見ていて、運転ヘタだなと思う時　part10

1 ：12/03/07 〜 最終レス ：12/05/16

見ていて、運転ヘタだなと思う時について語るスレ
・前スレ
見ていて、運転ヘタだなと思う時　part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1327078132/

2 ：

・関連スレ
【方向指示器】ウインカーを出しましょう part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1326521909/
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】38人待ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1326717250/
ヘッドライト早期点灯のススメ★4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1324540016/
ホーン(クラクション)を鳴らされてるのは下手くそ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1317130042/
高速で右車線を塞ぐバカ11台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1328570146/
交差点で左折にかぶせて右折してくる対向車 2台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1318787404/
【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ 50【禁制】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1328958134/

3 ：

大型トレーラーが信号柱をなぎ倒しパン屋に突っ込む　福岡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331099156/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/120307/dst12030712490008-p1.htm

4 ：

俺も教習所でゼブラには入るなって教わったから色々調べてみた
【導流帯】
車の通行を安全で円滑に誘導するため、車が通らないようにしている道路の部分を示します。
（平成23年　中部日本自動車学校　学科教本p47）より
ゼブラは右左折直進問わず入ってはいけないエリアと考えるべき
なぜなら単に、車としか書いていないのに右左折直進車は〜と考えるのはナンセンス
しかしながら
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c3.html
ttp://kijibato.sblo.jp/article/36610010.html
のURLの事故の例や警察の見解、周囲の運転者の考えを加味すると
「右折車はゼブラに入るべき」と考えるのが妥当だろう。
長文すまん

5 ：

そりゃもうエンジンかけて走り出したときだよ

6 ：

>>997
>ゼブラ上走っていて左の車線から右に寄ってきた車と接触すると、普通に直進レーン
>走っていた場合よりも、こっちの過失割合が高くなるんだってな。クソ損保が
まぁ、ゼブラゾーンで車両を進入させないことで、右折レーンに直進車が入らないようにする、
交通を円滑にするっていう理屈だから、右折レーンをより長く使うためにゼブラゾーンに進入するっていうのと、
右折レーンへの車線変更を比べたら、前者の方が歩が悪くなるだろうね。

7 ：

というか。ゼブラに入らなくても通れるならゼブラ通らないだろ。進路変更が下手な奴に限ってゼブラ踏むし

8 ：

>>7と同じ考えだ
右折レーンに列ができちゃってたらウィンカー出してゼブラ入るけど

9 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1340781873
ここのベストアンサーと同じ意見だね
現実の交通状況では、右折車はゼブラに立ち入るほうが円滑に流れる場合が圧倒的に多い
目的は「交通の流れを円滑にするため」であって、道路をわざと狭くするためではない
他の例で中央線付近がゼブラになっているケースでは、
前を行くバスが停車して走行線を塞いだらゼブラにはみ出して追い越すし、
自車が右側の店に入るときなどはゼブラに入って走行線を開ける
交通の流れを円滑にするためなら、積極的に使うべし

10 ：

下手糞はすぐそうした方が円滑だと勘違いするけど、上手い人はそうじゃないんだよ。
左折は大回りした方が上手いと言ってるアホと同じ。上手い人は大回りなんてしない。

11 ：

>>10
わざわざゼブラを避けて右折レーンに入る人？
↓この図の左側だと赤い車のように進行すればいいと思う。
http://hint-eng.jp/jdy07317/img/2034b.gif
何がなんでもゼブラを避ける人は上図左だと紺の車の位置から右折レーンに入るわけだよね。
その場合は進路変更によって赤い車の進路を妨害しないように注意する必要がある。

12 ：

>>11
紺の車の位置から右折レーンに入ろうとする時だよな
なら、後ろから来てゼブラを踏む車より、優先すると思うが？
勿論、紺の位置の車は、右ウインカーを動作させているのが前提だが

13 ：

>>12
紺の車が右折レーンに進路変更しようとしたと仮定すると、
進路変更する側（紺の位置から右折レーンに入る車）に注意義務が生じる。
進路変更する際は後方からの車両などに注意しなくてはならない。
仮に事故が生じたとすると過失割合は紺6：赤4になる。

14 ：

ゼブラはどんな時でも入っちゃいけないって人は
右折側だけゼブラ使って列が出来てる場合でも
ゼブラが終わるところから入ろうとするのか？

15 ：

宗教上の理由でゼブラを踏んではいけないのかもしれない。

16 ：

というか。ゼブラに入らなくても通れるならゼブラ通らないだろ。

17 ：

>>9
> 一方タクシードライバーは道交法のプロであるはずの自動車学校の教官が
> 言うのだから通ってはいけない
教習所の教官が道交法のプロ、かｗ
そんなんでよくタク乗りやってるもんだ、と思った。
丸暗記馬鹿の田舎爺ドラかも知れんな。

18 ：

ヘタというより腹立つ話なんだが・・・
2車線の道路が1車線に狭まる道路ってよくあるよな。
左側の車線がなくなって右車線に合流する道路があるんだけど、
通勤の際には当然ながら右の車線が混むんだよな。
そういう時に、左側の車線を進んで、道が狭くなる直前で割り込む車。
確かに、何ら交通違反をしているわけではないんだけど、こういうふうに
自分だけが早く行ければいいっていう運転には非常に腹が立つ。

19 ：

>>18
2車線を最後まで有効に使うべき
最後にジッパー合流するのが正しい
早く移行するヤツは道路資源を有効に使っていないだけ
アンタも明日左側をギリギリ最後まで行ってみれば良い
それが正しい道路の使い方

20 ：

首都高なんか2車線を最後まで使い切って整然とジッパー合流してるけどね
通勤時は特に整然としてるが、サンドラの多い土日は乱れる
運転に慣れてない人や田舎では、なぜかジッパー合流ができないみたいだね

21 ：

>>18
それは正しい合流の仕方だよ
右がビュンビュン流れているところにギリギリで合流するのは危険だけど

22 ：

>>19>>21
右車線は渋滞していて、かなり強引に割り込んでくるんだよな。
みんな入れたがらないから、狭いスペースに無理やり入ってくるわけで。
俺も左車線から割り込めば早く行けるってのは分かっているんだよ。
けど、順番待ちの列に割り込むみたいで、どうも生理的に受け付けん。
自分だけが効率的に走る事＝運転がうまいというなら、>>19が正解なんだろうけど。

23 ：

限られた道路資源をなるべく有効に使おう
渋滞の車列をなるべく短くしよう
これが原則

24 ：

>>23
なるほど、渋滞の車列を短くか・・・
その発想はあんまりなかったな。
よし、明日から強引に割り込もう。

25 ：

手前の方で合流したやつが、先に並んだんだからみたいな意識持つのが間違いなんだよ。
買い物の行列と一緒にしてる。

26 ：

>>13
>前スレ997
>名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 14:08:05.16 ID:FUI9YmPE0 [3/3]
>ゼブラ上走っていて左の車線から右に寄ってきた車と接触すると、普通に直進レーン
>走っていた場合よりも、こっちの過失割合が高くなるんだってな。クソ損保が。
ほんとのところはどっちよｗ
>>16
たまに馬鹿がいるよ。

27 ：

車線が減るところはかまわないな
2車線でYみたいにわかれていく場合に、分岐するところの近くで割り込もうとするのは入れないけど

28 ：

とある公共施設の駐車場　入り口に一番近いスペースに身障者専用のマーク
そのマークの上にぽつんと一台セニアカーが停めてあった　あのスペースだと9台は置けるな
その昔高速のパーキングのひとマスに一台ずつバイクが6.7台停まってるのを見た
その気になればふたマスで納まるものを・・・

29 ：

１年もつようなコーティングをしてる人って
普段の洗車は水洗いのみか弱い洗剤で洗うだけ？
簡易系なら洗車の度にシュシュッと施工するから
耐久性なんて気にならないんだけどな

30 ：

誤爆

31 ：

>>26
ホントのところはこれ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126731526
> 若干ゼブラゾーン走行車両側の過失のほうが軽いのです

32 ：

>>16
道路形状によってはゼブラを避けた方が面倒になることもある。

33 ：

【警察/不祥事】パトカーが一方通行を逆走！　乗用車と衝突　「標識に気がつかなかった」　岐阜南警察
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331165661/

34 ：

>>31
>若干ゼブラゾーン走行車両側の過失のほうが軽いのです
まぁ、リンク先を読めば分かることだけど、>>26の質問からすると
>普通に直進レーン走っていた場合よりも、こっちの過失割合が高くなる
ゼブラゾーン走行側は10から20くらい高くなる、というので正しい（判例タイムズより）。

35 ：

>>25
買い物だってレジが複数あればお次のお客様〜ってお呼びがかかるべ
1列で並んでるせいで手前の信号右折レーンが塞がれてる所が近くに2箇所ある

36 ：

「ーリ自慢したくて」 ５０歳医者、制限速度４０キロの市道を１２４キロで走り、動画をYouTube投稿
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331199730/
バレて摘発　福岡

37 ：

>>35
わかりやすい例えだな
実は頑なに譲らない奴のが
余程円滑な交通の妨げをしてるって事だな

38 ：

早く支払いを済ませたいと思ったら、
とにかく空いてるレジに並ぶのではなく、店員がレジ処理しやすいように気を遣え
って話なんだな。うん、抽象的には理解したｗ

39 ：

運転免許とって半年以上
教習所以外で一度も運転してないから運転できる自信ないお
親が車持ってるんだから乗れ乗れ五月蝿いけどどうすりゃいいんだ

40 ：

実際、ギリギリで合流する奴なんて殆どがジッパー合流なんて考えてないだろ。
ただ単に自分だけが早く進みたいだけ。

41 ：

>>39
乗らなきゃ何時まで経っても慣れないよ。
乗る必要なければ乗らないに越したことはないけどね。
>>40
俺もそう思う。
そういう奴に限って合流してくる車譲らないタイプだよｗ

42 ：

>>24＝>>38かな？
頭固いね

43 ：

ねーよ

44 ：

【研究】 プリウスのドライバーは交通ルールを守らない　車種の中で最悪　「特権階級意識を持つため」と分析…米科学アカデミー紀要　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331210365/

45 ：

割り込むならせめて指示器出して車と車の間に「入れてください」て来てほしいわ。
酷いのになると真横から幅寄せしてきて「こっち車線なくなるんだから下がれゴルァ。入れて当然だろ」て態度のやついるし。

46 ：

>>45
こうもピッタリのヤツがいると笑える >>25

47 ：

俺は普通の合流なら許せるが、登坂車線を使って前に出ようとする奴は気に入らない。

48 ：

指示器だすと詰められるので、まず頭を入れます。
そのあと、突っ込まれると危険なので注意喚起の意味で指示器を出します。

49 ：

一台ずつ交互に合流してるのにクズトラックが頑なに詰めて入れてくれなかった

50 ：

詰められたってはいれるじゃん。
同じ場所に入るのでも、こいつ（後）の前に入ろうとするのと、こいつ（前）の後ろに入ろうとするのでは入りやすさが違う。

51 ：

本線料金所の先が渋滞していて、
料金所を抜けてすぐのところで、左からトラックがジワジワと寄せてきた
でも、先が動いてないので、入れるはずもなく
トラックの左と前にに大きなスペースができ、そこから乗用車が抜け出て
前方で合流してる
ブロックしてたら、トラックはちょっと前に出て
「何で入れさせないんだ！」とでも言うように運転席からこっちを見たので
「もっと前に入れよ！」の気持ちを込めて、車列の前方を指差した
運転者に伝わったらしく、トラックは前進し
合流幅がなくなるところで、すんなり車列に入っていった

52 ：

>>49
例えば、東名高速道路の豊田ジャンクション。
ここは東名高速に対して、伊勢湾岸道と東海環状自動車道が合流するから、渋滞の名所。
どう考えても東名高速が交通量が一番多いわけだが、東海環状自動車道みたいに
比較的交通量の少ない道路から合流してくる車を、1台置きに入れてやる必要性ってどうなんだろ？
道路全体の流れを考えれば、東名側3台に対して合流車1台を入れてやるくらいで丁度いい気がするが・・・

53 ：

>>52
あそこは豊橋区間の3車線化でもう渋滞しないよ
渋滞してないと、実は合流車のほうが2：1ぐらいで多そうなことが分かる w

54 ：

脇道から出ようとしたら軽のオバハンが塞いでた。しかも前車と1台分もスペースがあるから、詰めれば俺が出られる。
何も考えてねぇな。

55 ：

まきゃらめろ

56 ：

>>51
もっと先で合流するのがマナーだとは思うが、それを相手に強制するのはどうなん？
ブロックし続けるとかゲロ以下の臭いがプンプンするぜ。
ブロックして接触事故起こすのもアホなんで、俺は合流ポイントでは積極的に譲ってます。
車間距離をちょっと開けてれば向こうもスムーズに合流してくるし、サンキューハザード
してもらえばこっちも悪い気分はしないからね。
たまに後に>>51みたいなのがいてイライラしてるけど無視してます。

57 ：

自分と相手だけが良ければいいって考えなんですね。

58 ：

>>57
自分と相手だけじゃないよ>>35読んでね

59 ：

俺も手前はブロック気味、先端でファスナーだが
ブロックすると諦めて前に行くかと思ったらそんなことは無く
俺の後ろに入ろうとしちゃうからあんまり効果が無かったり

60 ：

【社会】「東京に遊びに行くつもりだった」…中学３年生が無免許運転容疑、関越道で現行犯逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331028119/

61 ：

右折してたら、信号赤なのに停止線ガン無視して突出してきた車に、横腹に突っ込まれるかと思った
オッサン、停止線はあんたの5m以上後ろだ

62 ：

そういえばこないだ研修で大阪行った時、高速の分岐点を少し過ぎた所でバックしてるトレーラーがいたな
大迷惑

63 ：

さっき東名から三号渋谷線を100巡航してたら後ろから川崎ナンバー黒のV35スカイラインクーペが来たから譲ったんだ。
以後三宅坂JCTまで二回抜いて二回譲った。抜いたのはカーブが連続するところ。譲ったのは直線。
C1内回り入って芝公園の手前くらいでミラーにも映らなくなってたな笑
スカイラインクーペってそんなに曲がらないの？笑
あ、ちなみにこちらは2l大衆車

64 ：

その昔、神のGTOというコピペがあってだな・・・

65 ：

信号待ちや一時停止などで必ず停止線を越えて停止するやつ。

66 ：

曲がり始めてからウインカー出す奴！

67 ：

近所のイオンモール近くの交差点。
信号が赤になっても「自分はセーフ」「じゃあ自分も」「自分も行きます」
「俺もセーフだな」「俺も俺も」と次から次と突っ込んできやがる。
交差点の向こうが詰まってて進路塞ごうがお構いなし。
通れないから下がってもらおうとクラクション鳴らしてもシカト。
しゃあなくハンドル切って前横切ろうとすると車間詰めてブロック。
下手なやつほど意地悪いから腹立つわ。

68 ：

上手い奴はイオンモールに近付かない。

69 ：

君子危うきに近寄らずかｗ

70 ：

>>67
そういうスーパーでの混雑って
全員がちゃんと黄色のうちに停止線で止まってたら起こらないよな。

71 ：

>>67
俺も今日イオンモールの客にT字路の出口塞がれたわｗ
塞いでた奴の次の奴は車間詰めてくるし、イオンモール近辺は危険地帯だよ

72 ：

トロいやつほど信号停まりたがらなくて信号無視とかショートカットしたがる気がする。
後ろ走ってたプリウスが全然こっちに追いつけないのにｔ字路の信号待ちで
右手側のファミレスの駐車場入って左折で出て赤信号をパスしてたが
結局走る速度は遅いから追いついて邪魔なだけだったり。

73 ：

この前、オートバックスで進行方向を読めない馬鹿が居た
関わるのも意地張るのも面倒くさいから素直にこっちがバックしたよ

74 ：

40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/03/08(木) 21:49:01.53 ID:3PWwJmUL0
実際、ギリギリで合流する奴なんて殆どがジッパー合流なんて考えてないだろ。
ただ単に自分だけが早く進みたいだけ。
>>40
俺もそう思う。
そういう奴に限って合流してくる車譲らないタイプだよｗ
↑こういうのに当たると車線使い切って合流しようとするとまず入れてもらえない。
>>19-21,23の論理的な行動がパーになるｗ

75 ：

キープレフトだから車線を使い切ることになる。

76 ：

進路変更が下手な奴がそれ言うことある。

77 ：

車線変更で「先端まで行って、入れてもらえず立ち往生したらいやだ」と
はるか手前から合流しておいて、「前で入る人は“ずるい”」と・・・
おめーが下手なだけだろと

78 ：

橋の手前ってすごく渋滞するよな。
道を知ってる奴は、橋のすぐ手前の脇道から合流しようとするから、
橋に続く幹線道路のほうが渋滞するケースが多い。
自分が幹線道路を走ってる場合、脇道から合流しようとする奴を
ブロックするのは大人げないのだろうか？

79 ：

>>28
バイク乗りだが、スペースの真ん中に意識して止めてる。
へたに左右に寄せると隣で出入りする4輪に当て逃げされる可能性が高まる。
実際過去2回やられてるし。4輪乗りは総じてバイクに対する注意力が低すぎる。

80 ：

>>78
取引先の社長が脇道に見えてもブロックしてやる
そこまでの覚悟があなたにあるなら誰もあなたに文句は言えないだろう

81 ：

>>79
あなたのバイクが五月蝿いから報復されたんじゃないの？ｗ
よくあんな近所迷惑な乗り物に乗っていられるよね

82 ：

>>79
車の立場ではバイクにドアミラーもぎとられないか、よろけてぶつかってこないかドキドキするがなｗ
バイクやチャリをスピード出して強引に抜く車、強引に車の間をすり抜けるバイク
この二つが癌だな

83 ：

>>79
2輪専用か端のゼブラゾーンに駐めることを勧める
世の中は>>81,82みたいに敵意を持つヤツが多いから
4輪から離れて駐めるべし

84 ：

走行中バイクと喧嘩になってミラーもぎ取ってやったことはあるな。

85 ：

>>82
1行目すり抜けの話だよね、言いたいのは駐車位置について、論点ずれてるよ。
2行目は同意。前車がどんな動きをするのか分からないのにアホかと。
>>83
だから距離を取るために真ん中に止めてるんだけどね。
あと2輪専用はチャリと原付が混在してて、大型なので出し入れするだけでも面倒だし、
へたすりゃそのチャリ等が出し入れする際に傷付けられそう。

86 ：

>>74
論理的な行動であっても、ずるいって思う人も多い。
実際にずるする人もいるし、そういう人はムリな合流に、サンキューハザードなんてやってるし。
ジッパー合流する時は、夏でも雨降りでも窓を開けて顔を見せれば、ずるしているかどうか、
相手に伝わるよ。合流ちょっと前に窓を下げて、隣車線にアピールするのがポイント。

87 ：

>>83は>>82の文章の何処に敵意を感じてしまったのかね？
>>85
勘違いしていた

88 ：

>>86
窓を開けて手を出せば100％入れてもらえるわ。

89 ：

>>88
100%という思い込み

90 ：

>>85
自分も四輪と大型二輪乗るけど、混んでて二輪スペース空いてない高速SAならなるべく建物から離れた不便な四輪駐車スペースに停める。
本来は四輪が停める場所なので遠慮してるのと、便利な場所に二輪を停めてる腹いせにイタズラされるリスクを低くする為に。

91 ：

信号がとっくに赤なので当然止まったが、後ろにいた白いクラウンが右折レーン使って直進して行った
信号が青になったから出ようとしてた車は慌ててブレーキ
次の信号でも信号無視して行ってたのが見えたし

92 ：

>>77
別にずるいとかは思わないな
あからさまにそういうの狙う人には譲らないくらいで

93 ：

先端で合流してくるのを妨害する本線車両は免許取り消しにした方がいい。
首都高料金所通過して右車線に合流するところで横浜ナンバーのでかい産廃のトラックにそれ
やられて死ぬかと思った。

94 ：

>>93
高速で妨害じみた真似はさすがにやらんな。命が惜しい
というか高速では極力他車に近寄りたくない

95 ：

片側１車線の道路で、信号待ちの先頭でウインカー出して右折待ちしてると、
対向の先頭車が信号変わってもしばらく進まないので、譲ってるのかと思ったら、
ウインカー出さずに右折するただのカスだった。

96 ：

最近マルチしてるカスをよく見かけるな。

97 ：

で、結局、ジッパー合流が当然なの？
だとしたら何キロぐらいの速度までOK？（まさか50km以上は無理だよな）
何でその考えが常識じゃないの？常識にするために何が必要？
一方、空いてる車線をスーって進んで先端で合流するのはずるいの？
ずるかったら手前で合流？そうすると手前の位置でジッパー合流になるだけ？
そんな大人数の主観が入るやり方より、ジッパー合流のが効率的では？
私も判断に迷っています。教えてください。警察が規則化してくれれば良いと思います。

98 ：

>>89
色白気弱なやつだと100％無理かもなｗ

99 ：

> だとしたら何キロぐらいの速度までOK？（まさか50km以上は無理だよな）
これ何？

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