1read 100read
2012年5月ハードウェア160: NECは不良品を売ってる! (221) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
ある意味ハードだろ(パソコンデスク編)Part9 (470)
【2TB】TeraStation 14台目【RAID5】 (724)
【LXMX以外】液晶モニタの格安アームを語る (515)
〜Webカメラ、PC・USB・低価格・ウェブカメラ 16〜 (663)
フロッピー (844)
外付け複数HDDケース総合 20箱目 (923)

NECは不良品を売ってる!


1 :02/07/01 〜 最終レス :12/05/19
NECの企業向けPCの「PC98NX Mate」は不良品だよ!
マウス&液晶に不具合が出てるし、電源も入らない物も出てる。
それも、かなりの台数でいろいろ不具合が出てる!
官公庁に納入したPCが出ていて
NECの人が不具合の調査に入ってる。
製造番号「2410****A」系がそうらしい。
まだ、NECも一般公表してないよ。
あなたの会社のNECのPCは大丈夫?

2 :
不良品の>>1を発見しました

3 :
necは昔からネームバリューだけで技術はたいしたことないよ。

4 :
>>1
そりは周知の事実だ。
いまさら気づくお前がアフォ。


つーか、いくら安いからってNECなんぞ買うなって。

5 :
梱包は一級品だよね。

6 :
>>4
禿同
起動した時点でリソース残り50%切っている商品売るなってーの。

7 :
>>6
OSは?

8 :
>>7
SEだったと思うYO.
漏れんじゃねから覚えてない。
OutLook使っていたヤシだからあっという間にリソース不足お子寸や。
まぁノート型だから新品時で50%切れはNECだけではないと思うがな。
しかし、NECのサイトに見に行ったら、起動ソフトを減らしてくれと
FAQにあった。だったら最初からこんなにつめるなよぉ〜(w

9 :
つーかNECのパソコン故障多すぎ。

10 :
NECに限らんだろ。入ってるOS自体が不良品なんだから。

11 :
そだな。

12 :
自分が買った訳じゃないんですよ〜
NECはマジに信用してないから、自分では買ったことないです。
それにSONYも。1年くらしか持たない商品ばっかなんで・・・
で、NECのPCは一括で送られてきて・・・・
箱を開けていざ起動って時に、電源が入らない。
話を聞けば、他の部署でもマウスの不良、液晶の不良等で・・・・
で、内々にNECと一括購入した部署が調査してるんです。
NEC事態ここんと納入してなかったのに・・・
ま〜天下り組の方々の仕業かと・・・
多いんですよね〜
天下りの方々が、圧力かけて購入させるの。
購入した物品て全然役に立たなくて、放置されてるの多いです。
でも、ここまで酷いのは・・・

13 :
全てのPCは不良品だろ。
PC以外ではハングアップしても
客が店に怒鳴り込まない商品なんてないぞ。
暴走する洗濯機も見てみたいけどな。

14 :
そんでもな。やっぱ故障多いよ。> NEC
先に挙げたリソース不足のヤシはバカフィー他常駐物を外してメモリ増設でなん
とかいまでもうごいとるが、それ以前の卓上機はとうとうリカバリできなくて
再インストール。ノート型も入退院を繰り返してとうとうお蔵入りや。
NECと富士通は禁止令出しているんだが、安いのと店員に騙されて買ってきよるんよ。
かくいう漏れもバイオでスマソ

15 :
>>10
>>1が言っている不具合はハード面だが。
ただ>>10を読むと>>1はかなりのDQNっぽいが。

16 :
訂正
ただ>>12を読むと>>1はかなりのDQNっぽいが。

17 :
はじめっからモジュラやLANケーブルがささらないのもあるね。
出荷前検査してれば簡単に分かることなんだが…

18 :
NECは叩かれて当然の会社。1のNECに対する恨みは相当なものだろうな。
しかし、どこの会社も、大手は中小企業に対しては横暴な態度を取るものさ。
シャープの複合機をリースしたんだが、運んできたシャープの人間の態度の悪いこと。
若造が偉そうに複合機の説明をするのだが、まるで早口言葉のような速さで機械のような説明をしやがる。
しかも壊れた商品を持ってきてやがった。修理によこした人間は3時間も無駄な修理遊びをしてた。
あれは何の知識もないただのオッサンだ。どこが悪いのかと質問したら目が泳いでたし。
ま、複合機自体は高速で良いモノなんだけど。

19 :
なんだ、えらく下がったな。
結局漏れらは1の鬱憤晴らしに付き合っただけか...

20 :
日本電気逝ってよし

21 :
1はPC−98x1オーナー?

22 :
はじめからジャンクを売っている玄人志向より良いと思います。

23 :
玄人志向=スキルの高いハードオフ

24 :
うちの職場にもよくPC壊れたって騒ぐやつがいる。
そんなやつに限って再インストールしたり、新しいPCに代えてやっても
またすぐ壊す。
どんなことしたらそんなになるのか俺は知りたい。

25 :
俺PC-98を10台持ってるが全部、完動品だぞ!
過去に原発乗っ取りやって壊した奴以外壊れた奴は無いがな。
CDD、HDD、FDDなどの消耗品は除く

26 :
>>24
あー、そゆ傾向はあるね。
壊すヤツは確かに何度も壊す。
今まで他のヤツが使ってて問題ないPCを与えても、やっぱり壊す。
そういうヤツに限って「俺は何もしていない」と言い張る。
始末におえねぇよ。

でも、>>1のNECが初期不良が高くて壊れやすいってのには全面的に同意。

27 :
て言うか NXは止めたほうがいいんじゃないNX規格だから 詳しくは↓
http://www.pc-9821.org/ohanasi/98mirai.htm
9821の方は色々PCIで無茶やったが
レジストリ が ハングしたのにWIN9Xが動いてるし(なぜだ?)

28 :
会社のバリュースター(V200)付属のモニターがパチパチ言い出して
電源が勝手についたり消えたりするようになりました。
これは霊障ですか?

29 :
>>28
早急に織田無道までどうぞ

30 :
>>29
今豚箱です。

31 :
age

32 :
NEC死ぬほど嫌いなのでどうでもいい。

33 :
>>32
胴衣
会社自体が不良だからつくるものも・・・
一度ブチキレてからNECだけは何があっても
何であっても絶対避けてる。

34 :
馬鹿っ! NECは優秀なんだよっ!!!!
ただ、創立以来不調が続いているだけなんだっ!

35 :
俺が3年前くらいに買ったNXはISAバスが付いてたよ
マウスキーボードもPS/2だし
せめて「NXはPC-9800シリーズともAT互換機とも異なる新しい仕様だ」
とぬかしたからには貫き通せよ
どっかのOEMのマザー使わずに自社で開発しろ
顕微鏡でi8086を見ながらV30を作った(パクッた)根性はどこいったんだよNEC

36 :
>>24
うちの会社にもいた、バリュースターProだったかな。
いまNEC製はリカバーCDついてないから最初に
自分で作らなくてはいけないよね?(Cドライブ丸々コピー)

それをやってないから修復も出来ず結局ファクトリー送り。
確かにNECも悪いけど、「俺はいちいち説明書見てパソコン使わない」とか開き直るのどうかと思ったよ。

37 :
FMVもVALUESTARもNETVISTAもVAIOもSOTECもみんなカス。
まじめに作ってるのはSUPER-MICRO積んでる
Express5800とかそんなのだけ。

38 :
今のPC自体ジャンクみたいなもんだからな……

39 :
よほど、>>1はバカな買い物でもしたのか・・(w
必死だな・・
初めて買ったPCがNECだったのか?
お気の毒に・・

40 :
漏れが会社で使ったことあるPCメーカーについての感想
IBM:無難だとは思うが、うちの会社はことごとくハズレばっかり引いてるので印象悪。
 P133くらいのPC330、PenII266くらいのPC300PL、去年くらいのNetVista・・・どれもハードディスク壊れまくり。
DELL:全体的にチャチな作りだが故障率は低い。ただし電話サポートと営業は糞。
 あんな営業とは二度とかかわりたくない。納期がわからんならわからんと言え。
NEC:非常に印象が薄い。すべてにおいて並。個人向けのは機能盛り込みすぎで今ひとつ。
SONY:こんなもん会社で使うな。家で使え。会社仕様にするのが大変だっての。
東芝:基本線は押さえてあるが今一歩決め手に欠ける印象。
三菱:まあ悪くはない。1機種しか使ったことないからそれ以上は言えんが・・・
EPSON:逝ってよし。故障しすぎ。ひどすぎる。
PROSIDE:なんでこんなもん導入した?責任者呼べ責任者。電源から煙出たぞ。

41 :
NEC・・・リカバーCDついてないの痛すぎ。
まあ、簡単に交換してくれるけど(本体ごと、しかもただで・・・)

42 :
ISDNワイヤレスいい加減にしてくれ!!!!!!
RS10
金もないし、我慢してるけど点滅してんのに繋がらないのが1番ムカツク!!!
ADSLにしたらスッキリするんだろうなぁ・・
所でADSLもワイヤレスってあるの?
また繋がらないとかにならないよね?

43 :
重複スレを建てた1の愚痴に付き合うスレはココですか?

44 :
>>42
そう甘くはないぞ(w
NEC 無線LAN内蔵ルータのスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1028530360/l50

45 :
2ch中で他のPC会社の悪い噂・誹謗中傷を、一人で大量に流しつづける人間がいることが判明
何故そんなことをするのか?どっかの社員なのか?それはまだ不明ですが
そいつのIPがとうとう晒されました。
このIPには要注意。    
「〜〜のPCは糞だからやめた方がいい」など
執拗に騒ぐ書き込みを発見したら、こいつの可能性が大です。
注意してください
nkno102215.catv.ppp.infoweb.ne.jp

46 :
一昨日、入荷してきたPC−MA12HR(Me)起動してみると何かおかしい。
画面が異様に大きい。画面のプロパティ変えればいいんだなと普通に思い、
広げてみるとびっくり、640*480と800*600しかメニューがない。
早速、業者に引き取らせて、今日また新台がやってきた。
ああこれで、ようやく納品できると思い、起動してみた。
また、同じじゃねーかよ。640*480と800*600で何しろっていうんだ。


47 :
見てくれ!このNECっぷり。みごとなID。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1034143697/40

48 :
昨日NECのサービスが言ってたぜ。
モニターがおかしいです。
モニターを取り替えてください。
そんなこと、客に言えるか。
気を失いそうだぜ。

49 :
モバイル板から来たリヌザウスレにも来てくれ!!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039423688/l50

50 :
今更、こんな糞スレ立てんなよ。
こんなの周知の事実だろ?
俺の口から言ってやろうか?
不 良 品 を 売 っ て ま す が 何 か?

51 :
最近はそうなのか。
PC-9800 の頃しか知らんから。
壊れて買い換えになってくれと随分悪戯したもんだが。

52 :
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

53 :
(^^)

54 :
121ware.comも怪しいね。
さっきアクセスしたら、リンクをクリックして す ぐ に
タイムアウトのページに飛ばされた。
ページを戻って再度クリックすると正常なリンク先に飛べたけど。

55 :
(^^)

56 :
test

57 :
NEC使ってるんです。中古です。いいでしょう。

58 :
よ!

59 :
ウチは個人客は相手にしておりません。
くやしかったら大量購入しなさい。

60 :
(^^)

61 :
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

62 :
 

63 :
>>30-35=>>50=>>57

64 :
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

65 :
やばい、NEC大好きだ

66 :
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

67 :
121ware.comのリンクは最悪
何とかしろ。
現況機種以外のサポート探そうと思うとやたら面倒。
1年以上たったら捨てろということか?

68 :

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

69 :
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

70 :
家にもNEC製のPCがあるんだがハッキリ言って壊れすぎ・・・
買って半年くらいで電源の故障をし、さらに二ヶ月くらいでHDD故障
そして現在Windowsが立ちあがらねぇ・・・
一年で三回故障ってどういう事なの?ねえ?
NEC製品は絶対に買わない様にそのPC買った親にも教えておきます。
電源治した時も初期不良だったし!マジで頭にくる!
NECいいかげんにしろ!

71 :
うちの中身あけたら、メインがインテル、メモリがさむそん、ディスクが富士通だった。NECの部品はケースだけか・・・・

72 :
Lavie.LC50H/3 を貰ったのですが、電源が入ったり いきなり切れたり、立ち上がらなくなりますがどうしたらいいですか?
教えて貰えないでしょうか??

73 :
>>72
http://pc2.2ch.net/pcqa/

74 :
>>41
ワラタ
はなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
 久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
 発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
 外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
 さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。
突然変なこと書いてスマソ…
GBAとくらべてみてどうですかね?シェアのことは抜きで。

75 :
> Atermシリーズの「ネーム・ディスプレイ」対応について
>
> 恐れ入りますが、Atermシリーズは、「ネーム・ディスプレイ」には対応して
> おりません。また、今後の対応についても予定しておりません。
> 「ネーム・ディスプレイ」では「発信者名」として「かな・漢字」などの
> データがNTT局から送信されます。「発信者名」を表示するためには
> これらの文字情報をすべてAtermに登録しておく必要がありますが、
> Atermシリーズではその登録に必要なメモリ容量が確保できないため、
> 「ネーム・ディスプレイ」に対応できません。
> 誠に申し訳ございませんが、ご了承いただけますようお願い申し上げます。
NTTやYAMAHAのTAはファームウェアのアップデートでネームディスプレイに対応している。
フォントなんか関係ないと思う。名前をTAのディスプレイに表示させる必要はない。
電話機にそのまま発信者データを送出すればよいだろう。何をたわけたことを言っているのか。

76 :
NECっていうより
マザボ MSI(デスクは) ノート FIC、ARIMA、クワンタ?
メモリ サムソン、インフェロン?
VGA MSI?
HDD 幕、サムソン(デスク) ノート、東芝、富士通、日立
ODD LG、ノートだとTEAC、パナ
電源 ライトン?
マウス、ロジクール
キーボード、ALPS
ケースは知らん
作っているのは、派遣会社の社員ばっかり。ハケンってのは俺だが。
ノートしか作ったことないが。夏モデルの出戻り復帰とかで、ノートの
マザボ改造するためにばらしたが、かなりめんどくさかった。
デスクは、中国組み立て品の簡易検査しかやったことないよ。

77 :
よーするに、メーカーはケース(商品イメージ)とサービスを売っている訳です。

78 :
PCだけじゃないぜ。
うちはNEC製品の宝庫だった。
漏れが小さいときはほぼ全ての電化製品がNEC。
そしてすべてがウザイ。
小さすぎたときのことは覚えてないが、例をあげるとこうなる。
冷蔵庫→とにかくうるさい。食事をするとストレスが溜まる位(現在稼動中で壊したい)
ノートPC→性能低すぎて何にも使えなかった過去を持つ
電気ポット→沸いた湯が臭い
掃除機→ボタンが壊れる
テレビ(その1)→普通に壊れた
テレビ(その2)→雷が落ちたかのような現象が出たらしく、修理不能との診断
テレビのゴースト軽減するあれ→本体の熱で下のゴムパッドが溶け出した。というか流れ出した・・
まあNECは買うなと・・

79 :
板違いですか、そうですか

80 :
>>78
テレビ、ノートPC以外はOEM。

81 :
>>1
俺はNECに対して何ら私感はないのだが、こういう
書き込みはせめて伏せ字にした方が賢いぞ。
威力業務妨害罪に問われると損をするのはもまい
だ。

82 :
糞スレage

83 :
NECのノート、LW系も構造欠陥多い品。

84 :
うちのPC-8801FHはいまだに動くぞ。
友人宅のNEC製テレビと新しいパソコンは次々に逝ってしまったが・・・

85 :
富士通にしろ、NECにしろ
昔の製品は随分と丈夫に作ってあって、壊れにくかったけど
最近のはなんかダメぽ

86 :
スマートビジョンHGシリーズは
ATI RADEON 9600シリーズのドライバを殺してしまうのに、
NECはこれを隠して売っている。
きちんとパッケージに書けや、ゴルア!
しかも返品きかない。
つうわけで、NECは天下の詐欺メーカーなわけだ。

87 :
>>78
ノートPCの性能が低くて不満なら性能の良いのを買えよ。

88 :
スマートビジョンHG2買って、二ヶ月でR出しやがった。
相変わらず、98時代からの悪い体質は変わってないな。
WINDOWSをMSと推進したが、墓穴を掘る結果となり、
利益が落ちたら、今までデスクワークしかやってこなかった
NECを支え続けてきたベテラン社員を肉体労働につかせ、
過酷な労働で自主退社に追い込むという凶悪なリストラを強行。
こんな会社に勤めてたら、何時突然解雇されるかで落ち着いて
仕事なんか出来んよ。

89 :
PC市場を荒らした糞企業

90 :
>>86
まじでスマビはラデオンでは動かないのでつか?
買おうと思っていたのに、

91 :
FM−7

92 :
FM−8

93 :
夏頃のモデルの省スペース型の奴のSeagateのHDDに関してロット不良情報とか
知ってる人居ませんか?
ちょっとありえないペースでHDD故障が発生してるんだけど…。
電源が入らなくなる現象も複数台で発生してるし。数百台入ってる奴なんでこの
ペースで障害が起こり続けるのはマジ勘弁って感じなんだけど。

94 :
NECはNXを売る限り、不調はずうと続くでしょう。
恨みの霊が大きいですから。
PC-98シリーズを真面目に売れば良い話です。世界で一番
不良品であるPC/AT互換機を売ること自体が問題なの
です。
ノートPCは使える。DOSのアプリケーションで
動かせば。重いOSを載せること自体が問題だから。
唯、今だったら、使用範囲が限ってしまうが。
其れでも、ワープロや表計算やプログラム開発ならば、
使える筈です(PC−98の古いノートでも)

95 :
寒損のHDDの不良ロットなら知ってたけど。
SeagateのHDDが載ってんの知らなかった。

96 :
>>76
>>77
禿同。
ハード的には他のメーカも似たようなもんでしょ。
>>78
家電はNEC呆夢エレクトロニクスという会社が作っていた。
PC-8801やPCエンジン、ワープロ何かもここ。
聞いたところのよると総コストを半分にする計画が裏目にでて
故障しまくりアボーンしたとか。
その後あおりを食らったのがNEC粕溜サービスという修理会社。
家電新製品がもう出ないので修理激減し収益下がりの人あまりで
寝腐巣と吸収。事実上のアボーン・・・なのだそうです。
NECの家電製品、思えば激安でしたからねぇ。
>>95
幕もダメらしい。髭剃り会社のチップがSMOKYになる。って聞いた。

97 :
スマビのHG/R買いましたが、MSI845GEママンの内蔵VGA(って言うのか?)では力不足
なのか、画面がビォビォビォォと乱れて全然使えない…HDDが逝かれているのか、何
なのかさっぱり…特に番組表を最大表示しようとしたり、オートスキャンを行うと一発
でそうなりますわん。

98 :
NECって難ありB級品をバルクで放出してない?バルク品数点買ったことあるが皆調子悪い。
富士通の突然死HDDのMPGシリーズバルク買ったときは、バリュスタのwin98+アプリてんこ盛りの
プリインストールデータがそのまま入ってたよ。

99 :
わけわかんね。

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【サムスン】Samsungの液晶モニタ 3枚目【XL2370】 (743)
NTT Web Caster シリーズ Part2 (962)
【IBM】激安・格安サーバ総合 16台目【Fujitsu】 (544)
【Wacom他】ワコムのタブレットってどう?32枚目 (524)
【次世代HDD】SSD 7台目【2チャンネルモツカッテル?】 (363)
無停電電源装置(UPS) 20台目 (607)
--log9.info------------------
GEENA GEENA GEENA! (151)
【夜】 裸のラリーズ LesRallizesDenudes 【46】 (602)
伝説のトリップテスト (286)
ギター★田中一郎 2★ラーメン (394)
【99-05】The Seeker【K-ITO+DK】 (899)
♪♪ 矢野顕子 6 ♪♪ (896)
THE MAD CAPSULE MARKETS 5 (425)
毛皮のマリーズ 13 (763)
FENCE OF DEFENSE その8 (751)
屁山便三 (643)
VOWWOW☆BOWWOW総合スレ 23 (562)
【またもや】フールズ Part3【旅へ】 (188)
syrup16g + 226g (310)
あきら★エンディングスレ★ (833)
真島昌利Part24 〜ひねもすのたりとりあえず〜 (640)
ジョニー大倉  (283)
--log55.com------------------
日本人「アジア系の人が〜、アジア人が〜」⇐白人「お前もアジア人だろ?それとも日本人は白人ってか?w」 [483468671]
Twitter「ボランティアには金払わないくせに募集するために大金使ってチラシを何十万枚も印刷しTVCMも流すのはなぜ?」→2万いいね! [471942907]
首都圏で埼玉大学レベルの国立行くよりも、地方で岡山大や広島大に行った方が地元民からチヤホヤされて楽しく過ごせそうだよな? [186768859]
【朗報】安部日本政府、経済界・自治体と連携して外国人の就労を在留資格規制を緩和。深刻な人材不足を解消、50万の外国人受け入れへ w [235021461]
イケダハヤト氏「匿名の意見を聞けとかいうバカを論破するよ?匿名の時点でゴミ。これ世界のリアルね。一流の人はわかってる。OK?」 [347334234]
【悲報】無自覚の発達障害が周囲を苦しめるケースが増加 発達障害が企業を壊す [168227238]
【炎上】ジャンプの人気漫画がアンチに叩かれすぎて打ち切りへ。作者のメンタルはポロボロ。編集は何やってんだよ [652338789]
漁師「サクラエビがいなくなった。小ぶりなやつもいなくなったんよ…」 [533895477]