とらのあな 同人サークルを訴える ８件目

1 ：12/03/16 〜 最終レス ：12/05/24

同人ショップのとらのあなが現在行っている民事訴訟について語るスレです。
まとめみたいなテンプレは>>2-16の辺りを参照、
あるいはまとめWikiを参照 http://toraslapp.wiki.fc2.com/
606号法廷(521号法廷から変更) 平成22年(ワ)第30284号
係名 ろA
損害賠償
原告 株式会社虎の穴
被告 冨井 公
前スレ
とらのあな 同人サークルを訴える ７件目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1325993099/

2 ：

当該裁判担当
・第１回〜第４回
　民事第44部
　　裁判官：小崎賢司
・第５回〜（第５回以降は合議審）
　民事第44部
　　裁判長：斎木敏文
　　裁判官：小崎賢司
　　裁判官：百瀬玲
開廷履歴
・第1回弁論
　　　2010/9/16 11:00〜(済)
・第2回弁論
　　　2010/10/28 10:00〜(済)
・第3回弁論
　　　2010/12/16 10:00〜(済)
・第4回弁論
　　　2011/2/3 10:00〜(済)
・第5回弁論
　　　2011/3/17 11:45〜
　　　　　→ 2011/4/28 10:20〜 震災のため延期(済)
・第6回弁論
　　　2011/6/2 10:30〜(済)
・第7回弁論
　　　2011/7/21 11:00〜(済)
・第8回弁論
　　　2011/9/8 10:00〜(済)
・第9回弁論
　　　2011/10/27 10:30〜(済)
・第10回弁論
　　　2011/12/8 11:00〜(済)

3 ：

過去スレ
とらのあな 同人サークルを訴える ７件目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1325993099/
とらのあな 同人サークルを訴える ６件目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319209856/
とらのあな 同人サークルを訴える ５件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312890263/
とらのあな 同人サークルを訴える ４件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305943880/
とらのあな 同人サークルを訴える ３件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298963703/
とらのあな 同人サークルを訴える ２件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288830224/
とらのあな 同人サークルを訴える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284601669/
関連スレ
●○とらのあな○● 67店舗目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1328685045/

4 ：

・第1回弁論
とらのあなから提訴状を提出。
被告側は準備が間に合わないため、次回に答弁を実施する旨を通知。
・第2回弁論
原告側
田島総合法律事務所 森居秀彰
被告側
弁護士法人リバーシティ法律事務所 南川麻由子
原告質問
mixi記事の公開範囲の変更だけでなく、削除したことの確認。
判事「いや、そうとしか読めないんですが」とツッコミ
mixi記事を削除したという証明を原告が示す。甲3-6の原本を提出。
被告主張
訴訟の主要部分を明確にしないと対応出来ないからどこを争うのかはっきりしてくれ。
事実関係は追って行う。
・第3回弁論
資料の再提出(プリントアウトしたもの)
資料22〜33を提出
被告との打ち合わせはまだ行っていないので次回。
被告弁護人: 被告の認否が虚偽という趣旨を原告に求める
原告弁護人: 発言自体を知らないのか、存在していたことを知らないのか。

5 ：

・第4回弁論
被告側の準備書面を基に審議。日記を印刷したもの(プリントスクリーン？)が資料になってた感じ。
原告側：日記(のリンク？)を削除したのかこれではわからない。
被告側：その辺がわかるように印刷することは検討する。
被告側：該当の日記は公開範囲が限られていた。どこから入手したのか提示して欲しい。
裁判官：主題と離れたことで議論になっている。これについては次回から「合議審」にしたい。当日の言動等について議論していきたい。
・第5回弁論（以降合議審）
原告に対し請求原因、範囲を明確にせよ。
最初のmixi日記が請求原因なのか？それ以外にも何かあるのか？それをはっきりさせてくださいとのことだった
・第6回弁論
傍聴人数 19名
原告主張：
イベントの時の事実関係を明らかにしてほしい。もしかしたら別の団体の発言かもしれない
通りかかったことは否定しないが、被告側と人数の差異があるため、別の団体の可能性がある
被告主張：
発言をした団体の一部と顔が一致していて、なおかつとらのあなのスタッフ証を下げていた
原告主張：
目撃者の証言も含めた事実関係を書面にしてほしい
裁判官：
人違いとなると別の問題
被告主張：
それは争点なのか？争点ならば立証する
（原告側ゴネる戦法を取るも4,5,6回の度に裁判官から指摘を受ける）

6 ：

・第7回弁論
傍聴人　10名
（法廷が変更になったのを気がつかずか知らずか、開廷時間に間に合わず
入れなかったのが数名いたので、間に合っていればもう少し増えていた？）
主な動き：各書面の受け渡しのみで大きな動きはなかった
裁判所：次々回を期日に、 原告代表者、原告鮎沢氏、被告本人の陳述書を提出する準備を示唆
・第8回弁論
傍聴人6名
裁判長 斎木敏文
裁判官 小崎賢司，百瀬玲
書記 久次孝征
原告、被告ともに書類提出
裁判長：工作員証の形状など分かる記録(写真など)があればほしい。
被告：確認します。
原告：今後、書面に載っている台湾参加者2名への承認尋問を行う予定はあるのか
　　　　　　　→この2名が本当に当日参加をしていたのかも不明なため。
被告：国外の人間なので、わざわざ呼んで承認尋問ということは考えていない。
裁判長：イベントにおいて原告が件の問題発言をしたどうかは争点である。
　　　　しかしその後の流れは争点になっていない。
被告側から、台湾人の証言書類が提出された模様。
スネークした感想として、原告側が話にならない事をまた言いはじめた。
癇癪起こしてぐずりはじめた子供(原告)と、いい加減堪忍袋の尾が切れそうな親御さん(裁判長)とでも言いましょうかそんな感じでした。
いい加減、裁判長が切れて欲しいと思うよ。

7 ：

・第9回弁論
裁判長 斎木敏文
裁判官 小崎賢司，百瀬玲
書記官 稗田俊彦
法廷の変更なし、傍聴人17名
原告、被告共に書類を提出。内容については特になし。
書類は、お互いの事実関係の陳述書と思われる。
次回、原告はmixi日記の公開範囲に関する主張、被告は事件当日の事実関係に関する主張を提出。
・第10回弁論
裁判長 斎木敏文
裁判官 小崎賢司，百瀬玲
書記官 堤 博文
法廷変更なし。座席は、ほぼ満席。
実際にはその後の案件の傍聴人もいたようだが、威圧感は十分あった。
原告:第6準備書面
被告:準備書面
をそれぞれ提出済み
裁判長「話し合いの機会を設けたい。そんな大事件でもないので……w」
裁判長にさえこんな台詞を言わせる今回の準備書面は、余程酷い内容だったんだろうな。
裁判官側は、より本格的に和解を視野に入れてきている様子。
そりゃあいつまでたっても堂堂巡りだし、書面提出させれば憶測やコピペを多様するし、正直面倒臭いのだろう。
しかし被告は納得しないだろうし、A澤もここにきて引きはしないだろう。
どうなることやら。

8 ：

訴状の閲覧方法について 東京地方裁判所
・閲覧の前に44部に電話して、当日資料が閲覧できるか確認する。
・あらかじめ裁判所下？の郵便局で150円の収入印紙を買う。
・収入印紙、認印、身分証明書を持って14階記録閲覧室へ。
・台帳に閲覧者の名前等を記入する必要がある。
−平成22年(ワ)第30284号　原告側訴状内容
台湾の即売会にて、とら社員があるサークルに日本じゃ通用しないと指摘。
サークル側がそのことをmixiに記述。
mixiに書いたことにてとらに損害を受けたと提訴。
記事の削除を要求。ならびに謝罪・損倍賠償を請求。

9 ：

・原告(とら)訴状の初っ端にある「請求の趣旨」についての要約
*********************************
訴訟物の価格　\2,200,000
貼付印紙額　　\16,000
１．被告は原告に対し\2,200,000＆訴状送った日の翌日から完済まで年５分の割合で支払え。
２．mixiの被告のページで
　　　見出し：株式会社虎の穴に対するお詫び
　　　内容（要約）：
　　　　株式会社虎の穴は日本人の恥であるという主旨の日記を掲載し
　　　　同社に対する誹謗中傷を行い、その名誉を毀損した。
　　　　これにより関係者に多大な迷惑をかけたことをお詫びします。
　　という掲載を行え。
３．訴訟費用は被告が払え。
*********************************
・「損害の発生」(原状の7-8ページより)
*********************************
ア．原告はお客様・クリエイター・スタッフ全てに『ワクワク』を提供する会社、日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。
　　これに対し被告は原告に対しmixiで一方的に「恥知らず」の汚名を着せた。
　　更に被告はmixiで台湾語を書いていることから台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっている
　　『と思われる』
　　mixiは2010年4月14日の時点で2000万人のユーザー数。そして2010年3月1日から招待制から登録制となった。
　　当該の日記（つまり原告が「損害を受けた」と指摘した日記）は少なくとも2ヶ月間誰でも見られる状態であった。
　　その上被告は台湾人サークルへの営業活動を行っている原告に対し
　　『何の根拠も無く』
　　原告が台湾人・台湾人サークルを侮辱したと告知した（偽計による営業妨害）
イ．以上の事から、本件日記による原告の被った損害を金銭に換算すると
　　少なくとも200万円を下らない
ウ．弁護士費用相当額　金20万円
*********************************

10 ：

地裁へ書面を見に行ってくれた方の記載
*********************************
前スレの2月25日のカキコにもあるように、地裁で書類閲覧してきた。
要点の照らし合わせしかできなかったけど、概要書くわ。
長くなるが、見てもらえるとありがたい。
第一回(原告のターン)
基本的には>>4の指摘どおり。
更に追加すると原告は当該日記の削除を求めたのに対し
被告は削除したが、同時に当該日記の公開範囲を変更した。
(全体に公開 → 友人に公開)
原告は確認のためにマイミク申請したが断られた。
その代わりに削除した証拠として当該日記のプリントアウトを同封したが「これでは判らない」と主張。
更に「被告は本来法的義務の無い事まで対応と『開き直る』」と表現。
(続く)
*********************************

11 ：

*********************************
第二回(被告のターン)
当然ながら名誉毀損行為については否認
被告が台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっているという証拠はあるのか？
原告の主張する不法行為には名誉毀損だけではなく「偽計による業務妨害行為」も含む？含むならどう主張するつもりなのか？
事件のあった2010/2/20当日の台湾即売会の状況
1.被告の居た音楽系の島に５名ほどの団体が近づいてくるのに気づいた。
　彼らは「工作員証　虎之穴」と表記されたスタッフ証を身につけていた。
2.その５人組のうち、先頭の男性２名が周囲を見回しながら、被告にも聞こえるような大きな声で
　男性Ａ「ここら辺は…ああ、音楽系ですね」
　男性Ｂ「こりゃ日本じゃ売れませんね」と発言。
3.同じ日本人として恥ずかしいとすら感じた被告は日本語で
　「いやーあなた方がお探しのエロが無くて悪うござんしたね」
　「言っときますけど自分は日本人、そしてここら辺のサークルさんは台湾人だけど日本語理解できますよ？」
　と言った
4.しかし、男性Ａと男性Ｂは被告をにらみつけただけで、何も言わずにその場を立ち去った。
　(その代わりグループの中の一人が被告に「日本人ですか？」と語りかけた)
5.被告はその発言をしたのがA澤であるかは当時不知
帰国後に被告はその事実を同人関連の仲間や友人に知ってもらうためにmixiに記載。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘、公開範囲は全体に公開)
その上で原告会社の公式ホームページ上の問い合わせフォームから、台湾即売会で原告の会社名記載の
スタッフ証をした社員の上記行動についての報告と謝罪せずに立ち去っていったこと等を伝え、
企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確な対応を期待する旨の問い合わせを送信した。
(証拠文章見ましたが、被告はとても礼儀正しい内容の文章を書いていました。)
その返答は
「ご指摘いただきました内容につきましては真摯に受け止めさせて頂き、今後の運営に活かしてまいりたいと考えております。
　それでは、用件のみではございますがこれにて失礼させて頂きます」のみ。
その返事も被告はmixiに記述。
(続く)
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12 ：

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５月１８日、被告の元に、突然原告の代理人弁護士から内容証明郵便が送付されてきた。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘の日記)
内容は「名誉毀損だ！当該の日記を消せ、謝罪しろ、賠償金払え」
日記は「実体験に基づく公共性のある事実」と「それに関する意見を公益的な目的で表明したもの」で
名誉毀損行為に該当するとは全く考えていなかったが、無用な争いを原告との間でしたくないという事で
・郵便を受領したその日のうちに、当該の公開範囲を「全体に公開」から「友人に公開」に設定変更し、
　被告がマイミクとして登録して特定少数者にしか閲覧できない状態にした。
・紛争の早期解決のため原告からの削除要請に応じることとし、同月２１日には、
　指摘の日記のうち、原告が削除を求めた箇所を削除した上で、その旨を通知する通知書を原告に発送した。
ところが６月３日頃、原告は再び被告に内容証明郵便を送付
当該日記の発言を名誉毀損行為であると決めつけた上で、損害賠償請求することを予告、
謝罪文掲載を求めるとともに、原告代理人管理の登録ＩＤをマイミク登録して、
一切の閲覧制限のない状態にして、被告の日記の該当箇所が削除されているか確認させるよう要求。
‐被告の個人情報その他のプライベートな情報が閲覧可能となってしまう
‐被告のマイミクのプライベートな書き込みや個人情報まで、原告側に閲覧可能となってしまう
よって被告は追加登録を拒否
一方で、被告は、６月４日当日の時点の該当日記を印刷した書面を送付することにした。
同時に、名誉毀損行為に該当するとは考えていないこと＆原告の上記各要求に応じるつもりはないことを書面にして送付。
後日原告代理人弁護士から電話があったが、
紛争の拡大や長期化や望まないと言いつつ、原告側の要求内容は上記と変わらず、譲歩の姿勢は一切感じられなかった。
よってこれ以上の話し合いをするつもりはない旨回答した。
名誉毀損の成否について
・事実の公共性（原告のいう「公共利害性」）があること
・目的の公益性があること
・本件日記で摘示した事実が真実であること
よって名誉毀損は成り立たない。
(続く)
*********************************

13 ：

*********************************
第三回(原告のターン)
被告が「実際に損害受けたというのなら財務内容公開して証明しろ」と書面で言っている事に対し
原告は「真実性、真実相当性の証明責任は被告にあるから、財務内容なんて見せられん」
原告「被告が台湾人専用のWebにとらの悪口書いているだろ？」
被告「そんな事実は無い、そう言うのなら証拠を示せ」
原告「被告は台湾語を頻繁に使っているだろ？だったらそういうWebに書き込んでいるのは容易に想像できる。白状しろよ」
ここで時間の余裕が無くなったんで
ここまでしか照らし合わせは出来なかった…正直第三回の書面があまりに酷いものだったしな。
他の方もスネークしているようだから、是非補完ヨロ
個人的な感想だが
とらの「身から出たサビ」を被告になすりつけているってとこだな。
第一回で「被告は居直った、誠意が無い」なんて書いてあるけど、被告は譲歩もしているし
証拠つきでやる事はきちんとやっている。
どっちが誠意無いかなんて一目瞭然。
それと噂の第三回の証拠でmixiのプリントアウトが出ていたんだが、確かに
「一部の友人まで公開」
の文章が提出されていた。明らかに被告のマイミクの一部がとらに情報売ったって事だよな。
これでも俺の書きこみが「ウソだ」って言うなら直接地裁で見てきな。
*********************************
以上、とらﾊﾞﾝﾄ（QmvMv6hw0）氏によるスネーク報告
他にもスネーク報告があるが、まとめWikiを見て頂きたし
http://toraslapp.wiki.fc2.com/

14 ：

・次回弁論
　現在、裁判所の斡旋により和解交渉に入っている模様。
　裁判所が提示した（と思われる）和解条項の概要は以下の通り
　- 被告は日記に原告を不快にさせる内容があった事を謝罪すること（名誉毀損ではなく不快にさせたことを謝るという意味）
　- 原告も被告も今後インターネット上で明らかに相手を不快にする事象を書かないこと
　- 「裁判は双方円満に和解した」という事のみを述べる。そして双方とも和解内容と裁判の内容は公開してはならない
　- 費用は各自負担
　※裁判再開の際の法廷は606号法廷になると思われるが、法廷の変更も有り得るので当日１Ｆにて「必ず」チェックしましょう。
・裁判所の連絡先(電話番号)
　ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/13101/21331537230/

15 ：

他のトピック
・まずは http://toraslapp.wiki.fc2.com/ を見よ
・FancyFrontier当日被告の隣に居た台湾のサークルメンバーが当該の会話を聞いていた
・聞こえた内容について上述の方が陳述書を提出したが「そんな台湾人が居た証拠がない」と原告が発言したため、台湾で「反とら運動」が起きた

16 ：

以上、テンプレ貼り終了。
追加事項あったら補完してくれ。

17 ：

同人ショップはもう斜陽

18 ：

>>1乙
このスレが１０００行くまでに裁判が終結していますように。

19 ：

とらは斜陽って言ってみな。

20 ：

また工作員が前スレの最後で意味不明な朝鮮人叩きしてたね
もはや誰かを叩く事でしか論点そらし出来ないんだろうな
選民思想丸出しの朝鮮人叩きや精神異常者叩きは恒例だけど、
同じ理屈で被告や同人サークルをこき下ろしたり、
スラップ裁判を起こしてる事は分からんらしい
ここでは工作員は朝鮮人以下の存在なんだがな〜
工作員は本社に通報されて裁判スレには書き込めない
消費税スレで恨みつらみを書き綴ってるので傑作だよ
あいつはあそこに閉じ込めて俺たちだけで楽しもう

21 ：

>>19
とらは斜陽

22 ：

>>19
人に命令する前にお前自身が言ってみろ
寅批判が出来ないなら斜陽業界の工作員のレッテルを貼るぞ

23 ：

正直、被告の弁護士も頼りないな。
>>被告が「実際に損害受けたというのなら財務内容公開して証明しろ」と書面で言っている事に対し
それさ、法的に開示させる方法あるし、財務まで踏み込むから出さないし、裁判所もそれを推し進めない。
単に「どうやって損害を試算したのか説明しろ。」で十分だよ。それを法律的な手続きにのっとって請求すればよかったのに。
もう遅いけど。へんな主張しちゃったので。
被告がさくっと勝てる裁判だったのにもったいないな。

24 ：

●○とらのあな○● 51店舗目2010/06/17(木)より
http://2chnull.info/r/doujin/1276741387/1-1001
2010年7月6日臭いの発見。斜陽くんのとら赤字ソースはコレのようだ。
http://hissi.org/read.php/doujin/20100706/NHFQZDg5V0ow.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20100707/UHRmeFdtRTMw.html　←次の日
http://hissi.org/read.php/doujin/20100708/bnBWaGp6QU0w.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20100709/dXFyTTcvOXYw.html　どうやら規制反対派のようだ。それは良いけど
http://hissi.org/read.php/doujin/20100710/aHpxS2FLb2Uw.html　とらの発注を鵜呑みする方が甘いと思うなぁ
http://hissi.org/read.php/doujin/20100711/Y240UnJWVTEw.html　自民党アンチなのね。ブサヨと言われて反応する訳だ
http://hissi.org/read.php/doujin/20100712/WHpPdy9NRjQw.html
746：とら：2010/07/12(月) 21:14:15 ID:XzOw/MF40downup
>>733
虎工作員乙
俺はアキバの生き字引
お前が生まれる前からアキバを徘徊してる
だから俺に喧嘩を売っても絶対に勝てない
俺はなんでも知っている
↑チェッカーでは抜けてるが、工作員認定大好きジジィなんだな
あと、チェッカーもどきは結構抜けがあるな
http://hissi.org/read.php/doujin/20100719/cGwrZVl2Q1Yw.html　ネトウヨ罵りたいなら＋行けばいいのに
http://hissi.org/read.php/doujin/20100720/dkluVmxWYzYw.html　この頃は普通なのにね。長文うざいけど
●○とらのあな○● 50店舗目2010/02/27(土)では見つからなかったなー。
●○とらのあな○● 49店舗目2010/01/03(日)でも見つからなかったからコレ以上過去は知らん

25 ：

●○とらのあな○● 53店舗目2010/08/28(土)
http://2chnull.info/r/doujin/1282996431/1-1001
http://hissi.org/read.php/doujin/20100901/TUJFNEVYaUgw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20100903/dEoyUVdDcVgw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20100904/Tmc2Z2FKUzMw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20100909/RmhuOXNaSlEw.html　俺強ええよ宣言。上から目線でいじられまくり
http://hissi.org/read.php/doujin/20100910/aVVWZS9QeGEw.html　斜陽くんに刃向かう奴は全て工作員らしい
http://hissi.org/read.php/doujin/20100913/c3B5ZldLM3Iw.html　とらと長い取引歴有り
http://hissi.org/read.php/doujin/20100913/TVUxQ0lDNncw.html　斜陽くんの主張を勝手にサークルの総意にすり替えている
http://hissi.org/read.php/doujin/20100915/Wk52Tzd2NjEw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20100923/WFNSd3JZSHIw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20100924/eE9vak1XaXAw.html
とら本スレ調査ココまで以降裁判スレへ

26 ：

とらのあな 同人サークルを訴える2010/09/16(木)
http://2chnull.info/r/doujin/1284601669/1-1001
http://hissi.org/read.php/doujin/20100917/c3RIUlR6UUsw.html
↑とらと付き合い長いはずなのに部外者を名乗って登場。超上から目線でフルボッコ。すでにスレ住人が敵に見えている模様。
登場当初からＡ澤なんじゃないのか、などの工作員疑惑を持たれる。
http://hissi.org/read.php/doujin/20100919/RzBwZ1B3SWUw.html　火病。このスレにいる奴全員、虎からされて終わりだそうです
http://hissi.org/read.php/doujin/20100924/eE9vak1XaXAw.html　裁判スレで消費税の話
http://hissi.org/read.php/doujin/20100926/d0ZqWUsrNXgw.html　裁判スレで過去話
http://hissi.org/read.php/doujin/20100928/cFcyTzRRT0Ew.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20100929/bGJaMmxzbWow.html　同スレで名前使い分け。思考がヤマカン並でそれを書いてしまう
http://hissi.org/read.php/doujin/20101002/QU45NklYbk0w.html　
http://hissi.org/read.php/doujin/20101004/VkROcFFBNkQw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20101008/djlZVW5IMUsw.html　見事にとらスレだけ
http://hissi.org/read.php/doujin/20101013/UERnNjlkNUkw.html　草生やしてるからこれは違うかとも思うがこれもとらスレだけ
http://hissi.org/read.php/doujin/20101015/Z1JKRjNzbkYw.html　ｗ批判してるのに自分で使ってる
http://hissi.org/read.php/doujin/20101018/MFlmRVV2VjYw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20101021/cEs3UkFXS2Ew.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20101022/MGZzNUo1OUQw.html　釣りをしている
http://hissi.org/read.php/doujin/20101023/SnB1YlhnUHYw.html　女叩き
http://hissi.org/read.php/doujin/20101024/NVdFU0ZmRWkw.html　・・・・←これは癖

27 ：

http://hissi.org/read.php/doujin/20101101/MU1XQVNLVFAw.html
http://hissi.org/read.php/doujin/20101102/Q1pDaGg1dWUw.html　最近は工作員も元気ねぇなw、だそうです。荒らす気満々
http://hissi.org/read.php/doujin/20101103/cDQ5T05TSVUw.html　歳の割には物知らず
http://hissi.org/read.php/doujin/20101104/SndYSFJGSFcw.html
●○とらのあな（サークル用）○● 2店舗目2010/04/10(土)
http://2chnull.info/r/doujin/1270895453/1-1001
http://desktop2ch.net/doujin/1270895453/
http://hissi.org/read.php/doujin/20100506/WVpEbGp1Zncw.html　大手であるメロンや虎とかなら安心
http://hissi.org/read.php/doujin/20100507/RGh1WmdUNjgw.html　民主押し
http://hissi.org/read.php/doujin/20100508/R295dTFOYjUw.html　出戻り
http://hissi.org/read.php/doujin/20100509/QlVkUHBBK2Qw.html　ピコか
http://hissi.org/read.php/doujin/20100510/UjhHK1l0Sngw.html　←コレは？
http://hissi.org/read.php/doujin/20100515/QnpkZEVFbzEw.html　自分語りを強制的に聴かせるのが趣味
http://hissi.org/read.php/doujin/20100517/TlFPMHB2VFkw.html　臭い。
http://hissi.org/read.php/doujin/20100520/SUREdmg1UXEw.html　◯◯県民か？いつも右翼と戦ってるな
http://hissi.org/read.php/doujin/20100522/M2d2MWgyYnkw.html　ルーピー信者か。
http://hissi.org/read.php/doujin/20100523/UEdpQ2RZOWQw.html　ほんと長文好きだな。とら依存症だな
http://hissi.org/read.php/doujin/20100525/TXJ2ZFllZlQw.html　・・・・・←コレも特徴の一つだな
http://hissi.org/read.php/doujin/20100526/TlpHbnNjMmow.html　この頃はとらに対していい子ちゃんぶってる
ココらへんから斜陽くんがいじられ始めてムキになってきてるな。斜陽くんの敵は他サークルのように見える

28 ：

http://hissi.org/read.php/doujin/20100527/azZSbFVhWE8w.html　他サークルを見下し始める。
http://hissi.org/read.php/doujin/20100531/emZuU09rcWIw.html　表現規制反対の姿勢は良いがもう駄目やろ
475 とら[sage] 投稿日：2010/05/31 10:49:48 ID:zfnSOkqb0
倉庫問題ってまだ引き摺ってるのかな・・・
どうもまだ上手く回ってないような印象を受ける
在庫の融通やら再発注やら、昔はこちらから催促しなくても
向こうが積極的に動いていたような気がするけど・・・
前はサークル毎に決まった担当がいたらしいけど、その頃の方が良かった
やっぱ決まった人が担当してないとマメに目が行き届かなくなるのかも
↑コレも抜けてるけど、どうやら斜陽くんはとらにベッタリ依存してたみたいだな

29 ：

>>24-28
>>ID:fqo2LG5H0
孤立無援の連投荒らし、斜陽業界のマジキチ工作員は本当にバカですね
こんな書き込みで同人サークルを敵に回したら誰も味方などしないよ
裁判スレなのに私怨で個人叩きに夢中なのは工作員のお前だけだ、ばか
ウソと欺瞞に満ちた工作員の妄言など過去ログですべて吹き飛ばせる
＞67 名前：とら 投稿日：2012/01/11(水) 11:44:30.75 ID:tHb/b1Ba0
＞だったらなんだってーの？www
＞また自称天才クリエイターサークルがとらのコキ下ろしやってるのかよ
＞カスのくせにwww
＞
＞とらのあなに喧嘩売らなきゃいいだけのことなのに
＞わざわざ嫌味言って返り討ちにあってるのが食うだろ
＞ろくな同人も描けないくせに反骨精神ばかり旺盛過ぎなんだよ
＞食う裁判のためにサークルから搾取してるみたいなすり替えって詭弁だよな
＞そんな詭弁には誰も乗らない
＞実際大手とかまともなサークルはお前らの方にこそ関わりたがらないw
＞下っ端のカスが逆恨みしてるだけなの明白だし
＞お前らとらアンチは私怨と逆恨みで胡散臭すぎなんだよ
＞
＞大多数のまともなサークルはとらといい関係でいるのに
＞お前ら一部のカスときたら都合の悪いこと全部とらに責任転嫁
＞根暗で陰険な卑怯者だよな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1325993099/l50

30 ：

富井氏復活したみたいだ。
ttps://twitter.com/#!/t_unchiku/status/181264688103960576
ttps://twitter.com/#!/t_unchiku/status/181283343575425024
後者のツイートは正論。
某WCですら係争時には明かしたのに今だにとらは「知りません」「デマです」って主張しているんだもんね。
頑張れと言うと富井氏への精神的負担になるだろうから、俺は「応援しています」と伝えたい。

31 ：

冨井氏が元気そうでなによりです。
あんまりいろいろ言うと負担になるかもしれないからノーコメント。

32 ：

>>31に同意。
変わらず支持は続けるけど。

33 ：

俺も>>31に同意。
自分なりにとら不買と裁判の事を広めつつ、富井さんを支持していくよ。
あとは富井さんのサークルの作品出来るだけ買ってカンパ代わりにするってとこか。

34 ：

工作員は和解案を受け入れさせるために、しきりに「富井氏が折れそう」と繰り返してたけど、自身の中傷ログ晒されたら、それ打ち消すのに必死になって途中で目的を忘れてしまったね

35 ：

>>30
いまだにそんな主張してるのか…
裁判所にまで出向いて事実を確認してきた住人もいるってのに
勝ったら勝ったで、負けたら負けたで大々的に報じられるんだけど、
それで嘘ついてた事が公になったら、それ自体もマズイ事になるだろうに…

36 ：

>>22
斜陽しか語彙が無いのか？
工作員しか能が無いだけの事はあるな。

37 ：

>>35
試しにイベントでやって来るとらの営業に「御社はサークル構成員と裁判しているそうですね」って何度か聞いたら
大半は「知りません」、数人からは「そんな話は嘘ですよ」って応じられたよ。

38 ：

>>37続き
ある時「東京地裁 平成22年(ワ)第30284号 係名 ろA」と書いたメモを予め用意しておいて、とらの営業が来たときに
「東京地裁で御社がサークル構成員を訴えている裁判が実際にあるんですけど・・・」って言いつつメモの番号みせたら無言で睨まれた。
それ以来イベントで営業が来なくなったよw

39 ：

>>38
目に見えるご利益がある厄除け札だなｗ
富井氏の間接的な支援になるし俺もやろう。
とらが名刺渡してきたら裁判番号書いたカード渡してやるｗｗｗ

40 ：

>>36
工作員乙
斜陽化の事実を否定する事にこだわってるのは
斜陽業界に身を置く工作員だけだからね
メッセやカルトなど大手老舗が次々撤退
出版不況で漫画も売れなくなっているのに
同人だけが無傷でいられるはずもない
イベントでも財布の紐が硬くなってるのは
ここ数年ずっと言われ続けている事だ

41 ：

>>38
チラシ置き場にそれ置いておいたら傑作かもしれんw
裁判は事実だけに名誉毀損や営業妨害で訴える事も出来ない

42 ：

>>12
これ見ると和解は事実上の御破算だね
だいたい和解案って被告側が提示するのが普通じゃないの？
された側が裁判で争うのを避けて早期決着を図るのが和解だよね
企業などの裁判をみると、被害にあった原告側に補償金払ったりして、和解で解決してるのは被告側である企業の側だよ
訴えた側が和解案を提示って普通は考えられず、公判を維持出来ないほどの裁判なら最初から起こすなという事になる
原告側が和解案を提示したら、そもそもの内容に問題があると自ら認めるも同然だ
和解って自分の主張を一部取り下げて撤回する事なのだからね

43 ：

> だいたい和解案って被告側が提示するのが普通じゃないの？
普通じゃない。
簡単な案件なら書類を一通り読み上げて裁判官が和解を勧告したいと言って
被告を追出し、原告にさぁなんぼやと計算機を差出す。
原告が金額を決定すると、原告を追出し被告と入れ替りどうやねんという。
原告の条件を被告が呑んだら和解が成立して終了。

44 ：

>>41
名案だけど、イベント側が
「後の祟りが恐ろしい」
ってんでチラシ頒布の許可出さないだろうな。
あ、「今、言論の自由が奪われようとしています！」とかってタイトルにして
直接とらの名前出さないチラシならいけるかもしれないな。

45 ：

>>43
それどちらが和解で解決したいと言い出したのかって話とはまた別の話じゃね？
今回は裁判官が和解で解決しろと言い出したけど、当事者が裁判に疲れて和解での解決を求める例もある
その場合は当然、思いもかけず訴訟に巻き込まれた被告側が根をあげて言い出す事が多い
富井が折れそうという事にしたい寅はこういう形での幕引きを図りたいのでは？

46 ：

>>40
たまには違う事言ってみろ。
荒らすにしてもお前のバリエーションの貧困さには飽き飽きだわ。
とらの自爆スキーを同人業界全般にすり替えるなよ、工作員。

47 ：

>>46
裁判スレで揚げ足取りを繰り返し、寅でなく住人ばかり叩いてるのが工作員のお前なのだから、お前が何度も同じ指摘をされるのは当たり前
お前だけが寅ではなく住人を攻撃する事に執念を燃やしているのだから、お前は寅アンチスレで寅を擁護して何をやっているんだと言われる
私怨で個人攻撃をするなら別スレを立ててやりなさい
ここはあくまでスラップ裁判を批判するスレですよ

48 ：

>>46
筋違いのスラップ裁判を起こしてサークルに逃げられ
勝手に自爆して斜陽化してるのは寅なんだけど、
自分達のスラップ裁判や経営・営業の失敗は認めずに
業界全体の共同責任であるかのような言い方をして
責任転嫁してるのは社畜工作員のお前自身では？

49 ：

とらの社員も散々だな。
社長とその腰巾着の尻拭いをイベント会場でしなきゃいけないもんな。

50 ：

>>41
ttp://www5.gigafile.nu/v3/?47daffc748476b5bbaed95ee2f1715b5
役立つかどうかわからんが、とりあえずチラシ

51 ：

epsファイルを読めないので、他の形式もお願いします。

52 ：

>>51
IrfanViewとかXnViewで見られるぞ

53 ：

何でこの期に及んでとらになんか就職したがるやついるんだろうな
とらに勤めたってバカな親分のパシリやらされるだけじゃん
バカな親分は驕り高ぶってサクルから不信を買って、
その不振の目線を一身に浴びるのが平社員なんだし

54 ：

昼間から2chしてるニートよりはるかにマシだろ┐(-。ー；)┌

55 ：

>>51
>>50をEpsからpdfに変換したものもうｐ
ttp://www5.gigafile.nu/v3/?dd20fdf45b4db3028013bab86ec5d3b4
双方ともうｐしてから7日間で自動削除されるので落とすなら早めに
それとWikiの管理人さん、ファイル拡散願います。

56 ：

チラシ作成乙です！

57 ：

>>55
乙です
チラシですけど文句より苦情の方が良い気がするんですがどうでしょ？
クレーマーっぽくなっちゃうかな

58 ：

このスレだけじゃなく他のスレ(消費税スレ等)見ていると、とらの対応が
「文句あんなら専門家(税理士、弁護士)呼べよ」
って態度だったんで、敢えて苦情じゃなく文句
それと苦情だと>>57が指摘のように「クレーマーだろ」って取られかねないしな
ま、改編するなり印刷するなり自由にやってくれｗ

59 ：

>>53
ダメオタの働き口なんてその程度しかないからだよ
オタクは漫画家やラノベ作家になりたがるもんだけど、
失敗するとオタ業界に寄生して生きて行こうと考える
同人ショップはそんな挫折したオタクの吹き溜まりだよ
以前まで寅は40歳位まで社員を募集していたけど
オタクはそのくらいの年まで諦められずに
漫画家目指してる人間が多いからだと思った
40にもなったらもう方向修正もきかないし
職歴なしでは普通の会社勤めも出来ないから、
同人ショップのバイト店員などにおさまる
ここ荒らしてる工作員も挫折した漫画家志望だから
同人作家に対してもやたらと攻撃的なわけ

60 ：

>>54
今はスマホで会社からでも簡単にチェック出来る事を工作員は知らない
まだ自宅のPCからしか書き込めないと思ってるのか？と他スレで笑われてたね

61 ：

http://toraslapp.wiki.fc2.com/
チラシ追加されてる
wiki管理人乙です

62 ：

アスペ工作員の抽出レス
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1331898783/24-28
これ流そうとしてるっぽいな
反発したやつはアスペ

63 ：

>>62
君が同人サークルをアスペ呼ばわりして口封じしようとしていたのは知っているよ
でも君が筋違いの住人叩きで隠蔽したいこれらの現実は消えないんだよ、現実は
とらのあなの顧客対応がひどい件
ttp://togetter.com/li/121274
とらのあな取り扱い条件変更に伴う界隈の反応
ttp://togetter.com/li/102498
『とらのあな』返本対応の変更に対する界隈の反応
ttp://togetter.com/li/126272
とらのあな の同人誌電子書籍化について　赤松健先生のツイート
ttp://togetter.com/li/85888
とらのあな『ストリーミング形式の電子書籍販売サイト』に関する作家談義
ttp://togetter.com/li/85892

64 ：

ふと思ったのだが、赤松健先生にこのまとめスレを見てもらって感想を頂くというのはどうだろうか
この人がこれはだめでしょうと書けば影響力大だし
無視するようなら何か圧力がかかっていると逆に書けるし

65 ：

赤松はカネにならんことに首を突っ込まんよ。

66 ：

>>63
アスペ乙
アスペはお前一人で作家じゃないから、無実の作家巻き込むのはヤメロ

67 ：

俺もアスペにならって魔法の呪文唱えるかな
はやくＹ田やＡ澤が死に絶えますように

68 ：

>>65
あの人Twitterでは版権問題から電子書籍に至るまで、いろんな事に首突っ込んでRTされまくってるよ

69 ：

>>66
被告や同人作家をアスベルガー呼ばわりして中傷しまくる斜陽業界の同人ショップしか働き口のないマジキチアスペのバイト工作員いつもの寅擁護乙

70 ：

>>64
まとめスレのリンクをTwitterで先生宛に飛ばしてみたら？
裁判終わってからの方がいいかもしれないけど
今はまだ公に語れないから取り上げにくいだろうし
電子書籍の事についても触れてるくらいだから
すでにこの裁判の事も耳に入ってると思うよ
漫画家の間でもかなり話題になってるから
少なくともまったく知らないなんて事はないよ

71 ：

>>64
>>70と同感。
読んでくれるかどうかわからんが、やるだけやってみて損は無いだろう。

72 ：

魔法の呪文が長くなりましたね

73 ：

安価ついてねぇやｗ　
>>72は>>69向け

74 ：

>>68
電子書籍のために版権の見直しが問題になってるんだから、両方に首をつっこむのは当たり前のような。
２次の問題は、微妙らしくそれほどつっこんでないように思えるが。

75 ：

>>72
>>73
相変わらず寅叩きよりも住人叩きと話題そらしに熱心な工作員乙

76 ：

>>75=>>69
自己紹介アスペ乙
こいつ闇夜に浮かび上がるチョーチンだな、ID偽装してもバレバレ
自己紹介でスレ荒らすのヤメロ

77 ：

>>70-71
折角アイディア出したんだからダメもとでも行動してみたら如何？
俺はTwitterやっていないから手助け出来ないのだが…

78 ：

>>76
アスペは反論出来なくなったマジキチ工作員の常套句だからね。しかし実は自分がアスペ
工作員がアスペ連呼で被告やサークルに嫌がらせを続けていた事は過去ログに残っている
236 名前：とら 投稿日：2011/03/16(水) 01:55:31.58 ID:Eo5o6Nev0
アスペか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298963703/l50
スレ当初から粘着して寅擁護と被告叩きに精を出していたんだね
さすがカネで雇われて仕事として掲示板を荒らしているだけある

79 ：

>>76
サークル叩きに行き詰まると、場違いな在日や身障者叩きを始めるのが
選民思想に染まったマジキチ工作員の特徴だね、お前は証拠を残しすぎ
＞572 名前：とら 投稿日：2011/12/05(月) 09:06:19.51 ID:X34wpzxQ0
＞お前ら売れる本が作れないクズサークルだろw
＞
＞成功者を僻み叩きして恥ずかしくないですか？w
＞
＞売れてる大手サークルを嫉んでとらに八つ当たり叩きして恥ずかしくないですか？w
＞
＞クズ同人がとらで丁重に扱われなかったからって逆恨み叩きして恥ずかしいと思いませんか？w
＞
＞どうしてとらアンチはバカばかりなんですかねぇ〜
＞
＞自分が悪いくせしてととらのせいにしてとら叩き
＞
＞とらでいい思いしたきゃ売れるもん作れよwwww
＞
＞とらは公平ですよ、同じ条件でやって、売れてる人は文句もなくやってるのに
＞
＞お前ら低脳アンチときたら、クズ同人作ってるくせに売れないのがとらのせいだと責任転嫁
＞
＞クズ作家ほどとらのせいにして喚き散らすwwww
＞
＞お前ら自己愛性人格障害だろwwwwwww病院行けよwwwwwwwww
＞
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319209856/l50
同人誌が売れないのをサークルのせいにしてるのは寅ですよ
嫌なら発注しなけれればいいのに工作員はバカなのですか？

80 ：

ID擬装とかｗ

81 ：

また工作員の連投スレ流しだよ・・・
>>77とか>>70-71が効き目ありそうなアイディアで流したいらしい
誰かTwitterでやれそうな人、試してみてよ

82 ：

赤松健先生のTwitterは
ttps://twitter.com/#!/kenakamatsu
「とらのあな 同人サークルを訴える」Wikiは
http://toraslapp.wiki.fc2.com/
Twitterできる人、お願いします。

83 ：

赤松先生は同人やってたから気にはなってるんじゃね?

84 ：

>>81
赤松先生のとこに突撃されそうで焦ったんだろw
やっぱ斜陽業界だけあって全然余裕がないなw

85 ：

赤松はこの件を知ってるよ。
でも、正直かかわりたくないのが本音。
係争中の案件だし、赤松のJコミと二次創作は無関係だし。
おそらく裁判が終わった時になんらかのコメントは出すよ。
逆に言えば、それまでは沈黙を守る。

86 ：

和解が成立したら裁判が終わったことになるはずだから和解もなく
裁判で勝っても負けてもサークルが離れる可能性にビクビクしながら
裁判引き伸ばしという現状維持を続けていく気なのかな

87 ：

>>85
ツイッターの本垢で突撃もいいけどとらが報復してきそうなんで今偽装垢を作成中なのよ。
それらしいプロフィールでフォロワーを増やし中なんでもちっと待ってくれ。
関係者ぽいところからリツイートされれば赤松先生も無視出来ないだろう

88 ：

富井氏が不調になった時に「彼は元気だよ」と身勝手な発言していた嘘吐き事情通がまーた現れたようだな。
そういうのは放置しておいて、この裁判の事を赤松先生に知らせたいものだね。

89 ：

>>85
語るネタが尽きた時が見ものだなと思ってる
他に語る事なくなるとキワモノネタにも手を出すかもしれない
もう都条例や版権著作権、電子書籍の話も飽きて来たしな…
そろそろ同人ショップの闇を取り上げて欲しいぜw

90 ：

>>88
また流れを富井叩きに持って行きたい工作員乙
嘘もくそも本人の現状はTwitterで確認出来るんですけど
＞【速報】東方絢桜祭６、く商事（海外名Unchiku Company）当選しました。
＞@sougetusui ありがとうございます。ちなみに既に飛行機と宿は取得済みｗ
＞https://twitter.com/#!/t_unchiku
根拠もなく富井が落ち込んでると吹聴しても
彼が理不尽な和解案を受け入れるはずもないんですけど
審議も終わり結審間近になって落ち込む理由は何一つない

91 ：

>>90
つ[鏡]

92 ：

>>91
わっ、お前の顔！

93 ：

とらのあなを使って何か商売できると赤松が踏んだのなら迅速に動くだろうけど…。
まあ今回の件を教える分には問題無いと思うよ。
赤松の利益になりそうなことを匂わせると更にいいかも。

94 ：

ID:j19VoTVi0
ID:9pEm8v+w0
つられて出てくるから分かりやすい、斜陽アスペの自演ID

95 ：

>>94
毎週土日はアスペルガーを患う斜陽業界のマジキチ工作員祭り
同人ショップしか働き口のない底辺のバイト工作員はアスペ

96 ：

大�H州東方祭６の、富井さんのスペース配置があまりに残酷すぎて思わず天を仰いだ…

97 ：

>>96
kwsk

98 ：

>>96
ttp://dakimakura.sakura.ne.jp/daikyusyutohosai/circlelist/circlelist.html
これか。
パッと見、どうひどいのかわからん。
音楽系が端っこに固まってるだけのような。

99 ：

>>93
「赤松先生に迷惑をかけたとらですが、実は裏でこんな事もしているんですよ」
ってな内容で教えるとか？
>>96
ひょっとして隣のスペースが「兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ」だから？
今回の裁判が行われる前に富井氏宅に「同人音楽界の恥さらし」と書いた郵便物送った
って言われているから？
他にも容疑者として某麻の婆様や、実はとらだったという説もあるが・・・

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