り付けはいいとして、水道関係の工事はどうやるの?
自分でできる自信がないんだが・・・
- 6 :
- >>5
水の分岐も簡単にできるようにはしてあるが、カタログの取り付け方法とトイレの配管みて自信がないなら水道工事店からウォシュレット買ってやれ
もちろん工事依頼の時に賃貸で後で元に戻すことは忘れないように伝えて
- 7 :
- もうあったか便座にシャワーがないと耐えられない
と思っていたのに、引っ越した先はトイレにコンセントがなかった……
将来の夢がひとつ増えた
- 8 :
- 家の2Fトイレにはコンセントがなかったので
蝶番が付いてる方のドアの隅っこを少し切り欠いて
三角の隙間を作り、そこにコードを通した。
廊下のコンセントから市販のの延長コードを引き込んだ。
5年使ってるけど特に問題ないよ。
- 9 :
- >>8
なるほど名案
でも残念ながら賃貸なんだ…
さすがにドア弄るのはアカンと思う
いいの、次はもっと新しくてトイレにコンセントがある所に
引っ越す日を夢見てお金貯める
ガンガル
- 10 :
- うちもコンセント無かったけど天井の照明から引っ張ってきて
コンセント増設
でもってスワレットでウォシュレット設置
ウォシュレット気持ち(・∀・)イイ!!
でも床のタイルに穴開けちゃった・・・orz
出るときにキレイに直せる技術を身につけねば
- 11 :
- >>9
賃貸でも最初から付いてる物件も増えてきたからね。
>10さんの例もあるし、参考にしてガンガレ!!
>>10
天井の照明・・・(・∀・)イイ!!
センサー付き照明にしてトイレのスイッチを常時入れておけば
いつも快適だね!しかも両用式からスワレットとは大技じゃん。
よくガンガッた!感動した!
建築関連の仕事してるんだけど、今や
学生用のワンルームでもウォシュがないと入居率が低いんだよー。
贅沢だよねー、呆れるよー。漏れがビンボー学生だった頃は
洋式トイレですら贅沢だったのにww
- 12 :
- 公衆トイレのウォシュレットを使うと病気になるとききました。
実際はどんなんでしょうか?
- 13 :
- >>12
ならないって(w
- 14 :
- >>12
それで病気が伝染るんだったら漏れなんかとっくの昔に・・(ry
- 15 :
- >>12
そんな事よりもさぁ、電車乗って吊り革や棒につかまった
その手で目や鼻を掻いたりする事の方がよっぽど怖いなー、とか思わない?君なら。
後ろの人がくしゃみをした時、自分の背面にどれだけの飛沫がかかるか想像した事ある?
誰かが入った後の湯船の雑菌の多さ。今自分に付着してる雑菌の種類。
もっともっともっと真剣に考えてみたら?
たぶん、生きていけないw
でも今まで普通に生きてきたんでしょ。じゃあ大丈夫だよw
- 16 :
- >>15
電車乗らない人かも。
内装が抗菌仕様の車に乗ってて、抗菌フィルター付エアコンを
つけて抗菌バッグ持って乗る前&降りる時に抗菌スプレーを
シュシュッとひと拭きし、外の便座は除菌スプレーを携帯し、
添え付けの便座ペーパーを3枚は重ねないと座れず、ノズル
対策に歯ブラシ&メタノールまで持参して、トイレその後にまで
持ち歩いてるっていう抗菌マンセーな娘もいると思う。きっといるよ。
自分の体に菌いっぱい持ってるくせにねw
- 17 :
- 引越し先の中古物件に付いてる洗浄便座って
抵抗なく使えますか?
古い型落ち品が付いてたらかなり嫌かも。。。
- 18 :
- >>17
使ってる。
因みに機種はウォシュレットGI
- 19 :
- >>18
型落ち品でも清潔そうなら問題ないよな。
それよか新しめの製品でもキチャナイ方がヤだよな。
つまらぬ事を書いてスマンかった。
- 20 :
- 引っ越した先の古いアパートは洋式便器が普通の楕円より
円に近い楕円で、簡易取り付けウォシュレット付けたら
便座の楕円に合わない!
使ってみたら膝の裏あたりにシブキかかるんだよね…
丸いのにも合うのって少し調べたけど無いみたいで悲ちんぼ
- 21 :
- http://www.shii.net/jp/2ch_waratte-waratte-/
- 22 :
- >>10
天井の照明から引っ張ってきて
コンセント増設
って、具体的にどうやったのか教えてくれない?
電球ソケットからACへの変換って
どうやった?
- 23 :
- ユニットバスなんですが、普通のトイレ用のウォシュレットを取り付けられるんでしょうか?
- 24 :
- >>22
天井の照明から引っ張ってくるの止めた方が良いと思う。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1416594
- 25 :
- ユニットバスだったら天井のふた開けて、換気扇から電源取れないかな?
扉からコード引いてくるよりも有効そうな気がする
- 26 :
- >>23
スペースさえ許せば付くよ。付くけど以下の事由によりお勧めできない。
風呂やシャワーを使った際に湯気が発生し、室温・湿度の変化により
ウォシュレット内部の電子基盤&操作パネル内部に結露が生じ、
誤動作・故障・漏電事故の原因となる恐れがあるため。
こちらもドゾー
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1110653704/l50
- 27 :
- おまいら、アパート出るときは取り外し工事しっかりとね・・・・・・・・
大家に連絡せず、自分で取り付け・取り外ししたら、今頃になって水漏れ発覚
3ヶ月間の水漏れが階と階の間に溜まっちゃって、周りの部屋カビだらけ
300万以上の請求がきました・・・・・
よりによって保険も入ってなかったし、内緒にしてたから、不動産屋の保険も使えず OTL
- 28 :
- ((((((;゚д゚))))))ガクガクブルブル
- 29 :
- >>23
次善の策として
電池式の携帯ウォシュレットを使う手もある
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1114006524/
- 30 :
- それで、結局賃貸で個室にコンセント口が無かったら、ウォシュレット付けれない
って事?かなりの金額を要するって事なのかな?
- 31 :
- 過去レスにすら目を通さない藻前にはトイペすらもったいない。
- 32 :
- 電気温水器で三点UBのワンルームに自分でTOTOホテル用をつけました。
とても快適です。湿度に弱いので留守の時はドアを開けておきます。
取り付けには半日かかりました。お湯を温水器から取るんです。
- 33 :
- うちは、1年半前に新築したばかりの、オートロックもあるし、
自動お風呂はりもあるし、カウンターキッチンもあるのに、
シャワートイレだけはなかった。
つい先日まで、シャワートイレの設置なんか、エアコンつける
のと同じぐらいの技量がいって、業者が部屋に入って全部で
10万ぐらいかかると思ってました。でも、安くて2万で買えて、
工事も自分で簡単に出来ました。洗濯機をつけるのに毛が
はえたようなもんでした。
実家にいた時は、中核市のくせに4割しか水洗便所が普及
してないし、うちはもちろんくみ取り式だったもんで、今の
清潔生活が考えられないです。
くみ取りの時は、バキュームカーが月一で来るけど、
そのくみ取りに来る直前なんかは、が目の前まで
貯まっていて、視覚的に臭かったです。でも、バキューム
カーが来た直後は、それがどばっとなくなって、下の方まで
が見えなくて、すごいすっきり感がありました。今は
それが懐かしいですが、実家の方は今でもそんな感じなので、
帰省した時はわざわざ近所のコンビニまで用を足しに行く
事が多いです。
- 34 :
- ウ
- 35 :
- ウオシュレット入れ立てで、真夜中に初めて洗浄しようとしたとき、
ボタンの操作がわからず、音消しボタンを押してしまった・・・。
聞き慣れない音におかんがびっくりして目を覚ましてしまった。
寝起きで機嫌が悪いおかんに「おまえわざとか?」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。
- 36 :
- 東芝のエコノミータイプを買いました
これは分岐器を上に付けてホースを2つ使うタイプ
タンクに付ける部分だけが、数時間後触ると水がにじんでいます
だんだんひどくなるのでしょうか?
何を工夫したらよいでしょうか?
- 37 :
- >>36
東芝に相談。一発解決すると思われる。
- 38 :
- ん
- 39 :
- 賃貸でも出るときシャワートイレ用の水穴ふさげよ。
俺が入った所はふさいでなかった
つまり使うと水びたーし
- 40 :
- __ ,. "゙´ ̄ ̄ ..≧ 、r=ニハ
{ヽ/⌒! {:::::::::::`丶 l:l
'/::::::::ノ p __丶、:::::::::::::}、l:|
/ー,. ´'"´ `丶、゙"´ ヽ
/ / ヽ ',
{〈 `、 l
\ } | まぁ!
\ / !,. -‐、
_ / , ´ /:::::::O:/
{::Oヽ、 / /::::::::::/
ヽ:::::::\丶 、 ____ ‐''´,. く_:_:_::::ィ
丶、:::::::7 ─----r‐ ':.": : : : ハノ
 ̄| 丶、.: : : :/ │
ヽ  ̄ ̄ ノ`ヽ
- 41 :
- (´_ゝ`)フーン
- 42 :
- アイワ・アクアレットみたいな商品って現在ないのでしょうか?
- 43 :
- 今度借りる部屋はトイレにコンセントがないので
自腹でいいから付けられないかと不動産屋に打診してみた。
お客さんが出た後も残されるのなら、部屋にとって確実に利点となるものですから
DIYじゃなくちゃんとプロに頼んで工事してもらうえば、まず断られることはないはずとか。
上手くいきますように。
- 44 :
- マンション屋上に女性を連れ込み乱暴したとして、警視庁は東京都あきる野市、富士通不動産株式会社指定協力会社 株式会社アイ・シー・エス(井草・コンサルティング・サービス)取引主任者 西田隆史容疑者を強姦(ごうかん)致傷容疑で逮捕した。
調べによると、西田隆史容疑者は11月2日午後11時半ごろ、あきる野市の路上で帰宅途中の20代の女性の後をつけ、女性の自宅マンションのエレベーターに一緒に乗り込み、ナイフを突きつけて脅したうえ、屋上に連れ込み乱暴した疑い。
西田隆史容疑者はこのほか、強制わいせつ事件数件について「自分がやった」と認めており、動機について「仕事でストレスがたまっていた。女性が無抵抗なので犯行を重ねるようになった。」などと供述している。警視庁では余罪があるものと見て調査を進めている。
西田隆史容疑者は富士通不動産株式会社指定協力会社である株式会社アイ・シー・エス(井草・コンサルティング・サービス)の取引主任者。
アイ・シー・エスは「事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。
株式会社アイ・シー・エス 〒197-0823 東京都あきる野市野辺504-9
http://www.akiruno-ics.co.jp/
富士通 http://jp.fujitsu.com/
- 45 :
- あげ
- 46 :
- あへあへ
- 47 :
- シャワートイレ付きの1kとか1LDKとかって中々なくね?
もっと増えりゃいいのに。
自分で取り付けろってこと?
- 48 :
- >>12-16
某家電量販店のトイレに入った時にノズル洗浄ボタンを押してみたら
ノズルが出てきたんだけど見たらノズル先端にがこびり付いてた。
あれ以来よそのシャワートイレは使わないようにしてる。
- 49 :
- 賃貸マンション情報交換掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/5163/
- 50 :
- 賃貸マンション情報交換掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/5163/
- 51 :
- ただ女子校生がコンクリート詰めにされて殺されたばかりの
ニュースではありません。
事件の背景、地域の異常性、加害者の保護者の異常ぶりなどが特化した
「日本性犯罪歴史至上、最悪の事件」です。
この事件を知らない方はここにあります。
多分冗談だろ?と思いますが事実です。
これがあの震撼させた事件です
綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件の詳細等
http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/concrete.htm
http://tokyo.cool.ne.jp/maromi/pic/jyoshikouseiconcretehannninnpic.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm (撮影用のグロ画?あり)
http://2ch-library.com/news/concrete/
◆女子高生コンクリート殺人犯が生活板常連!!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1171803960/l50
- 52 :
- ウオシュレットの取り付け作業自体はそれほど難しいことではなかったです。
しかし、私の場合数ヶ月したらフレキシブル管(元から付いていた)が経年劣化
で水漏れが起きました。新品のフレキシブル管を買ってきて、これでもか!って
いうほど締め付けてなんとか解決しました。
賃貸で2階の場合は水漏れを起こすと下の部屋にも迷惑をかけてしまい、その迷惑分は
保険でまかなわれますが、水漏れで腐った部分の補修は保険が効かないそうです。
これはウオシュレットだけではなく、洗濯機の排水でも起こることです。
水漏れを起こしたアパートは建て替えのための立ち退きでつい最近引っ越しましたが、
下手をすると>>27さんのようになっていたかもしれません。
一人暮らしの方は昼間留守にしている方が大半だと思いますので、安心を買うなら
業者に任せた方がいいかもしれません。
- 53 :
- >52
>数ヶ月したらフレキシブル管(元から付いていた)が経年劣化で水漏れ
って金属製の蛇腹のヤツ?
経年劣化って事はプラスチックのヤツかな・・
- 54 :
- >>53
金属製の蛇腹のやつでしたが、カビか錆びかでうっすらと緑っぽい色になってました。
最初は締め付けが甘くてナット部分から水漏れを起こしたのかと思いましたが、そうではなく
管の途中部分から漏れてました。
1989年築のアパートで、ウオシュレットを付けたのは2004年。止水栓は一度も回したことが
無かったらしく結構堅かったです。
私が導入の際に参考にしたサイトです。
ttp://www.sunrefre.jp/wc/washlet/diy/index2.html
ここから買ったわけではありませんが。。
- 55 :
- >54
あの蛇腹のヤツは青っぽいサビが出ますね・・
- 56 :
- >>54
俺はそこから買って自力でウォシュレット取り付けました
1ヶ月経過、今のところ水漏れの気配もなくいい感じに使えてますが
一人暮らしなんで>>27や>>52のような話を聞くと微妙に不安になるなぁ、、
- 57 :
- 団地は古い建物でもリフォームしてウォシュレットが後付け出来る
ようにコンセントが付いてた…狭いけど。
- 58 :
- >57
うちは昭和40年代の公団で最近コンセントを付けてもらったが、
なんか便器が微妙に小さい・・
- 59 :
- >>58
レギュラーサイズの機種なら取り付け出来るよ。
- 60 :
- 今度初の賃貸アパート住まいになるんだけど、
住む部屋のトイレがコンセント無し。。。
最初ドアの隙間(紙数枚が差し込める程の・・・)経由で考えて、
LANケーブルでたまに見る
超極薄の延長コードとかないか探したんだけど、無いもんですねぇ。
トイレにコンセントつけてもらう工事ってどれ位かかりましたか?
当然環境によってピンきりでしょうけども、だいたいどの位なのかなぁ。
1〜2万円位でできるのか、何十万もかかるのか見当もつかないですよ。
- 61 :
- >>60
おれが最近引っ越した一軒家と同じだな。
うちの場合は古いので、延長コードを床に這わせて
トイレ内に導入しようと思う。
- 62 :
- >>60
近所の電気屋さん呼んでトイレの中見せて、料金を聞いてみればいいよ。
料金に幅はあると思う。 電線は壁の表面なのか、裏側なのか、
天井に点検孔があるのか無いのか、それによって全然違ってくる。
材料費は数百円。工賃が、安くて5千円から、高くても2〜3万円。
それ以上なら断って他を探すべし。
不動産屋に告知義務はあるけど、この程度ならダマでもいいと思うよ。
- 63 :
- >>60
俺も大家さんに黙って増設したクチだけど
隣の洗面所のコンセントから壁裏を引き回して
貰って9000円だった。参考までに。
- 64 :
- レス&参考金額ご提示ありがとうございました。
大家さんに伝えたところ、電源工事の件は快諾してくれて
適当な近くの電気工事やさんに来てもらったのですが、、、、
コードは玄関のブレーカーからトイレまで全部壁の表面。
途中壁の穴あけ2箇所。
ブレーカー1個追加。
モール忘れたから1万円引き。
で計2万円でした。
さっき7m分モール買ってきて、貼り付けたので見栄えは普通になりましたが
工事終わったあとのブランブランしたコード群を見て
(これはヤッチャッタかな・・・・)って不安になっちゃいましたw
- 65 :
- >>64
発狂モンだな
- 66 :
- >>64
その1時間少々の仕事で2万円!
こんどは俺を使ってくれ、フル隠蔽でその金額でやったる!
てのは冗談ですけど、そんな引き回し方をしたら、大家は怒ります。
事前に話しておいてよかったですね。
- 67 :
- シャワートイレつけた。
安物だけどつけた満足感は大きい。
これで、ちょっとやわらかいめの大をした後に
シャワーを使わなくて済むw
- 68 :
- 長年住んでたら、大家がお礼と言って嫌がる俺の部屋のトイレに付けやがった。
もう二年も経つが、一度も使わずただの派手な便器だよ。
- 69 :
- 低能な親父から大学進学する娘が育った、低所得の俺だが
借りるアパートのトイレをシャワートイレにするぐらいのことはできる。
っていうかこれぐらいしかできん!!すまん。
- 70 :
- >>58
コンセント取り付け工事ってどれくらい費用かかった?
- 71 :
- >>70
無料
- 72 :
- ユニットバスにウォシュレットってつけれますか?
近くにコンセントがあれば関係ないの?
- 73 :
- ちなみに寮なんです…
無理かなー
- 74 :
- ホテルのユニットバスでも付いてるから物理的にはできるんじゃね?
- 75 :
- 温水便座快適だ
用が済んだ後に便器に洗い落とされた小さいかけらが落ちている
以前だったらこいつらも尻にこびりついて頑張れたのに
ものの哀れというか不思議なナムナム感が溢れてくるな
もっと早く買えばよかったよ
- 76 :
- 賃貸の場合、備え付けの備品はなるべく使わないのが常識なワケで
出るとき、壊したりしたら弁償させられる=敷金の返却率が減る
- 77 :
- 携帯ウォシュレットがいいんじゃない?賃貸の人は。
とりつけてもまた引っ越すとき大変だし
- 78 :
- 操作中に「ガーガー」いうんですが、
故障かこれ?
- 79 :
- 二年以上前の書き込みだけど>>27が恐ろしくて仕方ないんですが・・・。
引越し時に引越し業者に任せれば心配ないんでしょうか?
- 80 :
- >>72
>>74
ユニットバスには付けられないよ。
- 81 :
- 3点ユニットにシャワートイレは不可ですが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1110653704/
- 82 :
- >>80
昔INAXに電話して聞いたときは、水気があるところは危険だからダメと言われた。
- 83 :
- ついさっきユニットには付けられないことに、アマゾンで注文した後気づいた。
返品、か…
- 84 :
- ん?ビジネスホテルのユニットには付いてるよなあ。
- 85 :
- ビジネスのユニットバスも十分水気があって危険な気がするのにね。
- 86 :
- >>84>>85
電池式じゃね
- 87 :
- >>86
なるほど。>>81に書かれているスレの15あたりに書かれてますね。
- 88 :
- やっぱ無理か・・・
シャワートイレにウォシュレット自分でつけようかと思ったんだけど
完全防水したと思っても、やっぱ、怖いもんね。
つけたいけど、つければ、自るようなもの。
- 89 :
- 名スレage
- 90 :
- 携帯ウォシュレットなんかあるのか・・・!
ちょっと買ってみよう
切れ痔が慢性化してきて、トイペが辛すぎる
- 91 :
- トイレに12Vや24Vの自動車用バッテリーを置いてAC100Vに変換して
据付型のウォッシュレットを使ってる人はいませんか?
- 92 :
- http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.service-apartment.jp/minamiaoyama/img/movie.jpg
http://img.smiland.co.jp/imageconvert/cvt/rent/A0112910/406/gaikan.jpg?id=6000ee50a4
http://wavehouse.img.jugem.jp/20090309_623269.jpg
http://wavehouse.img.jugem.jp/20090309_623270.jpg
- 93 :
- シャワートイレでシャワーがでない、いつまでたっても
シャワーがでない、誰を呼んでも来てくれない、
シャワーあてにして 紙もない。今日はいつもと違って下痢便
ケツが汚れてでられない。
- 94 :
- んっうん。くせ〜ぞ。
- 95 :
- 自前で工事するか迷うな。
食洗機は自分で設置したけど
- 96 :
- 就職を控えた学生の間で、ブラック企業探しが流行し、中には流されてしまう人もいるらしい。サービス残業の多い会社や有給休
暇を取れない会社のことを指しているようだ。僕自身、「違法な只働きの多い会社はどこですか?」なんて質問はよく受ける。だ
が、はっきりいってみんな甘い。甘すぎる。そんなのブラックでもなんでもなくて、日本企業なら当たり前の話なのだ。「フラン
スやドイツより年間300時間程度は長時間労働で、有給休暇も消費せず、辞令一枚で全国転勤」というのは、日本が世界に誇るカ
ルチャーである。日本は今でも終身雇用が建前の国である。いつ潰れるかわからないような中小の下請け企業ならともかく、普通
の会社では解雇なんて不祥事でも起こさない限りは行われない。もちろん、こういう楽ちんなシステムを維持するためには、それ
なりの工夫が必要だ。まず、一定の残業は大前提だ。新規採用の代わりに残業でカバーしておけば、不況時に残業カットで人件費
を抑えられる。有給休暇が取れないのも理由は同じだ。全国転勤なんて制度があるのは日本だけだが、これも終身雇用を維持する
ためのものだ。つまり、人事部がハローワークの代わりに社内の空きポストを見つけ、再就職の斡旋をしているようなものなのだ。
であるため、大手優良企業ほど、残業も転勤も有給取得制限も確実に存在するし、雰囲気的に文句は言えない。たまに、日本企業
の労組が「組合員の長時間残業や転勤を黙認している」といって非難する人もいるが、ちょっと違う。すべては終身雇用システム
を守るための、やむを得ない副産物なのだ。たまに「勇気を持って拒否できないんですか?」という質問も受けるけど、そんなこ
と主張して村八分に耐えるだけの強靭な精神力があるなら、最初から年俸制の企業に行って頑張ることをおススメする。ところで、
真のブラック企業とは何だろうか。それは上記のロジックからすれば明らかだろう。最初から終身雇用を守るつもりも、成果に応
じた年俸を上乗せする気もなく、長時間残業が当たり前で有給も取れない会社のことだ。新卒の時点でそういう会社に遭遇するこ
とは「滅多に」ないし、入ったら入ったで何年か修行して転職すればよいだけの話なので、入る前からあれこれ心配する必要は無
い。最悪なのは右往左往した挙句、内定無しで卒業してしまうことだというのはおぼえておくといい。
- 97 :
- 風呂トイレ一緒だから感電しそうで付けられない。
持ち歩けるウォシュレットを常用しようと思っているが、情報が足りない。
検索したら品は電池式とか手動式とかかなりあるみたいだがどう違うんだ? これ
- 98 :
- 賃貸。入居時はウォシュレット無し。
入居後に自分で購入、設置。
そろそろ他へ引越しします。
取り外しめんどくさいし要らないので大家さんにあげてしまいたい。
すなわち取り外しせずにそのままで許してほしい。
契約では元に戻す事なってるが
目をつぶってくれるかな?大家さんの得になるんだし
- 99 :
- 目をつぶってはくれないだろうけど
話をしてみれば「そのままで構わない」って結論になるかもしれんね
物件にプラスになる設備だと大家が判断すれば。
プラスにならないと判断された場合は取り外さないとだね
- 100read 1read
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