【最高モードでVBR不可】HDC-SD1【４０分までよん】

1 ：06/11/08 〜 最終レス ：11/11/02

松下電器産業株式会社は、SDメモリーカードにMPEG-4 AVC/H.264記録
するAVCHD方式のハイビジョンムービーカメラ「HDC-SD1」を12月1日
より発売する。価格はオープンプライスで、店頭予想価格は18万円前
後の見込み。4GBのSDHCメモリーカードが同梱される。
4GBのSDHCカードを利用した場合でもHFで約40分しか録画できない
またCBR記録となるためブロックノイズが懸念される。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061108/pana1_05.jpg

2 ：

最高レートでのCBRになんの問題が？

3 ：

わざわざ
>またCBR記録となるためブロックノイズが懸念される。
なんて付け足しちゃって恥ずかしいと思え
最高レートでのCBRでブロックノイズだらけなら
9Mbpsと6MbpsのVBRは悲惨な事になるだろ

4 ：

HC3ユザーだが、物欲を刺激されてしまった。
BW200も買っちゃうしなぁ。

5 ：

カメラにはCBRが良い。
２パスなら問題なくVBRだがな。
しかし、BW200で保存可能か。5.1chも良いな。
pc編集ソフトも付くみたいだが、推奨スペックが知りたい。
きっとデュアルコア＋メモリ2Gとか言うのだろうが。
本体は、CEATECで見た感じでは操作性が疑問だったがどんなもんだろう。
CEATECで影が見えたパナ製クラス6のSDHCはまだか。

6 ：

>>1おまいみたいな最高に恥ずかしい奴ひさしぶりw
晒し上げてあげるwwwww

7 ：

でかすぎだって。小さくしろよ。

8 ：

そういうのはXactiがやればいい。
HDに足る画質が重要なのだ。

9 ：

いつもの松下アンチが立てたスレか。
とにかく何でもかんでも強引にネガティブ化させるその発想には
ある意味才能を感じる。
多分1は実生活でもまわりに無知を振りまいているんだろう、、。
こんなに哀れなことはない、、、。

10 ：

たしかソニーのHDR-UX1とHDR-SR1だと平均15MのVBR記録ができるんだよな
HDDモデルならHQでも４時間は盗れることになるわけだ。

11 ：

予想以上にデカイな、これ。
とにかく、PCなんか使わずに、USB接続でサクッとBDレコにダビング
出来て、編集、BDに焼ければいいんだけど、そういうのはないの？

12 ：

D端子、ピンコード接続はできるのかな？HDMIがないとテレビでは見れないのでしょうか？
パソコンで編集してＳＤに書き戻してもBW200ではチャプターはつけられない？
HDC-SD1幅74.1mm×高さ69mm×奥行き142mm
HC3 幅82�o　×78�o　　×奥行き138mm

13 ：

思ってたよりでかい！ネーチャンの顔が小さい？？
Macで編集出来るのだろうか？出来れば買うのだが

14 ：

お〜、いきなり3CCDですか!! 画質期待してます。オプション4Gカードはいくら？

15 ：

ついでに、ちゃっかりこんなものまで造ってたんだ！
ttp://panasonic.jp/dvc/dx1/index.html
全然知らんかった。

16 ：

>>14
4GBは安い所で18,000円位
HDV用テープ10〜20本分で元がとれる。

17 ：

お、意外と安いのね。
＃俺は赤の300円だけど。

18 ：

まあ　SDカードはクロッグの心配が全くないので
それを考えただけでも安い

19 ：

DVDカメラ出すくらいならHDDカメラ出せよ

20 ：

DVDカメラ出すくらいならBDカメラ出せよ
参考出品でもいいからさあ

21 ：

>>9
ゲートキーパーかもよ！
>>10
ソニーのは重量重いから長時間持っていたらきついぞー。
パナソニックは、広角で高感度だから期待している。
良さげな3CCDだし。

22 ：

＞焦点距離は38.5〜462mm
広角か？

23 ：

>>22
民生機としてはね。

24 ：

>>1
俺的には720pに対応してないのが気になった。

25 ：

光学手ブレで3CCDはいいな。

26 ：

>>24
いいんだよ。
民生はフルスペックHDを謳ってさえいれば売れるんだから。

27 ：

>>26
ホント、愚民共って数字に弱いよな
実際のクオリティなんて見比べてもわからないクセに
数字には拘りやがる…

28 ：

待てばブラックモデルでるかな？
銀色はどうも気に食わない。

29 ：

>>26-27
スペック的にはHDVやソニーのAVCHD機同様に1440x1080iとなっている。
フルスペックハイビジョンは1920x1080だけど、現実的にいえばハイビ
ジョン放送の大半(地上波HDのすべてとBSのHD番組の多く)がカメラ側の
記録規格や地デジの規格など各種の制約により1440x1080iの解像度での
放送となっていることを考慮した場合、垂直1080iを実現しているので
あればフルスペックHDカメラと名乗ってもあながち嘘ではないと思う。

30 ：

「暗さに強い」ってのは、、シャッタースピード 1/60秒の最低照度で
せめて１桁ルクスじゃないと強いとは言えないんじゃないだろうか？
VX2100　３ルクス　！！！最強！！！
VX2000　４ルクス　♪ 今でも凄い ♪
XV2　　 ６ルクス　こいつぁ1/60秒だね
やっぱりSD1のスペックはすごい。
高感度にするために1/4CCD採用の3CCDで、よく500g程度に抑えたな。
この3CCDならSD採用でも、かなりの重量級になるだろうに。

31 ：

>>30
SD1が軽量なのは、記録再生部分にメカニカルな機構を持たないから。
つまり、デジタルスチルカメラと同じというわけ。
同じパナでも、業務用のAG-HVX200はP2フォーマットおよびカード方式を
採用しながらもDVデッキ部分を残したため、小型軽量のメリットを享受
できなかった点からすると大きな進歩(というか割り切り)と言える。
CCDも有効画素53万とHDカメラにしては少なすぎるものを「意図的に」採用
し、画素数よりも画素ピッチ(面積)を確保することでHDカメラの泣き所となる
感度の問題を克服し、同時にRGBの3CCDの構成画素を全て利用することで高
解像度を得るという発想はまさに画期的。意外と解像度不足が指摘されたHVX
200よりも高解像度だったりして。
ただ、RGBの構成画素を全て利用して得た159万画素「相当」から1440x1080iの
HD画像を生成する点については、1CCD(CMOS)あたり150万画素得られるセンサー
と比較すると実質解像度の面で劣る可能性があり得ることは仕方ないだろう。
小型軽量でしかも高感度という特性を利用して、既にソニーのHDV機が活躍して
いる放送業務用の分野に、業務用バージョンの登場を待たずして活躍する可能性
は大いにあるだろう。

32 ：

>>28　漏れも賛同。ブラックモデル出れば即買！

33 ：

>>31
CCDの使い方はHVX200と同じなんだけどw

34 ：

>>28
>>32
カメラバック等セットのSD3発売のヨカーン

35 ：

>>34
おくしゃん　ハイビジョンですよ　キレイでしょ

36 ：

BD-REにしか映像を残せないなんて糞じゃん
4GBのSDから4GBのDVDに保存するのが丁度良いのに
何のためのAVCHDだかわかってないとみえる

37 ：

>>30
パナのNV-GS500って5ルクス（ローライトモード 1/60時）だけど、
この数値が怪しいって感じの書き込みもあったりするけど
SD1の6ルクス以下（ローライトモード 1/60時）はどうなのかな？

38 ：

>>36
前のようなクソはDVD機のほうにすればいいだけのこと。
頭を使え。

39 ：

>>36
DVDに残せるじゃん
http://panasonic.jp/dvc/popup_detail/sd1_02.html

40 ：

>>39
難しくてよくわからないや

41 ：

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http://www.ok3e.com/qumei.htm

42 ：

それにしても酷いタイトルだな。ソニー工作員の驚愕ぶりが良く解る。

43 ：

8GBのSDHCは使えないんかな

44 ：

32GBまで対応していないとおかしい

45 ：

>>43
お前アホ？

46 ：

P2使わせて

47 ：

>>28
コイツのプロトタイプ的なS100がお気に入りの漏れとしては、
液晶部まで同色なら許すんだけどな。

48 ：

まだ本当の色は誰も知らない

49 ：

>>42
Canonかもよ
まあどっちも不具合が多いからね
あ、松下もかw

50 ：

>>43-44
FAT32フォーマットのSDHC規格に対応しているのであれば、一応は32GB
まで対応しているはず。
実際、CFカード仕様のデジタルカメラの場合だと、カメラ本体がFAT32
フォーマットに対応していれば4GBだろうと8GB、12GB、16GBだろうと
大抵の場合問題なく対応しているはず(おそらくは32GBまで)。
パナソニックが4GBのSDHCに対応していると公表しているのは、自社で
発売しているSDHCカードが4GBの物しかないため。8GBのSDHCカードは
他社から出たばかりの段階でおそらく動作確認が取れていないと思う。
SDHC規格でないSDカードの場合、クラスタサイズの規格の関係から1GBの
壁が存在し、製品によっては対応する最大容量が512MB〜2GBとバラツキが
あったことが互換性における最大の問題となったため、SDHCではそうした
問題を排除すべく規格の統一が行われていると思われる。

51 ：

>>50
>問題を排除すべく規格の統一が行われていると思われる。
思われる、ってうちに手を出すのがどうなのかってことでしょう。
Sn00シリーズでの前歴があるんだし。

52 ：

>>50
FAT32フォーマットが32GBまでなのはどうして？
HDDはFAT32で100GB以上とかあるのに。
SDカードも最初は16MBとかだったのにすぐ1GBが出たけどSDHCも2、3年後には規格変更する可能性大？

53 ：

縦型だったら即買いだったんだが・・・

54 ：

FAT32で扱えるのは1ファイル当たり4GBだよな？
ずーっと録画してて１ファイル４GB超えたらどうなるんだ？

55 ：

>>54
コンテナの方式を理解してる奴はそんな質問しないのが普通

56 ：

それより心配なのは変な独自規格のファイル形式じゃないかって事。
専用ソフトでしかPC編集させませんとか言わないよな。

57 ：

>.55
コンテナの方式って何？おしえて。

58 ：

>>52
SDHCカードの32GBは制限値ではなくてあくまでも目標値。
普及に向けたロードマップを描くためには目標値があったほうが分かりやすい
から。(同様にxDピクチャーカードにもむ目標値が存在する)
もし、目標値に達した段階でこれ以上の増量が技術的に問題がなければより
大容量のSDHCカードが登場するだろうし、問題があればまた新しいSDカードの
規格が策定されるだろう。
>>53
縦型じゃサイズ的に1/4インチの3CCDは無理っぽい。1/6インチにすれば
可能だが。
>>54-56
FAT32に4GB制限があるのは事実で、これを無視してしまうとカメラ側では
問題がなくてもPC側で対応できなくなってしまう。
多くの場合、一度に4GB使い切ることはあまり考えられないが、8GB以上のカードで
連続撮影するなどの場合、たとえ連続撮影であっても4GBに達する前に勝手に
タイトル分割するのではないかと思われる。
例えばDVDレコーダーで長時間の番組を連続して録画した場合、一定の時間が
経過した時点で複数のチャプターに分割されてしまう感じで。

59 ：

AVCHDってDV並みの凝った編集とかはまだまだ出来ないのですか?
編集→記録メディア配布ってゆー環境はいつ頃整うのかな?

60 ：

>>59
クアッドコアのCPUを待つか、エンコーダーボードが発売されるのを待つか。
PCハイエンドユーザーなら１〜２年後、一般ユーザーなら２〜３年後だろうね。

61 ：

３CCDじゃなくても1/6インチじゃなくてもいいから縦型化してくれ！
できればHV１０くらいがいい！
HV１０から買い換える！
需要は多いはず。絶対売れるよ！

62 ：

>>61
売れるとは思うが、儲からない予感…
１機種に集中した方が最初はいいだろう、と思う
あの太さは縦型に転用できんからな

63 ：

>>61
安ければ売れるだろうが、
売れる金額では全く儲かりません。
儲かる価格設定では、一部のマニアしか
購入層が見込めません。
HDV普及機の最後となるモデルには
メーカーとして花を持たせてあげたいのです。
だから、マイナーチェンジモデルが妥当かと！

64 ：

BD機が無いと取り込めないってのがねぇ
PCで取り込んでDVDに保管する黄金パターンが崩壊しつつある

65 ：

縦型って使い易いか？
横の方がいいが

66 ：

ビデオ撮ったら、見るだけでなく、
最低でもカット編集とタイトルぐらいは簡単に入れて、
皆に配布して、見てもらえる様でないと、ビデオカメラの用は足せん。
SD1が悪いというよりもAVCHDという規格に腹が立つ。
圧縮方式を開発するなら、可逆圧縮で軽いコーデックを開発してもらいたかった。
ハイビジョンだと250Mbpsぐらいになり、30秒で１GBぐらいになるが、RAIDのPCさえあれば、今でも編集できる。
圧縮技術に溺れないで、大容量の小型記録媒体と高速記録に力を注いでもらいたかった。

67 ：

>>66
＞SD1が悪いというよりもAVCHDという規格に腹が立つ。
いくらMPEG-2系に比べMPEG-4系のほうが効率的な最新の規格で容量の
節約に役立つとはいえ、せっかくHDVが普及し始めた頃に全く新しい
フォーマットを出されたのでは関連ハード・ソフト開発側からもユーザー
側からも不必要な混乱を招いただけという考えには十分に理解できる。
どうせ非テープ式のハイビジョンカメラをやるのであれば今はMPEG-4系
ではなくHDVやデジタル放送系で幅広く普及しているむMPEG-2 TS(PS)系
を使ってDVDなりHDDなりSDなりに記録すればこれまでのHDV編集環境をそのまま
効率的に活かせるはず。
MPEG-2系では容量が大きすぎるという考えに対しても、多くのユーザーにとって
画質的に問題ない地上デジタルレベルの17MbpsでHDV同等の解像度と画質が得られる
し、カメラにViXSのXCodeIIみたいな高精度な圧縮コーデックを搭載すれば画質の
劣化を最小限にしながらよりデータ量を減らせ、容量的に厳しい8cmDVDへの採用に
も適していると思われる。
MPEG-2のHDが2000年代の技術だとすれば、MPEG-4系のHDは2010年代の技術だから
あまり急いで民生機に採用するのも考え物だと思う。

68 ：

MPEG-2 => H.264のタイミングは、ストレージ単価から考えて、今でいいと思うけど、
MPEG-2 TSとAC3が許せん。いくらパテント自分の所で持ってるからって...

69 ：

>>67
MPEG-2の圧縮技術はもう頭打ちだから。

70 ：

>>66
そんなのだったら前からあるじゃん。
高圧縮、高画質は無かったから開発したんだよ。

71 ：

こちらスネーク、こっちにも参上した。どうぞ...

72 ：

>>71　っつーかおまえガキじゃねぇんだからもうやめろよ！おまえのせいで
前のスレ1000超えて見れなくなったんだぞ！マジやめろや！

73 ：

>>67
MPEG4系になってしまったのは、記録メディアの容量拡大が一歩遅かったから
というのもあるんじゃないかな。
SDやDVD（8cm）の容量がせめて今の４倍くらいあれば、MPEG2だったかもね。

74 ：

>>72
こちらスネーク、まことにすまんす...どうぞ...

75 ：

>72
相手にするから・・・・・・

76 ：

>>72
見れるよ
ttp://makimo.to/2ch/

77 ：

>>72
【家電】松下、SDカード記録の最小/最軽量AVCHDムービーカメラ 12月１日発売[06/11/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1162979931/
こっちもあるよ。

78 ：

スネークってなんだい？蛇かい？

79 ：

こちらスネーク、そうです。どうぞ...

80 ：

I am 蛇

81 ：

こちらスネーク、日本語でおk。どうぞ...

82 ：

スネークさんHV10スレにも出張よろしく。　どうぞ

83 ：

あっそ…　

84 ：

オレは全然面白いと思わないわ…　まぁいずれ相手にされなくなるんだから
せいぜい頑張ってくれ

85 ：

ＰＳ３でメタルギアソリッド出るのが楽しみ。
あとウイニングイレブン。
この２つが出たら買う。どうぞ

86 ：

了解どうぞ

87 ：

こちらスネーク、毎度おおきに。どうぞ...

88 ：

こちらスネーク、不覚にも先を越されてしまったorz。どうぞ...

89 ：

やめれ。

90 ：

こちらスネーク、本当にやめていいのか？やめたらこの過疎スレはすぐに墜ちる危険があるが。どうぞ...

91 ：

この板はそんな簡単には落ちないよ。
もし落ちたら立ててやるから心配無用。

92 ：

こちらスネーク、了解した。撤退する。どうぞ...

93 ：

こちらスネーク、了解した。戻って来てあげたわよ。鬼頭紫だけど。どうぞ...










こんなんで良いのよ

94 ：

>>60
4コアCPUが出たよ。
デュアルCPUなら8コアOK。
グラボもQSLIにすれば編集OKかな？

95 ：

スネーク、来てくれスネーク！

お前がいないとなんか寂しい。

96 ：

>>94
CPU数が2倍になっても、速度は1.5倍程度だから足らんよ。
8コアでは最適化がうまく行かないからC2Dの1.8倍程度かな。

97 ：

レッドスネークカモン

98 ：

>>72がかまったせいで
このスレは蛇の集団に
侵された。
スルーの重要性を再認識せよ。

99 ：

それは悪かった。でもアレどうよ？スゲー腹立つんだよ！こっちは純粋に情報
知りたいだけなのにさぁ。もう関知しません。

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