【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ16【譲れない】

1 ：12/05/07 〜 最終レス ：12/05/23

管理人・閲覧者関連スレに対する、「管理人の言い分」「ROMの言い分」に
ツッコミつつ絡むスレです。
長引き続ける話題名のため、通常の【絡み】【これだけ】スレを占拠するのを
防ぎコチラで心行くまで絡みましょう。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ15【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1332859437/

2 ：

1おつ

3 ：

>>1乙！

4 ：

>>1乙
前スレ996
詐欺が暴言に感じないのはやばいぞ
感覚が麻痺してるから固定スレ以外では気をつけた方がいいよ

5 ：

ROM吐530
なんだろう…あの書き方地味にイラッと来る
変なこと書いてないはずなのになんでだ

6 ：

>>5
どこどなくポエム調だからじゃね

7 ：

書いといて？ってとこかな。＞イラっと来る
内容はまともなんだけど書き方ってあるよね

8 ：

感想64
他管からの嫉妬コメ、嬉しい人がいるんだ
目からウロコだ
私はひたすら怖いけど、あれ送る人たちは相手が喜ぶと思って
書いてるんだろうか

9 ：

>>5
>書いといて？
だけじゃなく、1行目や、
>色々なことに目を瞑って最後まで読んだ〜
の辺りとか、全体的にお客様気分っつか
我慢してせっかく読んであげたのにって感じが漂うからじゃない？

10 ：

ROM吐530
「面白かったから読んだのに、最後が気に入らなかった、ガッカリ」
と言うなら、ゴメン…って思うけど
530は
「ラブラブハッピーエンドが読みたくて、そういう話だと信じたから我慢して読んだのに
なんで違うんだよ、ガッカリ」
と言ってるわけだから
あんたの予定や都合なんて知らねえよ…
と思ったよ、自分は

11 ：

ROM吐530
そういう層も一定数いるだろうと思ってBADエンドの旨を
記したら記したで「BADなんて嫌だ、ラブラブにしろ」って
コメがわさっと来たりして、面倒くさいんだよなあ。
まさにわかりあえない管と閲だわ。

12 ：

>>10-11
「自分の思い通りにならないと怒る人がいる」
裏澤ｾﾝｾが言ってた言葉が管になってすごく解るようになった
作品にガッカリされようが二度と行かないといわれようがどうでもいいけど
指図してくるやつとか批評ぶって全否定を匂わすとか本気でウザい
お前の趣味に合わせてかいてるんじゃねーよってつくづく思う

13 ：

>>12
> 「自分の思い通りにならないと怒る人がいる」
そういう奴って、自分に適した場所やものを自分で探すんじゃなく
自分が（よく考えずに）行った所に自分の望むものがあって当たり前で、そうでないと理不尽
くらいに思ってるんだよな…

14 ：

>>12,13
目の前のもやもやが晴れたようだ
そうだいつも来るそこはかとなく嫌な奴らはみんなそうだ…！
作品自体はすきなんだけどどこそこが…こうでしたら最高でした…とか！
すべて微妙に上から目線
「自サイトのキャラ感はこうなんで、残念でしたね」ぐらいはっきり返さないと
わからないんだな、奴らは！次からそうしよーっと

15 ：

ROM吐535
そ、そんなサイト(ブログ?)があるのか…
全力で乙したい

16 ：

ROM吐535
旦那が受なのか

17 ：

>>14
それ上から目線とは言わないだろ
単なる失望と願望込みの感想

18 ：

>>17
それをわざわざ趣味の同人サイトに感想としてコメントする心持ちは
上から目線以外のいったい何が？
おめーは編集者でもこっちから意見を求めているわけでもねーんだぞ、と

19 ：

近頃のかんえつ関係
最近「どんな作品を書いたら受けるか？」
みたいな質問が続いている気がする
二次創作なんて、自分の中にマグマのごとく
わき上がった萌えを、吐き出さずにはいられず
形にするもんで、商売やってるなら
万人受けを気にしたり市場をリサーチするのはアリだろうけど
好きで書き散らしてる無料のサイトで、
ああも他者（閲覧者）ありきを前提とするのも
どうかなー楽しいのかなーと思う

20 ：

>>19
多分あそこでリサーチしてる人の中には
反応に飢えてる人も結構混じってると思うよ
最初は萌えの赴くままに更新してたはずなのに
誰にも賛同貰えなくて…みたいな
ぶっちゃけ形を変えたかんこな

21 ：

>>20
やっぱりそうなのかねえ…
最新の質問とか「シリアスとエロではどっちが受けるか」
とまで聞いてるし
こんなに他者任せにサイト運営しても
つまらなくなると思うけどな
自分の一番書きたいものも書けなくなるとは
かんこなとは辛い病気だな

22 ：

>>19
同じこと思ってた
答えるにしてもジャンルわかんないからコメントしようがないよね
自サイトでリクやらアンケートやら募って作品つくるのが一番閲が喜ぶ結果になるのでは…と思う

23 ：

かんえつリサーチ関連
脳板の「疲れた」ｽﾚや「ｼﾞｬﾝﾙ愚痴ｽﾚ」が最近軒並み
支部・サイトで受けない、ﾂｲｯﾀで交流もしたくないしどうすれば
みたいな流れになっててかんえつもそういう人たちが流れてるのかなと

24 ：

管閲で傾向の話が出てるけどあれってその話のクォリティによるとしか言えないよね
応えてる人も微妙に困ってるし

25 ：

そもそもエロ苦手な人が、あそこで「エロの方が人気出る」と言われて、
はいそうですかとエロを量産出来るわけもないような
かんこなの人は、自分の意に添わない更新でも、
感想くれるとなったらバンバン出来ちゃうのかな

26 ：

>>21
良いこと思いついた
「シリアスなエロ」をやれば良いんじゃね？（ドヤ顔）

27 ：

>>25
本人が萌えてないのに描(書)いてるのって
閲側は結構敏感に察するよな
ただでさえ感想もらえない管理人の作品に萌え補正すら効かなくなったら
『かきたくもないシチュを感想のために労力払ってかいても感想がこない』
なんて悲惨なことになりそうだ
またはエロだった場合、エロなら何でもいい距離なしリアとかが来そう

28 ：

>>27
はげどう
せめて「私はこんなシチュが大好きだー！」という
熱いパッションを込めれば、それだけで閲さんは
だいぶ好意的に見てくれるよね
それすら捨てても※が欲しいのかなあ…

29 ：

>>15-16
ROM吐き535とは別サイトだろうけど
管理人が腐の人で、自分の男体化×自分の夫で
18禁拉致監禁鬼畜書いてるのを見たことがある
しかも注意書きにはただの「オリキャラ注意」しか書いてなくて
〜THE END〜
の1行下に反転なしで書かれた後書きで
「実はｶﾝﾘﾆﾝ×ﾀﾞﾝﾅﾁｬﾏがﾓﾃﾞﾙです☆ｴﾁなｼｰﾝは○日の熱い夜から☆」
という爆弾付き

30 ：

>>29
うぉえっぷ(AA略
地雷ってレベルじゃねえぞ…

31 ：

>>29
おえええええええ
なんだその嘔吐剤は…

32 ：

>>29
それはもう一次創作同人じゃなく
女性週刊誌で募集とかしてるエロ体験談文みたいなもんな気がする…

33 ：

かんこな憩い245
1hit/dayあるかないかなのに
アンケやったって反応あるはずないじゃないか
ダメもとでならわかるけど
反応もらえなくてやさぐれるくらいならやらないほうがいいよ

34 ：

>>32
「オリキャラ注意」という注意書きがあるってことは
二次だったのでは

35 ：

>>33
確かにあれは無謀すぎて言葉を失った
アンケートなんて100人きて1、2人答えてくれるくらいだと思う

36 ：

憩い494
微妙にわからない
自分が相手管だったとしてどうするのが正解だったのかな
494は何がイヤだったんだろう
自分が相手サイトにコメを送ったことがみんなにばれてしまうこと？
それでなぜリンクを剥がしたくなるの
＞言葉にして「お前のサイトに貼られても嬉しくない…」
相手管のどんな言葉からそんな風におもったんんだろう
自分でも同じことされたら多分あの相手管と同じことをしてしまうと思う
でもそれがあんなに嫌な人もいるんだと言うことに驚き

37 ：

>>36
>こちらからリンク貼りかえしは現在させて頂いてないのでごめんなさい…！！
全文が書かれてないからわからないけど、この部分だけだと相互申し込んで
断られたようにも見えるかなぁ
こういう時はごめんなさいって言われるよりもありがとうって言って欲しいかも

38 ：

>>36
あの場合は>>37の言う通り「リンク報告ありがとうございました」がいいかも
ただ憩い494はそれ以外でも
＞リンク報告がメインだったので感想に長文で返信されると思わなかったし
とか書いているのみると、被害者意識の高い面倒くさそうな人って印象しかないや

39 ：

憩い512
無意識だろうがパクだろそれって感じだし、全体的に支離滅裂だが
> たぶん、過去に読んだことがあって、
> 自分が書くときに頭をよぎったりするんだろうけど。
これわざわざ書いてる時点で、ほぼ間違いなく自覚もあるだろ
普通は好きな作品であるほど、影響を自覚する事はあれど
元ネタの存在自体を忘れ去って無意識にパクるなんてしないと思うんだが
見たネタ聞いたネタをさも自分で考えたかのように思い込むタイプの実物見本か
恐い恐い

40 ：

憩い512
支離滅裂過ぎる
携帯小説書いてるようなリアなのか

41 ：

>>39　自分も憩い512に
＞ たぶん、過去に読んだことがあって、
＞自分が書くときに頭をよぎったりするんだろうけど。
＞悪気は まったくないのよ。
悪気はまったくないのよ　じゃねえよｗｗｗ
文体からして厨房サイト管なんだろうが恐ろしすぎ

42 ：

>>37,38
なるほど
「相手管に『お前のサイトに貼られても嬉しくない』って言われて悲しい」
じゃなくて
「そんなつもりじゃなかったのに勝手に自分が強引に相互リンクを求めているみたいな
レスを公開でされたんでちょっと腹立つ」
っていう愚痴だったんだねすっきりしたありがと

43 ：

かんえつ質問スレ
と思ったら、また「感想くれるにはどうしたら…」質問が入ったw
最近この人が１人で投稿してる気がするw

44 ：

そろそろ同人ノウハウ板の
感想もらえるよう頑張るスレ8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1332454491/
にでも誘導した方が良いんじゃないか

45 ：

あそこで感想云々聞いてる間は無理な気がするな

46 ：

むしろ最近は頑張るスレの報告を見て管閲スレに出張してきてる気がする
拍手の設置場所や閲覧者に様付けするかさん付けするかとかの質問が同時に来た時とかさ

47 ：

感想もらえるかどうかは結構さまざまな要因が絡むから
ひとつふたつ聞いて鵜呑みにしてやってみても成功するとは限らないだろうよな
痛いと思われる要素を消していったら無味乾燥で機械的になっちゃったとか
感想送りたい人の人口自体が少ないジャンルだからと
感想のやり取りが活発なジャンルに行ってみたら
そういうところは大体管理人人口も多くて埋もれるとか
考えられるだけでも落とし穴はいろいろ予想されるしなー

48 ：

憩い512
憩い512の言ってることも多少理解できる
読んでも印象に残りにくい話とかあるし
何も考えずに萌える話思いついて書いて後で他サイトの過去の更新を見直して初めて被りに気付くとか。
自覚は本当に無いし悪気も無いし、もちろん気付いた時点でやめる。
読んだこと無い話でも後で見たら被っちゃってたってのもよくあるしな
ネタ被りかパクか、みたいな話は人の数だけ考えがあるし
拒絶反応示す人はただのネタ被りでも絶対パクだと言い張ったりするから
まあどこまで行っても平行線だよな
よその管理人が既にやってることを後からやって
私の方が先に考えてたもん！私が先！向こうがパクリ！
とか斜め上のこと言いはっちゃうようなタイプはこの限りではない
あと本当に自覚してパクリトレスしてる人を擁護する気は一切ない

49 ：

> 何も考えずに萌える話思いついて書いて後で他サイトの過去の更新を見直して初めて被りに気付くとか。
だからそれは無意識だろうがパクじゃん。
> ネタ被りかパクか、みたいな話は人の数だけ考えがあるし
なんでわざわざ「見たことないのに被っちゃった」というネタ被りと
「過去に見た他人のネタや文章使っちゃってた」というパクを
並列で語った上で、敢えて混同させるような書き方すんの？
それとも「読んでも印象に残りにくい話だから無意識パクっちゃったー」と
絶対読んでないけどネタ被りしちゃった、を大差ない事柄だとでも思ってるの？
> 読んでも印象に残りにくい話とかあるし
印象に残らないんだったら無意識にパクることすらありえないじゃんｗ
印象に残るからこそ、頭に残っててそれを使っちゃって
「自分で思いついたつもりが過去に見たネタだった」が起こるんだろ？
（そもそも普通はそれもねーよと思うが）
ご同類だから憩い512を理解できるんだな

50 ：

そうとう記憶力いいんだな

51 ：

何度も何度も同じ人から無意識に（）ネタ被りしちゃってたら
そらパクだと思っても良いが、一度や二度くらいの無意識（）ネタ被りでは
49みたいに「これは盗作行為だ」とか思わんなぁ
同じネタでも丸々同じ話じゃなく細部や流れの違いはあるだろうし
細部まできっちり無意識（）に被せてきたらパク乙ｗｗｗと思うが
つか意図的に他人の創作見て得たネタでも味付けが違うなら
パクとは言わんと思う。ネタ帳扱いって言い方の方がしっくりくる

52 ：

まージャンルでもこいつあのサイトの真似してんなってのは結構ある
盗作とまではいかないのかもしれないけどこまごまとした部分が影響受けてるのがバレバレ
そういうところはたいていヘタレだし、似てるのが有名サイトだと見てる側もなんとなく気付くし、
パクじゃないにしろ閲はあんまりつかないと思う

53 ：

>>50
人間は生まれてから見てきたことをすべて脳に記憶してるらしいよ
ただ思い出さないだけで・・・

54 ：

かんこな843
「何度も見に来るのに拍手しないのは何故だ」
→慣れてなくて、拍手を押していいかどうかわからないのかも…、とポジティブに捉えてほしい。
同人サイト見始めた頃は、拍手ボタンを押すとどうなっちゃうのかと不安ｗだったから押せなかった。
拍手は作者のモチベを挙げられると分かってからはなるべく押してるけど。
「タダで読めるんだからお駄賃くらいに押して行ってもいいのでは」
→たとえつまらなくても読んだら押せ、ってことなんだろうか。
自分の場合、作品に何かしら感じるものがない時は押さない。
「拍手」ってそういうものだと思ってる。萌えたら勿論押す。
何コレ？的な、微妙な仕上がりの作品に拍手するのは、作者に面白かったと勘違いさせるのが嫌だ。
「乙」の意味で拍手押すのって、もしかして自分が知らないだけで一般常識だったりしないよね？
自分ROMだから拍手システムはよくわからないけど、
萌えコピみたいに「萌えた」「萌えない」の2択ならいいのに…ｗ
でもそれだと悪戯で押す奴が必ず現れるだろうから、やっぱダメだね。

55 ：

かんこな850
自分の作り出すものに絶対的な自信があるのは別にいいと思う
拍手って応援するものだし、読んだよボタンではないから萌えなかったりしたらそれまでで
置いてあれば読む程度なんどろう。けどそれで思考力がない馬鹿呼ばわりとかこえーよ

56 ：

>>51
まあネタ帳扱いとかネタパク常習犯とか言葉の問題はあるけど、
程度の差があっても真似された方が腹立つのは同じだよね
たまたま一度だけ被ったんなら、明らかに読んでる証拠がないと
白黒言えないから騒ぐほどではないと言うのは同意だ
ただ以前この話題で、パクラー気質の管のどこがいちばん嫌かって
元作品のサイトを、息でもするように無意識にdisることだって
書いてた人がいて、>>48のいかにも自分の印象に残らない話を書く方が
悪いみたいな言い方に、ああこういう人のことかとは思った

57 ：

パクりとかネタ帳扱いの話題が出るたび思うけど
たとえば同カプ扱いで方向性が似たサイトも閲覧者の目から見たらパクりや二番煎じに受け取られたりするの？
ネタ被りが無いか確認するのに疲れて完ヒキになった身としてはそういうのが少し不安だな

58 ：

>>57
方向性や雰囲気とネタは全然違うよ
方向性ってラブラブとか殺伐とかで趣向の範囲だから気にしたことはないけど
ネタはその趣向をどう表現してるかだから被りすぎてると気にはなる
企画ものやアンソロとかで学園とかライバルものとかテーマで括られてても
セリフや味付け、話のキーになるものが全く同じ！ってなることって殆ど見ないし
自ジャンルにも無意識さんいるけどマイナーで片手で足りるサイト数だから
誰が見てもデジャブるのにパクるのは天然なのかなんなのか判断がつかない
自分の短編のセリフやテーマ、落ちまで全て含んだものを
無駄なセリフで引き延ばして長編として更新されたのを見たときは生暖かくなったわ
それお前の描いたセリフ省いたら私の短編だろっつー…なんなんだろうあれ

59 ：

>>57
＞同カプ扱いでのネタ被り
設定やシチュが少し似てるくらいなら、「ああ、みんなコレ好きなんだなｗ」くらいにしか思わない。
例えば自分の好きな虹ジャンルだと、馴れ初めや学パロはほとんどの人が書いたり描いたりしてるし。
ある絵サイトで見た漫画に他の字サイトのSSと同じフレーズが使われてるのを見た時は、
どっちかが影響されたんだろうか？とは思ったけど、どちらも巧いのでそれほど気にならなかった。
でも、明らかに同じ言い回しを多用するとか、完全に流れが一緒だったりしたら、パクラー認定する。
特にキャラのセリフが同じだと、パクリ疑惑は深まるかも。
1〜2ヵ所似たような表現があるくらいなら、個人的には許容範囲だと思う。
閲って基本的にあちこち読み漁ってるし、お気に入りは何度も読むから、
似てる表現には敏感になるというか、既視感を覚えざるを得ないような気がする。
ただ、パクラーが元作品よりも巧い、というケースはあまり見たことがないｗ
ヘタレのくせにパクリやがって…と二重に憤りを感じる。

60 ：

この流れ少しこわい
ネタの後追いやネタ帳扱いを嫌がる気持ちはわかるけど
無意識の被りを全否定してパクと断定されてもしょうがないって空気が蔓延すると
先発優位思想の提言騒動が再来しそうで気持ち悪い
箇条書きマジックというものも存在するので、その辺の判断は慎重にお願いしたい

61 ：

無意識の被りもすべてパクリだ、という話はしてないんじゃないかな
どこらへんまでがパクリっぽいかどうか、の話
数レスしかないこのくらいの流れで提言騒動まで考えるのはちょっと先走りだと思う

62 ：

>>48に対しての>>49が発端だから…
読んだことのあるネタを書いたらダメ、という先発優位が提言主張の骨格だったし
似た設定や言い回しが複数だと認定というのも箇条書きマジックに通じやすい
だから怖いんだよ

63 ：

設定はともかく言い回しと台詞に箇条書きマジックは通用しねえよ

64 ：

無意識のネタかぶりはお互い様だと思うようにしている
でも>58みたいなのはもにょるよね
自分が考えたキャラ感シチュに枝葉つけた話とかだされると腹立つ
三次創作じゃねーか楽しやがってみたいなｗでもが自分も二次だしね
無意識かもしれないし自分もやってるかもしれないから我慢我慢
ネタかぶりはあきらめたけど自家通販の仕方やらサイト構成やら更新の仕方やら
真似られるのは気持ち悪い
試行錯誤して失敗したりして効率のいいやり方を考えてきたのに結果だけさらーっと使いやがって
それぐらい自分で考えてやれや

65 ：

>>59
＞ただ、パクラーが元作品よりも巧い、というケースはあまり見たことがないｗ
＞ヘタレのくせにパクリやがって…と二重に憤りを感じる。
これ本当同意ｗ

66 ：

無意識のネタ被りと、意図的なパクリは閲側にもある程度は区別できるよ。
ただ、許容度はどうしても人によって差があるからな〜…。
フェイク入りで自分が見た例を挙げると、
サイトAの管がよく使うフレーズで「常にはあるまじき色香」とか「喜びに目を細め」ってのがある。
（本当に何度も使ってるので、正直ワンパタだと思ってた）
それを後発のサイトB(同カプ)が同シチュ＋類似設定のSSに使っていた時は、完全にパクリだと感じた。
サイトAは当時既に更新停止してたから、大丈夫だと思ったのか、その後もBは時々使ってたな。
文体も似てたし、あれは言い訳できないレベル。
似たような設定やシチュでも、独自性が見られる作品はパクリ認定しないよ。

67 ：

自分のとこは>>58の逆で長編の冒頭シーンを短編にされたわ
こっそリンクしてくれて喜んでた矢先の更新でおい…ってなった
見なかったことにしたけど、さすがに無意識パクとは思えなかったな

68 ：

>>67
そこに萌えたんだろうなー好きなシチュだったんだろうなー
わかるよわかるけどね……！！それってどうなの？いいの？
いいんだろうけどさー（二次の場合ね）ヤラレタ方はいろいろ削られるよね

69 ：

>>67
それって、完コピだったの？
事前に「あなたの作品からインスパイアされて短編を思いついたのですが」とか言われたらOKする？

70 ：

>>69
そんなこと聞いてどうするんだ？
>>67が「OKする」って言ったらどこかのサイト管理人にそれ聞くの？
管雑見れば分かると思うけど聞かれた人にとっては嫌がらせだぞ

71 ：

>>70
なんで他サイトに聞くの？意味がわからない
自分は閲なのでそんなことはしないが…
ただ単純に、事前に知らされてたらどうするのかな？と思っただけ。
両方を閲が知っていた場合、短編を作った側は元作者の了解を得ている、という表記がなければ
パクリ認定すると思うんだよね。
何か自分のレスに配慮が足りなかったのだとしたらごめん

72 ：

>>69
こっちは続きものだし完コピではないよ
ジャンルとキャラが一緒で言い回しを変えつつ
余韻を残す感じで綺麗に〆たっぽい短編だった
まだ完結してないし事前に聞かれてもOKはしないな

73 ：

>>71
はあ？
元作者の了解を得るとか本気で意味不明なんだけど
自分の長編の冒頭を勝手に短編に改作されてる時点で腹立つのに
それをさらに「閲からパクリ認定されないために」お墨付きもらいたい＞＜とか
どんだけ自己中だよ
つか、閲なのでそんなことはしない（）
閲ならそういうことまず気にしないぞ

74 ：

>>67はそもそも、内心は複雑だけど見なかった事にした、
という話であって、相手を許してるとかの類ではないと思うんだが
>>71が、元作者が見なかった事にした＝黙認→容認→了解を得てる状況
だからパクリ認定すべきじゃないのかも、でも表記ないとパクリ認定しちゃう
→質問「事前に言われたらＯＫする？」
…とでも考えてそうで恐い

75 ：

違うよ、短編のほうをパクリ認定すると言っているんだけど…
もし交流のある相手だとしたら余計に神経を疑うし、
勝手にやっているのだとわかったら、パクラーは永久に蔑み対象にすると思う
ゲスパーも出てきたことだし、もう消えるね

76 ：

> 事前に「あなたの作品からインスパイアされて短編を思いついたのですが」とか言われたらOKする？
> 両方を閲が知っていた場合、短編を作った側は元作者の了解を得ている、という表記がなければ
> パクリ認定すると思うんだよね。
> もし交流のある相手だとしたら余計に神経を疑うし、
どういう事だってばよ
>>69の質問と>>71の質問動機？と>>75の「どうあれパク認定だし神経疑う」が
繋がらなすぎてﾏｼﾞｺﾜｲﾖー

77 ：

ここでやいのやいの言ったって
パクかパクじゃないかなんて

78 ：

台詞や地の文がまんま同じとかのパクは論外だけど
言い回しが似てる程度は自分はパクとは思わないな
前に同ジャンルの管で、ソウルメイト()ばりに音楽や本などの好みが似てる人がいたんだけど
お互い書く文章の雰囲気や言い回しがすごく似てた
そのせいでお互いがお互いのパク疑惑を他人にかけられたりしたけどｗ

79 ：

69は一般論でどうだったの？ってききたかっただけだろ
75でそう言ってるしさー72だってわかって普通に答えてるじゃん
斜め上で勝手に仮想敵つくって絡んでんじゃねーよ
ホントに文脈読めない人っているんだなー

80 ：

パクとは言い難いけどジャンル内の上手い人数人くらいを対象にして
その人に影響受けまくってるって書き手なら見かける
上手い人Aさんがシンデレラパロ書いたらその人が白雪姫パロ書く
上手い人Bさんが原作の名無しモブを題材にしたらその人も別の巻のモブを題材に書く
上手い人Cさんが警告付きでグロ描写ありの死にネタ書いたらその人は人死には出ないけどグロっぽい話書く
パクじゃないんだけど必ず一ヶ月以内の後追いなので上手い人がちょっと変わった題材の話書いたら
「あの人また書きそうだよね」と裏で言われてしまっているのは知っている
これが大勢いれば「ジャンル内流行」になるんだろうけどその人だけだからちょっと目立つ

81 ：

そもそも二次同人やってると、他人の作品は
全部ネタ帳に思えてくる輩がいるんじゃないの？
勿論真面目に、自分なりのオリジナリティを追求しつつ
二次同人してる人も多いんだろうけど

82 ：

プロのオリジナル作家ですら、かつて出した二次同人誌を
キャラの名前だけ変えてオリジナルとして
出版してるパターンも結構見かけるぐらいだよ
三毛では壁大手の人達でね
人様の作品をネタ帳としか思えない人は
かなりの確率で居るでしょ

83 ：

>>82
ん？前半の話は自分の過去作品を商業もしくは他ジャンルで再利用ってこと？
だとしたらなんか全く前の流れから繋がりを感じないんだが…
違ったらごめん
人様の作品をネタ帳としか思えない人間は少数と思いたいもんだ…
ついでにコメ悲喜の返信不要云々の流れはもうお腹いっぱい

84 ：

>>83
多分
キャラの関係性や外見その他、話のキモになる部分すら
自力で考えずかつてのジャンル作品からの流用＝ジャンル作品をネタ帳扱い
って意味なんじゃないかと
そこを考えるのが創作の創作たる所以であって、
まんま流用してたら単なるネタ帳扱いだろそれと

85 ：

なるほどですね。ありがとう！納得
ついでにもういっちょ他スレに絡み
嫌閲634
クッションページからＰＣ弾けないの？
注意書きがあってもクッションページ見れたら
レイアウトおかしくても見れるのかもと思って進んでしまうのも仕方ないと思うよ

86 ：

憩いが恐いよ・・・

87 ：

変な人がいついたのかな
嫌なのは分かるけど、変な人をスルーせずに自分もって言ったら駄目だろうに

88 ：

ただのかまってちゃんだろ、スルーしとけ

89 ：

癒される気ないだろ、あれ

90 ：

ネタ帳絡み
何だろう、確かにネタ帳扱いされたりあんまりモロに影響受けてるのが分かるのは
正直な所面白くないのは確かなんだけど、作品の改変とかキャラの容姿性格関係性を流用するのなんかは
二次やってる人間が非難するのはブーメランも甚だしいのではなかろうか？
明確な盗作なら非難するのは理解出来るけどインスパイア（笑）リスペクト（笑）なんかは
二次者が原作に対してしてることとどう違うのか、少なくとも自分には上手く説明出来ない

91 ：

>>85
しかしサーチにもランキングにもＰＣ閲覧不可と書いてあるのに
わざわざサイトに来てエンター踏むやつは頭がどうかしてるとしか思えない

92 ：

>>90
同意
一次でやってたら悪質だ思うけど二次だとなあ
人口が少なければいざ知らず、何個もサイトがあったり支部の投稿数も多い作品なら
シチュエーションかぶりとかセリフ回しとか意図せず被るなんてよくあると思う
書いた本人が思ってるほど個性的なものじゃないと思うんだよね
そもそも同じ作品をイメージして書いたものなんだしセリフが似てもおかしいことではないのでは？
設定もぶっちゃけテンプレであふれてるし

93 ：

>>90
少なくとも上で出てる「他作品（過去やってたジャンル）のキャラの容姿性格関係性その他を自分のオリジナル商業に流用する」のは、
二次やってる人間からも非難されても仕方ないしブーメランにはならんと思うが
インスパイア（）リスペクト（）の範疇を超えてるし、例えインスパryだったとしても
そこには同人と違い「多大な金」が絡むから、汚い話他人の褌で金儲けすんなよとなる
（同人は建前上は金儲けなんて出来ない、むしろ赤字って前提だしね）
金が絡まないならその辺は創作者のプライド云々の精神論になるので割愛

94 ：

>>90
”原作を元にしていることがはっきりとわかる”ことと、
”誰が元になってるか分からない”のはまったくの別問題だと思うけど
インスパイアもリスペクトも発想元が明確に分かっているからこそ成り立つものであって、
発想元を隠してさも自分が考えたかのように発表するのは
パクと非難されても仕方ないよ
二次者が原作に対してしてることとはまったく違うと思う

95 ：

元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト
元ネタがバレないと困るのが、パロディ
元ネタがバレると困るのが、パクリ
二次は2番目で、二次者のネタからネタ持ってくるのは3番目になるね
著作権違反にだけ焦点当てたいならどちらも違反で一緒だけど
二次の作品にも著作権は発生するので3番目はダブル著作違反になるのか？
そもそも二次って原作が好きでその萌えを作品にするのに
他人の作品からネタとらないと二次出来ないんなら二次やってる意味ないよねぇ

96 ：

元ネタをわざと隠してるようなのじゃなく、「Ａさんの新作読んで思いつきましたｗ」とか
誰かが始めたパロネタ（童話パロとか学パロみたいな）が流行ったりする現象に対しての話ね
上にあった「あなたの二次読んでこんな話思いついたんで書いていい？」と言われても許可しないってのが
「気持ちは分かるし自分も嫌だけど自分が原作にしてることと同じだよなあ…」って思うと何も言えないというか

97 ：

>>96
許可するかしないか以前に
それをドヤ顔で聞いてくる人にドン引き
プロ同士でもよほど親しいか、普段からリスペクトしているか
間に会社の人が仲介として入ってくれるかじゃないと
絶対言い出せないことだぞ

98 ：

>>93
>>二次やってる人間からも非難されても仕方ないし
自分も、その二次パクやってる商業作家を何人か知ってるけど
三毛壁の大手で売れっ子も複数もいるよ
普通に二次同人もオリジナル商業も売れ売れってことは
二次同人屋からも許容されてるということでは？

99 ：

>>96
オマージュ・リスペクトの類なのかな
自分は「（私）さんに影響されて」とか作品に添えてくれたら勝手にしてくれていいな
でも嫌がる人はいるだろうね

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