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2012年5月同人43: 【パクラー注意】オカモト【稲妻・番画】 (706)
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【パクラー注意】オカモト【稲妻・番画】
- 1 :12/03/21 〜 最終レス :12/05/24
- 同人サークル Sー14 オカモトに対する検証と注意喚起を目的としたスレです。
【これまでの行為】
・同ジャンル・男性向けジャンルからのトレパク
(ラレ画像の角度を変えたり、片目などの一部分をずらしての部分パク
発覚後は支部画像を大量削除するも謝罪回収なし)
http://ux.getuploader.com/inzmwatch/download/1/okmt.jpg【DLkey:okmt】
参考wiki
http://www47.atwiki.jp/inzmwatch/pages/14.html
他にも稲で飲食店で開かれた同人誌音読大会に参加するなど、言動も要注意なオカモトの注意喚起をしていきましょう
<注意事項>
・トレス行為と関係ない容姿叩きは禁止
・変なのはお触り禁止
- 2 :
- 汚カモトもそれを擁護する奴らも全員屑
- 3 :
- 奇形絵パクラー汚カモト専スレおめでとう
稲妻から消えても番画に来ないでね^^
番画の新刊サンプルも相変わらず奇形絵だなー
- 4 :
- ジャンル変わったらチャラになるわけないし
誤魔化したり逃亡したりするこういう人は、ほとぼり冷めたら必ずまたやる
もう病気みたいなものだね
- 5 :
- 専スレ立ったんだね乙
好きなサークルさんがこいつにパクられて本当嫌だった…
謝罪すらナシで徹底的にスルーする気満々みたいだけど許さない
悪質パクラーさっさと消えて欲しい
- 6 :
- 謝罪するのずっと待ってたけどしないまま逃亡かぁ
- 7 :
- >>2
だから誰も擁護してねーよw
スレチって言っただけだろ。
- 8 :
- テンプレに追加しといた方がいいかな
サイトは凸られた時に飛べないように消しちゃってたから分からないんだけど
【サークル名】S-14 オカモト
【Twitter】okmt_11
【pixiv】http://www.pixiv.net/member.php?id=2413855
【ジャンル】稲妻(京拓マサ蘭)番画(櫂レン櫂)愛升(みきまこ)
- 9 :
- ジャンル名は伏せろよ、スレタイ
- 10 :
- >>9
注意喚起目的なのにジャンル隠してどうすんだよ汚カモトさん
- 11 :
- >>9
ジャンル名は伏字になってるんじゃないか?
むしろテンプレに女性向特有の伏字や略語(支部や稲など)を使ってて分かり辛い部分がある
普通のスレでヲチネタ話して煙たがられてるのに
それを信者擁護扱いするような奴がいるらしいから
過敏になるのは分かるが
- 12 :
- >>1
そのトレパクだとかいう検証画像みたけど重ならない部分多すぎ
どこがパクなのか理解できん
どうみても私怨で、複数スレで暴れまわった挙句スレまで立てるとか基地外粘着乙
- 13 :
- 具体的には?
- 14 :
- 大量って言うからもっと凄いと思ってた
これだけで真っ黒かはよくわからん
- 15 :
- まあ自分も他の真っ黒パクラーと比べたら微妙かなとは思うよ
ただこいつの場合否定すらしないから、ああやっぱやっちまってたんだろうなー
って思われるのは仕方ないかも
支部の米凸者は米の前にメッセも送ってたみたいだし、
本当にパクってないならその時点で否定しとくべきだったんじゃ?
- 16 :
- こいつがパクったパクってないかはともかくその理屈はおかしい
パクってるだろって言われてパクってませんって言える奴ばかりではない
- 17 :
- 去年一度聞かれて否定してるよ
- 18 :
- >>15
パクじゃありませんって言ってもそういう粘着は信用しないだろうし
スルーするのが一番って判断だったんじゃないか
- 19 :
- 擁護する気も義理も全くないんだけど
これだけ見せられて騒がれてもどう判断していいのかわからないよ
- 20 :
- ID抽出:5wUjG0XZ0
気持ちは分かるけど落ち着いて話してくれない?
わざとなのか知らないけどこれじゃ擁護必要乙されるよ
12:岡元 03/21(水) 18:03 5wUjG0XZ0 [sage]
>>1
そのトレパクだとかいう検証画像みたけど重ならない部分多すぎ
どこがパクなのか理解できん
どうみても私怨で、複数スレで暴れまわった挙句スレまで立てるとか基地外粘着乙
18:岡元 03/21(水) 18:39 5wUjG0XZ0 [sage]
>>15
パクじゃありませんって言ってもそういう粘着は信用しないだろうし
スルーするのが一番って判断だったんじゃないか
- 21 :
- ごめん擁護乙されるよ、の間違いね
- 22 :
- 擁護乙じゃなくてさー
擁護できないぐらいの今までの経緯言ってよ
あんたらが今までヲチしてきたオカモトをさ
稲者って頭悪いの?
- 23 :
- 回レン嫌い、買わない
って言ってるわりにずいぶん汚カモトのこと気になるんだな
この人
- 24 :
- 別ジャンルのヲチ民にジャンル荒らされる筋合いないんだから当然でしょ?
- 25 :
- 専スレ立てちゃったかー…
稲ジャンルの厨っぷりが認識されるだけなのに
- 26 :
- 後に引けなくなった数人が晒したり叩いたり凸してるだけだよね
無関係者に自慢気に凸するあたり、頭が悪いってことだろう
- 27 :
- 回蓮が好きだからジャンルを荒らされたみたいで、稲に対して印象が悪くなった
稲より小規模な版画の中でマイナーCPなのに、何てことをしてくれたんだ
- 28 :
- とりあえず先導者スレでヲチしてた人たちは迷惑だからこっちでやろう
ジャンル移動してくれるならありがたいけどパクラー自体はどこ行っても煙たがられるね
合同相手も道連れにする気なのかな
- 29 :
- >>27
そのセリフはパクラーのくせに謝りも否定もせずジャンルから逃げっぱなしのまま
番我に逃げ込んだ汚カモトに言ってくれよ
少なくとも正直に謝ればこんなことにはならなかった
- 30 :
- 稲のヲチ民が来る前から荒れてない?
専スレ立てたから荒れなくなるといいね
686:先導者 03/21(水) 01:01 M7wHR2zI0 [sage]
このジャンルで何かしたわけじゃないみたいだし、
過去に何かやっていたとしても本人が反省して、このジャンルでは何もしないかもしれないだろ
どこまでも追いかけて自慢げに晒している粘着の方がどうかと
689:先導者 03/21(水) 01:10 M7wHR2zI0 [sage]
レス待ちご苦労、そうやって本人乙としか言えないのが典型的なヲチャだよね
>>687みたいな決めつけ人が流れてきたのかと思うと嫌になるな
ここはヲチスレじゃないよ?
>>1も読めないの?
694:先導者 03/21(水) 01:27 M7wHR2zI0 [sage]
全く謝罪をしてないっていうのは確かにジャンル参入してほしくはないけど
いい加減にスレチだろ
そんなに凄い人なら専用のスレを立てるなりすればいい
705:先導者 03/21(水) 07:11 M7wHR2zI0 [sage]
版画でも稲妻でも、大手大手ってうるさいな
凸なら専スレ立てろよ
周りに迷惑かけてるヲチャも凸者も、迷惑さはパクと変わらないだろ
これだから稲妻が嫌われるんだよ
ヲチ板へ誘導とか、このスレの流れを1から見てから言ったら?
- 31 :
- 汚カモトがパク否定してないって誰が言ったよwww
ツイッターで結構前に否定してたぞ
だったら謝るほうがお門違いだろ
否定した上で謝ったら嘘つきのレッテルまで貼られるからな
- 32 :
- >>31
否定したってならソースくらい出せよ
正直フォロワーにしか見えないツイッターで否定されてもって気もするが
- 33 :
- >>17
なんだ、否定してたのか
ヲチだと全く無反応のように言われてたが
まあヲチに晒されたら必要以上の反応をしないのは普通だよな
動けば動くほどヲチされるだけだからな
放置が一番
スクショ偽造されて晒された弗なんかは
サイトでスクショを否定しただけで、散々過剰反応乙低脳乙pgrされてたし
- 34 :
- 次がたまたま先導者だっただけ
どこのジャンル行ってもこっち来んなwwwって言われるだろ
この件に対して否定にしても謝罪にしても
本人から明確なアナウンスがないかぎりずっとそういう目で見られても仕方ない
- 35 :
- >>32
キャプなんて取ってるわけねーだろwww
汚カモトの無実を心から信じてて
いずれヲチスレで庇うために必要になるはずだ(キリッって思ってるようなやつしか取ろうと思わねーよ
別に汚カモト擁護する気はなかったんだが叩きが痛すぎなんだよ
「少なくとも正直に謝ればこんなことにはならなかった(哀)」みたいなノリがウザい
謝ったら謝ったで炎上するだろうがお前らは
- 36 :
- >>35
キャプもないのに
「汚カモトは謝った(ソース俺)」なんて信じられるわけないだろwww
汚カモト擁護の人は証拠があるパク画像は認めないのに
匿名の擁護はなぜか信じちゃう不思議な人ばっかりだな
少なくとも謝ったらその時はいろいろ言われても、ヲチャ引き連れて番我まで
荒らすようなことにはならなかった
- 37 :
- つーかこのスレで岡元のID分かったから絵を見に行ったが
パク検証されてる絵は消してないんだな
支部の絵が削除されてる=やましくなければ消さないはず=パクリ
みたいな主張を何度も見た気がしたが
>>36
「謝った(ソース俺)」じゃなくて
「否定した(ソース俺)」だろ
- 38 :
- >>33
ごめん、言葉足りなかった
去年海苔汚が話題になってるときのね
まだトレパク発覚前
パクしてた時の方が絵柄が好きって言われたけど、私誰かのパクしてるの?してませんよ〜
みたいなこと言ってた
んでそのあと
やりたくないことはしたくないから、初心に帰ろう
って呟いて何を急に言い出したんだと思ってたら
トレパク発覚
その後はネット上で否定してたかは知らないけど
裏アカで、私は被害者なの、って言ってたのは覚えてる
絵柄毎回変わりますよね
って聞いて笑顔で否定されたっていう人がいたかな、たしか
- 39 :
- パクラーの心理なんか知らないけど、逆にパクリ確定した絵なんか消しても今更どうしようもないんじゃない
他にもパクっててこれ以上バレたくない絵の方を消すのが普通かと
- 40 :
- そういや居路のときキャプ偽造もあったな
キャプの信憑性が問われて「複数が証言してたら信じる」ってレスを見かけたんだが
>>17と自分の他に誰か見てたやついないのかね
汚カモトが白とか黒とか関係なく叩き方がきな臭いから反論したくなるんだよな
あと>>36はさり気なく版画荒らしにいったのまで汚カモトのせいにしてんなよ
強盗して「政治が悪いんです」って言ってるようなもんだぞ
- 41 :
- パクったから消したどうの騒いでたかと思えば
今度はパクバレしたのは消してもしかたないかよwww
めちゃくちゃで面白いな汚カモト叩き
- 42 :
- >>38
あー、それならヲチで読んだ気がするな
ありがとう
まあgdgdだし帰るわ
凸や啓蒙活動()してる奴らはもうヲチスレに来るんじゃねーぞw
- 43 :
- >>27
マイナーカプ好きの汚カモトに直接言えばwwwww
あの人王道好きになれない可哀想な人なんだからwwwwwwww
- 44 :
- >>43
荒らしてる人が迷惑、凸してくるなよ
厨ジャンルに言っても無駄だろうけど……
- 45 :
- 先導者スレなんて前スレからもっとひでえだろwwww
目くそ鼻くそレベル
- 46 :
- >>41
パクったから消したとか言ってた人は知らん
同一人物じゃないのに同一人物みたいにいうそっちの方がむちゃくちゃだろ
- 47 :
- >>44
凸してないしwwwwwwww
大手からトレパクって版画に逃げた汚カモトを恨みなよwwwwwwww
- 48 :
- ID:M7wHR2zI0が先導者スレで迷惑してるから専スレ立てろって指摘くれたから
専スレ立ててこっちでやってるんだけど何でそんなに突っ掛かってくるのか謎
- 49 :
- ID:M7wHR2zI0は>>30みたいに散々先導者スレで専スレ立てろと言ってたのに
いざ専スレたったらスレタイから何からいちゃもんつけるおかしい人だね
- 50 :
- ごめんID:M7wHR2zI0はお触り禁止だったね
まあ本当に恨むなら先導者に目付けたパクラー汚カモトを恨めとしか言えない
ただでさえ稲のパクラーが移動したのにまたパクラーが移動してきたらやだよね
- 51 :
- >>1
>他にも稲で飲食店で開かれた同人誌音読大会に参加するなど、言動も要注意な
って書いてあるけど、他にこの人何やったの?
稲では同人誌音読大会ってのは普通なの?
- 52 :
- ていうか絵消した消したって言ってるけどそれって完売した本のサンプルとか古い絵とかだろ?
そんなん普通じゃん…確かに検証画像上がったあとくらだったけど過剰反応しすぎ
- 53 :
- >>52
消したかどうかも、それがどの絵だったかも分からないから
普通ともそうじゃないともいいようがない
パクった絵とも限らないけど完売した本のサンプルとか古い絵だけとも限らない
- 54 :
- >>52
サンプル以外にもパク絵削除してるよ
パク絵削除以外にもプロフ欄にあったサイトとTwitterもいきなりアドレス消して飛べないようにしてたかな。
それと支部のコメント欄にパクしたことについて誰かが尋ねた時も全部削除してスルーし続けてたよ。
これスクショね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2773883.jpg
- 55 :
- 私誰のパクしたんだろう発言は見たけど10分後には消してたよ
帰ってスクショとろうとしたら削除されてたから覚えてる
- 56 :
- >>51
イベ終了後の売上自慢とレイヤーpgr
R指定じゃない?っていう内容の本にタグ付けてなくて誰かがタグつけたら
ちょwwwR指定タグついてるんだけどw
つけるなよ〜w
まぁでも後々何かあったらめんどいしねw
みたいな事を呟いてたり
稲は売上が全年齢>R指定らしいから
わざと付けなかったんじゃないか、って言われてたよ
他はサークルの実績で接する態度変えたり
酷いと話し掛けられてもシカト
あと証拠は全くないんだけどネタパクされた
って書き込みあったけど、どうなんだろうねコレは
>>52
古い絵を消すのは普通にしそうけど
宣伝厨の汚カモトが完売してない本のサンプルを消すのはおかしい
支部だけじゃなく虎の通販ページも全部消してるのは何故?
ってのが指摘されてたかな
- 57 :
- そのへん一体伝聞でしかないからヲチスレでは置いとこうってなったのにな
専スレになるとなんでもアリになるのかすげーや
虎は在庫なくなると在庫なしリストに移動することも知らない海鮮ちゃんは黙ってようね
- 58 :
- 本当に私怨っぽくなってきたな
- 59 :
- そうだったけ、ちゃんと読んでなかった
すみません
>>56の内容はあくまで噂程度って事で
虎のは在庫がある状態のを確認した次の日見たら
本2種類あったのが同時に消えてたはずなんだけど
2つとも同時に完売したのかな
通販なんてそんなもんか
虎って在庫なくなるとページそのままで注文するってとこに
再販希望っていうのが出るけど
在庫なしリストって?あったけ
あるならホントに適当なこと書いちゃったなぁ
- 60 :
- まぁ普通に脱税はしてるだろうな
- 61 :
- R18タグ付けられた〜も笑ったわ
確かに実際は全身奇形絵のエロも描けないなんちゃってR18漫画だったけどね
冬コミで出してた愛升の本も稲大手の売れ売れエロ本からパクしてバレないとでも思ったのかな
あれも顔だけパクしてたからバランス奇形すぎて酷かった
- 62 :
- >>59
在庫なしリストあるよ
すっげぇベラベラ喋ってたけど酷い海鮮だな…
- 63 :
- なんだ、検証画像は微妙だけど絵消したならトレパクだったんだろうな〜と思ってたが
絵消したって部分も微妙なのかよw
- 64 :
- 名前欄スマソ
- 65 :
- 汚カモト迷走してるね
番画に手付けたり愛升もイベ申し込んでたり
まあ稲妻で相手にされなくなってきて前回のイベも過疎すごかったからアレなんだろうけど
4月の青プは合同でスペ取ってるけど合同相手は汚カモトがパクラーって容認してるのかな
番画でも合同スペ取ってるしこの人も知らずに巻き込まれてたらドンマイだけど
- 66 :
- 検証見たけど微妙
仮に部分パクのツギハギでここまでヘタレだったら哀れなレベル
つかこれで壁って稲どんだけ
- 67 :
- でも版が本ツイートしてる奴見てると信者いるみたいだねこれでも
- 68 :
- なんにも知らないリアちゃんが騙されてるんじゃない?
久しぶりに岡本のとこ覗いたらまた絵と漫画消えてた。
パクと関係あるかどうか分かんないけど。
・カオスの二人がペア変えて技打つ漫画
・アフロ、ヒロト、佐久間とあと誰か二人の一列並んだバストアップ絵
・ロストエンジェル撃ってる絵
ロストエンジェルは、支部百科も消えててちょっとビックリ。
在庫有無でサンプル消したかは、ヲチの方の過去ログ見たら載ってんじゃない?
まぁ、でも普通に考えて完売したから消したんでしょ。
- 69 :
- 音読大会って自分の同人誌を音読したの?
まさか他人や他ジャンルの同人誌じゃないよね
- 70 :
- 在庫なくなってもブクマ数多いのは今までずっと残してたのに
愛升の本文トレパク画像が出たら過去のサンプルを全部消して
その時まだ虎で在庫あったものも消してたからパクやったんだなって思ってた
愛升はメンジャンルじゃないからパクしても知らんぷりして残してるのかと…在庫もやばいみたいだし
- 71 :
- なんかこのスレにもさらっと汚カモトのツイートの内容言える人とか
>>52みたいに消した絵が分かる人とかガチ汚カモト信者みたいなのが紛れてて怖い
スクショも撮ってないぽいからヲチ目的でもなさそうなのに、やたら擁護してるそ
- 72 :
- 青プの合同相手って誰?
- 73 :
- 音読大会をしたのは実質海苔尾だけ
岡本はもう一人と一緒に個室の部屋でそれを聞いてただけだよ
海苔尾のレポ漫画にはそんな感じにいてあったはずだ
- 74 :
- 音読大会とか参加する時点で痛すぎる
- 75 :
- 痛いのはどうでもいいから
>>1の無理がある検証画像以外に説得力のあるソースも話もなにひとつでてこないし
結局オカモトに相手にされなかったdpkが無理やりパクにしたてあげようと
専スレまで建てちゃったってことで終了
- 76 :
- 結構前に男性向けトレパクスレに投下してたやつかな?
nrnrするほど面白みが足りない小者だと思ってたけど
専スレ立つほどには人気弗だったんだなw
- 77 :
- 画像消えてるか自分で見てきたけど
検証に上がってる画像普通に残ってるのな
頑張って叩きたいのは凄い伝わってくるけどソース弱いと思う
逆に頑張って検証画像があれなのかと
- 78 :
- >>72
番画の櫂レン本サンプルのキャプショに書いてあるよ
カプ同じだから稲妻でも番画でも合同スペ取ったり本出してる
よによって稲妻で信者すごい飼ってる大手からパクしちゃって対応一切ないのがなぁ
移動狙ってる番画にもその大手の知り合いいるからアレだけど
- 79 :
- 雑な検証に疑問を唱えた意見に対し擁護擁護って煽り口調噛み付いた挙句
逆上して専スレ立てちゃうような単細胞ちゃんに粘着されて岡本もかわいそうだな
- 80 :
- 関連スレにここがマルチしてあったから流れ遡ってみたけど、
トレパクラーを糾弾する名目にしては何だか一方的な印象があるなぁ
- 81 :
- 名前欄失礼
- 82 :
- 雑な検証に疑問って、アテクシにはパクに見えない見えないってひたすら連呼
することと、証拠も出さずオカモトはツイッターでこういった、絵は
こうだったと書いて、その後わざとらしく
「そうだったのかー、それなら怪しくないな」
と自演レスつけること?
糾弾する側はソースを否定して、擁護側は匿名の書き込みだけで信用するとか
ずいぶん偏った脳みそをお持ちで
- 83 :
- 検証画像見ました。
左上と真ん中のは、確かにトレスかなと思うけど
それ以外はちょっと無理やりな気がした。
でも、このレベルのトレスなら自分もやるし
問題ないんじゃないの?
問題あったとしても、パク非難していいのはパク元さんだけだと思う。
まぁ、もうちょっとバレないように改変しろよとは思うし
丘本もさっさと謝罪しとけば
ここまで粘着されなかったのにとは思うけど。
- 84 :
- 凄いこといってるぞお前
- 85 :
- >>82
その糾弾する側のソースが弱いから擁護乙って言いたくなるようなレスが付くんじゃないのかな
検証微妙って言ってる人一人二人じゃないでしょ
擁護の発言を信用してるという話じゃない
>>83はあんまり触っちゃいけない人の気がする
- 86 :
- >>85
一人や二人じゃないのか、同じ人が何回もID変えて同じようなレスして
検証画像は微妙という流れを作ろうとしてるのかどっちかね
まあオカモト信者が一人もここに来てないとかあり得ないし、複数人が
微妙っていったとしても、信者は画像がどうだろうが微妙っていいたがるだろうね
でもパクが発覚した時だって、ここまで微妙という意見が多ければテンプレには入らないよ
- 87 :
- 必死に擁護したい人も>>79みたいな雑な口調で一方的に糾弾するから相手にされてないんだと思うよ
本人じゃないんだからもう少し落ち着いて話せばいいのに
>でも、このレベルのトレスなら自分もやるし問題ないんじゃないの?
こういうあからさまな釣りもやめてね
- 88 :
- >>82って昨日一人ですげーヒートアップしてたヤツだよねwww口調と発言が昨日と一緒だwww
>>82が目立ちすぎてて叩き一人で擁護複数と必死で戦ってるように見える頑張れ
- 89 :
- 昨日部分パクとか面倒臭いことしないだろって言ってた人がいたけど、自分は気持ちわかるよ
描いてると時々何気ないポーズや表情や一部分がしっくりこなくて、何回も書き直してるうちに
ドロ沼にはまって、そんな時参考に他人のイラストみてたらこれだ!ってしっくりくるものが
あってそのまま写したくなるし、素敵な絵は模倣したくなるんだよな
まあそれを自分の絵としちゃいかんけど
- 90 :
- つーかさっきから「私もたまにやるし」とか「気持ちは分かるよ」とか
お前らの体験談なんぞどうでもいいんだっつーの
お前らは汚カモト本人さんですか〜?
自分もやってるから汚カモトもやってるはずだって言ってるヤツらもう黙れよ
- 91 :
- どっちにしろトレスにしては微妙
もっと確定的なものが欲しい
- 92 :
- >>86
ここで人数の話は不毛だったねスマン
何にせよ「発覚後は支部画像を大量削除するも〜」
とか恣意的な書き方したりするから叩く側が必死な印象受ける
擁護乙で終わらせるんじゃなくてもうちょっとソース固めたほうがいいんでない
それとももう充分だと思ってる?
無理に擁護する気も無いけど現状じゃ注意喚起に協力する気も起きないよ
- 93 :
- 検証画像が自分には微妙に見えるというのはまだいいとして
いつから、「発覚後は画像を大量に削除」というのが事実ではなくて
恣意的な書き方だと証明されたんだろう
検証にはそんなに慎重なら、ここの擁護の匿名書き込みにも
もっと慎重に信じるか判断した方がいいんじゃない
- 94 :
- >>93
「発覚後は支部画像を大量削除するも謝罪回収なし」って書いてあったらトレス指摘された絵を消して逃亡したと思わないかな
自分はそう思ったんだけど
支部見に行ったら指摘された絵残ってるし、他の絵を何枚消したかは知らないけどこれは恣意的って言わないのか
ID辿って貰えば分かると思うけど自分はあの一文でトレスしたんだろうなーと思ってたからなあ
- 95 :
- 要はなんでもいいのよ壊せる玩具があれば
- 96 :
- >>94はもう少し落ち着いたら?
無理に擁護する気も無いけど〜って言いつつVEO6yEiL0の書き込み見る限り必死に擁護したり
>>63みたいに草生やして煽る様な書き込みがあったり何かよく分からないことになってるよ。
- 97 :
- 汚カモトを擁護したいのではなく、汚カモトへの叩き方が気に入らないから反論したいだけじゃね?
敵の敵が味方とは限らないってやつ
- 98 :
- 信者はヲチスレなんかルール無視の汚カモトアンチの集まりだと思ってそうだけど
ヲチスレだっておかしいことは反論がでるし、テンプレ入りするにあたって
ソースがない話は除いてあることはログ読めば分かる
それにしてもここまで誰一人微妙とは言っても白とは言わないんだなw
- 99 :
- そりゃそうだ
黒かどうかを議論してるんだから。真っ黒以外に価値ないもん
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