山田芳裕 『へうげもの』 第百二席

1 ：12/05/10 〜 最終レス ：12/05/24

前スレ
山田芳裕 『へうげもの』 第百一席
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1333962977/
【関連スレ】
戦国時代板：【へうげもの】古田織部スレ　その３【山田芳裕】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/
アニメ２板：へうげもの 20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1334756032/（アニメ版の話題はこちら）
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▽>>970超えたら次スレを立てる。新スレが立ったら、前スレを埋めてから使用する。

2 ：

>>1
乙将

3 ：

夏ごろ出る１５巻は三成が打ち首になった所で終わりかね？

4 ：

鯉かわいいね

5 ：

猪苗代湖の錦鯉伊達政宗
そして大阪冬と夏の陣で大活躍する黒田印の陶器製手榴弾

6 ：

>>1乙
伊達の脳内蒲生殿も可愛いよ脳内蒲生殿

7 ：

新スレ立て、乙です
前スレ944のせいで蒲生殿が茶人墓場から還ってきたかと思ったじゃないか

8 ：

小堀妻がおとなしく大坂城で待っていたというのが驚き。
あの奥さんなら、旦那の弔い合戦に単身九州に上陸して
米俵女 vs 薩人マシーン軍団のガチバトルを繰り広げて
くれるものと思っていたのだが。

9 ：

でもあの蒲生殿の｢あの抜けるような大空に笑顔でキメ｣は素晴らしいなぁ。

10 ：

今後は薩摩編〜琉球編〜明編〜なんかもありそうな気がする

11 ：

官兵衛も政宗も、他にも大勢いるんだろうけど
どっちが勝つにせよ1日で決着ってのは想定外だったんだろうな。
日本中でいろんな人が途方に暮れたんだろうな。＞関ヶ原
そしてコボたんいつ帰ってくるの・・・・・・生きてるのはわかるけど
心配だ。

12 ：

メキシコ〜スペイン編もやるでしょ

13 ：

関ヶ原から四年後に死んだ父親の継ぐからそれまでには帰ってくるんじゃないかなぁ

14 ：

何だかもうへうげ蒲生殿はへうげ伊達が死ぬ時に「思ったより遅かったな」とお迎えに来そうな勢い

15 ：

>>11
案外平和に白薩摩作り上げちゃってたりして

16 ：

作者チームは朝鮮に取材旅行に行ってるそうだけど、やっぱり港側の九州の取材もしてるんだべ？
つか、これから冊封っていうか幕藩体制に入ってくのを全員予見してるんだなあ
最後の椅子取りゲームか

17 ：

蒲生のあれは失敗した伊達を嘲笑してる表情にはとても見えん

18 ：

　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

19 ：

まあ蒲生さん家は後継ぎが若すぎて悲惨な状態であんな風に笑ってられる状況じゃないけどな

20 ：

分かってる事だけど輝元さんのヘタレっぷりにはガッカリだ。
彼がいくさ人だったら、戦争が長引いて、その間に九州を平定した官ちゃんが上がって来て家康倒して天下穫ってたのに…(´・ω・`)

21 ：

>>18
そうそうそんな笑顔w

22 ：

>>20
ゲーム脳乙

23 ：

>>20
なぜ他人の天下のために頑張らないのを批判されてんだよ

24 ：

大谷の作戦とか直江嬢の顛末とか明智からの豊臣への手紙とか、ぞっとするのう
お手紙を書き換えられ、疑いながらも信じてしまうってのはまさに二流のすることなんだろうけども

25 ：

この作品の大谷は、まさにあの嘘を信じ込ませる作戦のためだけに
今まで真面目実直なイメージを作り上げてきた、という印象がある
他の小説でこんなキャラいなかったっけ

26 ：

>>11
野心に燃えた人々もだが秀忠もだな

27 ：

上田にちょっかいを出すから…

28 ：

秀忠「上田・・・上田・・・うえだぁぁぁぁ」

29 ：

あのへんは福島の暴走で家康自身も慌てているのだから、とても秀忠は間に合わないだろう

30 ：

>>28
うえぽん｢ﾋﾞｸﾋﾞｸﾋﾞｸｯ…」

31 ：

今週の「わしならぶっ殺してる」のコマいいねえ
初期からちょいちょい顔出してて
秀長臨終や利休介錯を経てあのコマはグッときた

32 ：

まさか官兵衛さんがちょっとかわいく見える日が来るとは思わなかった。
いや、実際に近くにいたら果てしなく迷惑な人なんだろうけどｗ

33 ：

一瞬梅干しの汁を目に指してんのかと思った

34 ：

>>30
貴方将来絶賛されるでしょｗ

35 ：

みっちゃん死後は三歳 vs NGMSのバトルが見られるのだろうか？

36 ：

三斎vs長益
酔拳のような動きでぬらりくらりと攻撃をかわすマツゲの絵が浮かんだ

37 ：

>>1
乙でござった
>>8
ハッキリとした事が判らないからジッと待っていたんでないの？
下手に動くとたま殿の二の舞になりそうだしさ

38 ：

それはそうとして
今更だけど石田三成のモデルって三国主演の「利休」で坂東八十助の石田三成なのね

39 ：

各将が、「もはや戦後じゃ」みたいに渋々あきらめる回だったな
でないと、次の展開に向けて話が進められない

40 ：

一日で決着した戦いって他に何があるんだろうか？

41 ：

>>40
桶狭間の戦いとか、長篠の戦いとかかな？

42 ：

長久手とか持久戦との違いは、
やはり地形なのかな?

43 ：

>>41
関が原にしろ桶狭間や長篠にしろ、決戦自体は一日で終わったけど前哨戦として今川の尾張侵攻や長篠城攻めとかがあるんでどうなんだろ？
設楽原の戦闘にしても事前の野戦築城や鳶ヶ巣山砦の戦闘含めると一日ではないしなぁ

44 ：

伏見城攻めとか岐阜城攻め等との関連を忘れてはいけないんじゃない？
決戦は一日で終わったけど、そこに至る過程（各地での戦闘・戦闘準備）も無視しちゃいけない。

45 ：

会戦形式の野戦は大体１日で終わるよな

46 ：

関ヶ原の特徴は会戦が一日で終わったって事よりも
あれで大勢が決した後に大した抵抗無しに戦後処理の段階に入った事だろうな
秀吉の天下統一までの戦争と違って相手の領地に攻め込んでの土地の取り合いじゃなくて
各自が自領から戦力を抽出して政権内のヘゲモニーを戦闘で決めるって形式に変わってたからだろうけど

47 ：

へうげモニですとな

48 ：

伊達は…まぁいいか…

49 ：

黒田殿は今頃あの世の秀長公から爽やかじゃない笑顔で嗤われていそう

50 ：

>>20
輝元がいくさ人だったら
信長死亡→足利将軍戴いて畿内進出じゃあ！

51 ：

途中で宇喜多に一服盛られる様な気もするｗ

52 ：

>>50
輝元が天下を取るチャンスって
本能寺と関ヶ原で二回もあったんだな

53 ：

>>51
死んでる

54 ：

あの目薬なあに？

55 ：

>>54
自作

56 ：

そうじゃなくて昔の目薬ってどんなのだったの
なに薬袋を湿らせてたの？

57 ：

>>46
それもあるけど、結局、西軍で本気で戦う気だったのは三成と宇喜田くらいしかいなかったんだろうな
その二人が関ヶ原で負けたから、本気で戦う気概がある西軍の将がいなくなった

58 ：

>27
第一次上田城の雪辱をはらして、戦もやれるって所を
ＰＲしたかったんでしょうかね。＞秀忠
まさかあれだけ兵力差があって何日も手こずるとも
思わないでしょうし。

59 ：

>>57
立花宗茂あたりは単独で抗戦するとかはせんども主戦場に居たらその場では勇猛に戦ったろうにな

60 ：

そもそも立花宗茂みたいな将を割いて城攻めに宛がうのがまちがっとる

61 ：

黒田家の目薬はメグスリノキから作った薬材を詰めた
絹袋を湯に煎じてそれを袋ごと目に当てて点眼する

62 ：

家康が選んだ結城紬って
書いてあったね

63 ：

司馬遼太郎の小説『播磨灘物語』によると、世に出る前の黒田氏は
家伝の目薬のおかげで、播州(兵庫県南部)でひとかどの勢力を築く
財源を得たといいます。
この黒田氏家伝の目薬は、メグスリノキという植物の樹皮を砕いて
エキスを作り、それを赤い絹の袋で包み、さらに大ハマグリの貝殻の
容器に入れたものです。使うときは絹袋ごと水に浸し、袋から出る汁で
目を洗ったといいます。目のかゆみやひどい目やにに抜群の効果を
あらわし、当時、たいへんな人気だったということです。
ttp://eyestrain.biz/archives/175

64 ：

今週のあの場面は黒田家目薬のステマだったのか

65 ：

きたない、さすが官兵衛きたない

66 ：

わ、ワシら知らず知らずの内に黒官の掌中で玩ばれてたのか…！

67 ：

そういう小道具がこういう時にさりげなく出てくるのがいいね

68 ：

先日のつくば市の竜巻被害
俊英・浅野殿の墓が大丈夫かと本気で心配してしまった
>北条地区のすぐ北側の真壁
俊英・浅野殿の再登場が楽しみだけど、上ぽんは宗矩絡みでの登場なのかな？

69 ：

梅干をしぼって目に垂らしているのかと思ったよ

70 ：

じゃあ何してるのさ

71 ：

>>69
だけど薬容器としてポピュラーな貝殻があるでしょう

72 ：

>>68
浅野は上田宗箇の主家になる
まあ長政ではないが
家そのものの出番は増えるはず

73 ：

メグスリノキというが
よく樹皮を乾燥させて煎じた汁が点眼で目に良いなんてことがわかったな

74 ：

アスピリンもそうだけど、木の皮って不思議だよね。

75 ：

薬狩りってのが大昔からあるけどね

76 ：

>>71
軟膏と違うのに貝殻は使えないでしょ

77 ：

>>75
ひゃっはー！薬だー！

78 ：

>73
自分の領地の外にいくらでもいるじゃん
な？

79 ：

>>74
野菜果物もそうだが「皮」にこそ外敵から中身を守るための
抗酸化作用があるからね

80 ：

柳生宗矩はやはり基本的に無言の方が良かったな
心の中で説明しすぎ

81 ：

く、喰らいたい・・・・
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup58392.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup58393.jpg

82 ：

このまま幕末、明治維新までやってくれ
タイトルはそう…へうげものたち

83 ：

とりあえずへうげもんすたあれっど
から始めよう

84 ：

へうげの時代　へうげもん〜覇道新劇　とか

85 ：

傑作饅頭〜、博多へうげも〜ん♪

86 ：

せからしかぁ〜！

87 ：

秋月攻めの時の結城秀康が可愛くて仕方ない

88 ：

>>84 へうげもん
なんか、蕎麦に合う器を求める漫画になりそうだな

89 ：

>>82
それ３０年経っても桜田門外の変にたどり着かないんとちゃいます？

90 ：

更にへうげる者達

91 ：

へうげものは今週で最終回です
次週より上田殿主役のうつくしきが始まります

92 ：

>>88
いやいや、きっと数寄大名の霊が見える芸大生の話だろう

93 ：

三谷幸喜作「素敵なへうげもの」

94 ：

そういや、織部焼って後になると
器の成形は型でやってしまって量産化するんだよね。
手作りでろくろ回す職人との軋轢はなかったのだろうか？

95 ：

>>94
やったモン勝ち

96 ：

織部切腹後も「織部焼」って焼かれてたんだろうか？
中島先生は織部の名が再び世に蘇ったのは昭和に入ってからとか言ってたけど。

97 ：

徳川にびびって
みんな織部焼というか織部の風情のあるものをことごとく
破却した、とは聞いたけどね。どの程度だったのかはしらない。
まあ、実質禁制品扱いになったので、おおっぴらにめでるわけにもいかず
しぜんと忘れられてしまったのではないだろうか？

98 ：

>>96-97
家康の息子で秀忠の弟である義直が尾張藩のお庭焼きとして織部焼きを作り続けていたぞ

99 ：

たしか、それは徳川家謹製の瀬戸物の扱いだったような。
銅緑釉使ってる点ではおりーべなんだけど、
古織プロデュースの品は、もう・・・。

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