日本の技術の流出

1 ：10/11/14 〜 最終レス ：12/05/10

正直、技術職や研究職の置かれている状況は良くない。踏ん張って体を使わなきゃならんし、給料も大手ではそこそこであるが、社会学系には負けるだろう。しかも中小では安い。
終身雇用、年功序列も崩壊、能力至上主義制度を導入され、いつ捨てられるかも分からず、安くたたかれる。業仕分けで、大学では研究費も減らされ、大学に残ることもままならない。
昨今の就職難では、うまく就職できるかどうか。
捨てられた技術者は海外に流れだし、日本の技術の流出が進む。技術大国というのも、１０年先、２０年先は分からん。子供減って理系に進むのが少ないから。
今、現役、技術者・研究者の中心は、第二次ベビーブーム世代だろうが、この中からノーベル賞もらえる研究者って育つのかな。
その下はゆとりで育って勉強不足はいなめないだろう。まず、数そのものも少ない。
第二次ベビーブーム世代が退職するころには、日本の技術の空洞化が進み、日本経済そのものが崩壊しかねない様な気がする。
思うに、第二次ベビーブーム世代を襲った就職氷河期はまずかった。あれで、現在の中心となるべき理系技術者・研究者の数が減ってしまったんじないだろうか。
今の製造業は、人もいれず、きつきつでまわしているように思う。その後の、世代の減少につれ、技術の伝承の空洞化が進んでしまっているのが今の現状じゃないかい。
ホントやばいと思うな。俺自身が持ってるプリント基板や液晶パネルのプロセス技術や装置に関わる技術、表面処理の技術などは韓国や中国、台湾、タイ等に持っていったら、喜ばれるかも知れない。サムスンなんかは欲しがるじゃないか？
日本の技術者も自分の技術を海外に流出させた方が高いならば、そっちに流れるのが普通だろうからな。

2 ：

生まれて初めての2ゲットです。
2ちゃんを始めて今年で8年・・・・やっと巡ってきた大きなチャンス！
なんでも2ゲットすると幸せが舞い込んでくるそうで、実際友達は2ゲットした1ヶ月後に彼女ができました。
明日宝クジ買ってきます！

3 ：

たてた俺がいうのもあれだが、このスレだれも相手にしてくれん

4 ：

糞スレたててんじゃねぇ！

5 ：

技術の流出て、今更…

6 ：

>>1…
…悪いが、本当に今更なにを言ってんだよ。おまいみたいに、自分の目の前に危機が来るまで、何も考えずに生きてただけの人間の為に招いた危機だろ。
対岸の火事だと、ろくにニュースも見ず、新聞も読まず、選挙にすら行ってないんじゃないか？
正直このスレを読んだ感想は以上だ。でも間違ってるとは思わないがね。

7 ：

>>2
オレみたいに、2ゲットしまくる人間は逆に不幸を呼ぶかも

8 ：

>>6
いっちゃ何だが、俺は職業的に開発技術職に就いている。今の日本の技術を支えている人間の一人だと自負してもいいだろう。
日本の技術者が減っちゃてるのは、新聞やニュースで騒がれる前にもう肌身で感じてる。対岸の火事というより、俺らがいなくなったら日本どうすんの？って感じ。
特に中小はヤバいし、中堅や大手も同じだろうことは勤めてる会社の状況などから推測できる。
まあ、俺に出来ることなんかは限られているが、俺もsns-my日本に「日本の科学技術」というコミュを起てた。
これからの世代に科学技術について興味を持ってもらうためだ。俺に出来るのはそれくらいだがね。
あと選挙には行ってるが、科学技術を仕分けする今の政権を選んだのは俺じゃない。俺は民主党に入れてないしな。

9 ：

気に食わないならデモ行進とかまだまだ出来る事あるだろ

10 ：

>>9
普通に働いてる社会人に、休日もデモをやれって？そんなのはヒキヲタのお前がやれ。

11 ：

じゃ、休日動くのと天秤に掛けて
休むほう選んだから諦めろな

12 ：

お前はホントにバカだな。諦めろなんつーセリフはそっくりお前自身に跳ね返ってくるっつーの。
お前はまともに働いたことも、科学技術の重要性も分からない轢きヲタなんだな。

13 ：

じゃ、動けよｗ

14 ：

人に頼ってるのがすでに轢きヲタなんだよ

15 ：

俺は末端の町工場の人間だが、
日本の製造業がこうなるのは１０年以上前からわかっていた事だ。
日本人は技術が財産だという認識がなく、
金になれば何でも売るという人間ばかりだよ。
今更何言ってんだ。預言者じゃなくてもこうなるのは当然だとわかってたのさ。

16 ：

>>15だよなあ
オレも製造でやって行けなくなったんだ

17 ：

>>15
今、キツキツで技術開発やっている俺に今更もクソもあるかっつーんだ
現場で頑張っている人間に、周囲が偉そうに垂れんのはムカつくだよ

18 ：

社内資料パクって転職とか、大手IT勤めなら誰でも考えたことあるハズ。

19 ：

こういうのを見ると冷っとくるんだよな。
中国のスパコン、初の世界最速に
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4577396.html
世界各国のスーパーコンピューターの性能を調べている国際プロジェクトが、中国の国防科学技術大が開発した「天河１号」を世界最速と認定しました。
　計算速度は、これまで１位だったアメリカのものをはるかにしのぎ、毎秒２５７０兆回に達するということです。
　日本勢では東工大のスーパーコンピューターが４位に入っていますが、速度は天河１号の半分以下だということです。（15日21:38）

20 ：

他にもあぼーん。

【2010年11月11日 若手研究者の内向き思考も問題に 】
http://scienceportal.jp/news/daily/1011/1011111.html
10日から始まった「元気な日本復活特別枠」公開ヒアリングで、文部科学省から若手人材の「内向き思考」と「伸び悩み」の現状に強い危機感が示された。
文部科学省の示した資料によると、2008年に米国へ留学した日本人は3万人を割ったのに対し、中国人は10万人近くまで急増している。
10年前に比べると日本は7割に落ち込み、中国は2.1倍と顕著な差が付いている。06年の博士号取得者も日本の約8,100人に対し、中国は約23,000人と大きな差を付けられている。
2000年時点ではほとんど差がなかったのが、ほぼ横ばいの日本に対し、中国の伸びが目立つ。
ちなみに米国の06年の博士号取得者は約305,000人とさらに多く、中国ほどではないがこの数年は着実に数を増やしている。
ノーベル賞のきっかけとなる業績は30代をピークとする若い時期に集中している実態があるが、大学教員に占める30-35歳の若手研究者の割合も減少している。
01年に11.3%だったのが07年には9.8%まで落ちている、という数字も示された。
「元気のない・元気の出ない」日本の若手人材を活かす方策として、文部科学省が特別枠に要望したのが、「『強い人材』育成のための大学の機能強化イニシアティブ」と「成長をけん引する若手研究人材の総合育成・支援イニシアティブ」。
「メディカル・イノベーションを担う国立大学付属病院の教育研究環境の充実」、「博士課程教育リーディングプログラム」「科学研究費補助金(若手の『チャレンジ』支援)」などさまざまな名目の要望が盛り込まれている。

21 ：

>>17
最前線だからな。現場に罪はない。
国民の頭が平均的に割るかった。
諦めるしかない。これまでに起きてしまったことは、

22 ：

>>21
これまでのことは、これまでのことだが、将来を見据え科学技術を活性化させる国民への啓蒙活動が必要なんじゃないか

23 ：

自分に被害がきそうになったら騒ぎだすやつの典型だな。
一体何年前の話してんだよ…
既に日本のメーカーは世界では弱くなってるし技術も国外に流れた後だろ。

24 ：

全ての技術が流れた後ではなく、一部が流れた。半導体や液晶、金型などはそうだ
しかし、俺は部品メーカーの開発部に勤務しているが、部品製造の技術のコア部分はまだ日本に残っているし、日々開発は進められている
今後は、いかに技術流出を防ぐこと、保護化と規制化、形骸化していく人材の育成がカギに思う　
特に人材の育成が今後の成長のカギ

25 ：

>>23
それは現場を周囲から眺める傍観者視点での発言でしかないな

26 ：

俺が知ってる部品メーカーの限りで比較すると、日本の部品メーカーのレベルは決して弱くも、低くもない。
むしろ高い。しかし、そのレベルに海外メーカーが追いついてきているということ。
だから、否応なしにでも技術開発に期待が注がれるし注力すべきポイント。
しかし、それを支える人材が今後不足していくこと、現状、不足気味であることがが懸念点。
日本の人材を育てる教育を変える必要があると考えている。

27 ：

開発した技術者には恩恵が少ないし、売上を上げるために経営者はその技術を
安く売って新興国に流してしまうのだから、仕方がない。

28 ：

開発して特許とったとしても、開発した技術者には確かに恩恵は少ないが…。
自分の会社の技術を安く外国にたたき売る経営陣って例えばどこの経営陣なんだ？
企業買収とかは聞くんだけどな。

29 ：

もう馬鹿すぎて絶句
★レアアース代替素材「中国と共同研究」　経産相
大畠章宏経済産業相は16日午前の閣議後記者会見で、
「中国とレアアース（希土類）の代替材料やリサイクル技術を共同研究したい」との意向を示した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）開催中の13日に張平・中国国家発展改革委員会主任と会談した際に、伝えたことを明らかにした。
経産相はレアアースの荷動きについて「未確認だが、少し変化が出てきているとの情報もある」と説明。
19日には企業に現状の様子を聞いたアンケート結果を発表する。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E4E2E2998DE3E4E3E3E0E2E3E29C9CE2E2E2E2

30 ：

>>28
日本国の経営陣かよ！

31 ：

>>29
こりゃあれだろ中国共産党と組んで、中国で商売がしたいという経営陣がいるかどうかということだな。
そんな経営陣は、中国人が分かってないから、最後は穴のまで中共にむしられる。当然、技術も持っていかれるだろうな。
レアアースに関しては、国内からのリサイクルや、中国以外の他国との共同研究でどうとでもなるんだが、
経済界には中国人に無知だが、中国ビジネスがしたいという奴が多いということ。
自国の

32 ：

新興国に技術提携で乗り出すのはビジネスモデルとしてもありだと思う。
そもそも技術を安くたたき売るだけで、長期的なビジネスが成立するのかどうか。
技術を使ってなにをやるかだと思うし、その場合、技術保護が重要だということ。
国家意識を持つ経営者ならば、技術保護の重要性も分かると思う。

33 ：

>>24
それがコアであること、が問題なんじゃない。
技術の流出が始まった時に、問題が始まったのだ。自分は大丈夫。そんな自惚れが、日本国民の恐ろしさを感じる感性を鈍らせた。
違うか。？

34 ：

自分は大丈夫という自惚れというか、自分のことしか考えていないのではない？
国益を考えるとか、公を考えて、続く世代のこととか考えればマズイと思いいたるかな。
俺も、自分生きている間だけなら大丈夫と思う。

35 ：

>>34
自分というものを、どう捉えるか。これが生き方そのものにって来るだろう。
自分とは、自分の肉体が滅ぶまでか。

36 ：

とりあえず自分の肉体が滅ぶまで。
家族やら、友人やら自分の関係者やらのことを考えはじめるともうマズイと思うだろ。

37 ：

アジア諸国と連携し始めたネトウヨ
http://renzan.org/akitsuki/post-691.html
アジア諸国とレーシング・チームの創設へ

38 ：

>>36
なぜマズいと思うのだ。

39 ：

友人や家族、親族の未来が悪いとなったら心配だから。

40 ：

だいたい日本国内でもう真面目に技術者や科学者を育てようとしてないし
日本国内に後を継げるような人間がいないから団塊の技術者たちも外国へ行くしね
それにしても団塊は有名大企業に就職できた人間が多いな
団塊が引退した後には派遣労働者と不利他の経験しかない世代しか残らん

41 ：

>>40
これからそれをどうにかしていこうと考えてるのだ。
俺みたいな、第二次ベービーブーム世代以降の技術者や科学者の育成が急務だ思う。
文部科学省も危機感もってるようだけどな。
しかし、ピントはずれような気がしてならない。

42 ：

>>41
文部科学省が元凶なんだからどうにもならん
君も後悔したくなかったら、さっさと外国語を勉強して外国で働く準備をすべきだね

43 ：

>>42
中国語勉強してるから、台湾か中国には移住可能だ。
たぶん、日本の技術をそっくり移転させるだろう。日本ますます＼(^o^)／ｵﾜﾀ

44 ：

>>43
君がやらなくても他の人が既にやってるよ
技術の勉強させてくれた恩師や上司には感謝すべきだけど、政府と心中する必要はないだろ

45 ：

移住で台湾か中国本土か迷うのなら、台湾にしておけ。
中国本土は全般的に不衛生な地区が多いと評判悪い。>>43
確かに政府と心中する必要性は全く無い>>44

46 ：

>>43
どっちみち今のままだと日本の国と日本人の両方がｵﾜﾀとなるので、
日本の国が一時的に終わっても日本人は残るよう、
海外でもやっていける能力なり気力がある人は、一旦海外に逃げた方がよい。
それから世界全体を考えても、技術者を粗末にする国で下手に頑張るよりは、
技術者をより大切にする国に人が移動した方が、世界全体の科学技術や生活は向上する。

47 ：

>>39
しかしそれが人生だろ

48 ：

>>47
そんなきっぱりと割り切れるもんでもなかろ

49 ：

自分ひとりだけで生きてると勘違いしてるんだろ
最近、よくいるよこんな人

50 ：

>>48
それは逆だろ。
割り切れないから受け入れている。

51 ：

俺は平時は技術開発職として企業に勤めている。
昨今の日本の科学技術を取り巻く環境を見て、思っていることだが、今後の日本は技術の流出化、技術の伝承の形骸化、
技術の空洞化がより進み、日本の産業構造は根本的に壊れてしまうのではないかと懸念している。
今の日本の科学技術産業を支える中心世代は、第２次べビーブーム世代つまり30代〜40代世代。この世代が企業の中心となって、産業を支えている。
しかし、この世代は、就職氷河期という雇用環境の厳しい状況に置かれた。
ここで、一つの産業技術の伝承の空洞化が起こったと考えている。そして、昨今の少子化、理科離れに伴う、人材の減少はより大きな問題だ。
また、現在のデフレによる就職難で、企業は自然減による新卒採用しか行わない。技術の伝承がまあ出来る程度の人材確保というのが現状だ。
大学の博士課程に進む人材の減少も問題である。なぜ進まないか？それは先の進路がないから。
博士過程を卒業してポスドクになっても不安定な雇用環境に置かれる。これで、博士過程に進めというのが無理というもの。
これは、俺の知る限り１０年以上も前からちっとも変わらない。
政府は安易に、修士課程や、博士課程の入学者数を増加させても、その後の進路がないという愚策をとっている。
ノーベル賞の受賞者は、30代〜40代の時期の仕事で、ノーベル賞を受賞した。しかし、この状態で今の30代〜40代世代にノーベル賞受賞者は生まれるのだろうか。
また、さらに少子化、理系離れが進む下の世代ではどうだろう？
今の日本の科学技術の置かれている環境は正直良くなく、悲観的だが将来の見通しも悪い。
記憶に新しいところでは、大学法人や科学技術をあつかう独立行政法人の事業仕分けである。国がこうでは、一体どうしろというのか。
そのような中で、香港タイムズだったかは、2040年には日本は技術立国ではなくなるという記事を掲載していたようである。
日本は長期的視野にたって、今後の科学技術、産業を支える人材を育成し、日本の科学技術産業を活性化させ、日本の国益を保ち、科学技術を通して日本は世界人類の幸福に貢献するという意識を持たなければならない。

52 ：

科学技術立国では無くなるのは中国も同じだろうな。あの国はコピーが基本なので、
日本よりは開発環境やコピー開発予算が落ちるだろうが、オリジナルは難しいだろうな。>>51
だからとしても日本に有利になるとは思えない。
公的教育環境は悪化しているな。確実にな。
しかし私立も質が落ちているのは人間が少なくなり競争が皆無になった。
企業経営者で上手に経営やるのが生き残るコツだろう。技術は何れ退化する。

53 ：

>>52
科学技術産業が衰退したとする。それに変わる産業は一体なんだ？
日本に選択支があるには思えないのだが。

54 ：

そもそも日本が技術を発達させたのは、それ以外の選択肢は極貧か侵略しかなかったから。

55 ：

日本は、技術者の素質を持つ者が多かったというのもあると思う
逆に言うと、結構な数いるもんだから優遇されなかった
欧米にいけば、破格の給料が貰えるであろう、優れた特許を何件も出してる熟練設計者が
工場でボルト締めてる奴とそう変わらない給料で働いてる不思議な国だった
ま、それが一億総中流に近い状態を生み出したとも言えるのかも
しかし、今後は日本でも技術者が貴重な時代になりつつある
さらに国外に出ると、意外なほど自分が重要視されることにも気付きだしてしまったから・・・

56 ：

>>55
会社に忠誠を尽くして、よき技術者たちは我慢してたんじゃない。
ただ素朴に日本が好きだった。
昔に勤めていた工場長は、そんな爺さんだった。

57 ：

優秀な技術者が海外に逃げる
↓
「日本は、もっと技術者を大切にしないといけない」という風潮が強まる
↓
日本の科学技術が発展する
となる可能性もある

58 ：

俺も理系だから言いたいことは良くわかるが、同級生で大手に行った奴らの何人かが
こともあろうに市役所の中途採用のようなものに応募して転職してしまった。
なんか韓国メーカーの同等品で問題ないよな、と思ったんだと。先輩が次々にリストラされて、
先がないと思ったんだと。
残念で情けなくて涙が出たよ。

59 ：

>>52
アメリカの報告によると中国の工学部の学生数は世界一だそうだ
アメリカの数倍で、今後卒業してエンジニアになるとアメリカの脅威になると言う結論だった
本当に中国の予算が日本より少ないかどうかはともかく、人材だけでも軽く日本を凌駕するだろうね
日本はどう進路をとるのかさっぱり意志が読めないね
中国と軍事や経済で対抗するなら少子高齢化なんて論外だし、特に理系の人材を育てようという気もないみたい
かと言ってアメリカに合わせてキリスト教に改宗する気はないし、アメリカへ行く留学生の数は減ってるし
このまま行くとアメリカと中国の張り合いの末に捨てられそうな気がするのだが

60 ：

【話題】 大前研一氏 「原子炉の稼働率が低いのはマスコミが原発に神経質過ぎるため」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292118032/
いま日本がやるべきはフランスと並んで世界トップクラスの水準にある原子力技術を、
ひたすら磨き上げ、輸出力を高めることである。　ただし、日本の原子力には泣き所がある。
60％を切っている「稼働率」だ。
なにしろ、いま世界の原発受注競争で日本のライバルになっている韓国やフランスが
商談で繰り出すセールストークは「日本の原子炉の稼働率は60％だが、我々は90％」なのである。
低い稼働率はどうしても発注側の不安を誘う。かくして日本はサウジアラビアで韓国に、
ベトナムでロシアに競り負けることとなった。
そのくせ韓国もロシアも自信がないから、受注後に東芝に設計のレビュー（再確認）を依頼してきている。
本来なら受注しておかしくないぐらい日本の技術力は海外でも高く評価されているのに、
稼働率が低いという致命的な欠陥を抱えているのだ。

61 ：

【韓国】 「世界最高の鉄鋼会社ポスコの技術、日本が罪悪感から与えた」米投資持株会社副会長の発言で論難[05/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272871002/
【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業
http://unkar.org/r/kokusai/1179820455
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1179820455
【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/

62 ：

【鉄道】中国の高速鉄道、日欧企業から不満噴出。誤算だった、わずか数年で中国企業と競合［11/18］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290085341/
ttp://jp.wsj.com/Business-Companies/node_150172
212 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 21:43:38 ID:pPb6zS2d
雑誌で川崎重工の人が、中国工場で中国人に技術を惜しみなく教えている、
出し惜しみしないと言ってるのを読んでこりゃダメだと思った。
かつて造船技術を韓国の現代重工に教えてやったのは川崎重工で、
それが後に日本の造船を壊滅的に追い込んで、川崎重工に対して
日本の造船業界から怨嗟の声が飛んだが、
今度は中国に進出して、韓国造船業と対抗、競争上、中国の技術力アップさせなきゃしょうがない、
そう言ってやがった。
造船の次は新幹線と、
一体、川崎重工というのは何なんだこの会社は？
学習効果がないのか？

63 ：

日経ビジネス 2010年11月8日号
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/premium/20101104/216950/?ST=nbsbn2
特集
うちのエースはアジア人
もう日本人には頼らない
「やる気」受け止めよ
国際人材、活用の3要諦
東芝／味の素／川崎重工業
うちのエースはアジア人／「やる気」受け止めよ−国際人材、活用の３要諦
誌名： 日経ビジネス ［2010年11月8日号］
ページ： 32
発売日： 2010年11月8日
カテゴリ： 経済
キーワード： 東芝 グローバル採用 谷川和生専務 採用活動 人事評価
キーワード２： 味の素 タイ モチベーション 川崎重工業 神林伸光常務 中国 ＮＡＣＫＳ 造船事業
記事の扱い： 特集記事など３頁以上

64 ：

393 名前：東亜記者募集中＠記者募集スレ[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 06:24:04 ID:V7+kzYJn
>>212
造船三国志の行方を左右する「諸葛孔明」：日経ビジネスオンライン
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101108/217001/

65 ：

【経済】韓国の造船業、受注量・受注残量・建造量のすべてが中国に抜かれる [11/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291002847/

66 ：

【韓国】許鎮奎日進グループ会長「日本の技術を学ぼうとホテルの屋上に上がり、望遠鏡で工場訪問を断られた会社を盗み見た」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288410451/

67 ：

【家電】中国メーカーが日本に投入する“メード・イン・チャパン”洗濯機 [10/12/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291651866/
ttp://diamond.jp/articles/-/10139
しかしハイアールは07年、山東省青島の本社に「日本人による、日本人のための、日本人向けモデル」
の開発チームを立ち上げていた。
日本の電機メーカーから中途採用した技術者とデザイナーを「頭脳」に、基本設計からプログラミング、
デザインまで研究し、数十人の中国人スタッフを束ねているという。
ハイアールで働く日本人技術者とは、どのような人たちなのか。
「TOTOで長年、（洗濯機に技術転用できる）食器洗い機の開発に携わっていたエンジニアが
キーマンの1人」（業界関係者）。
TOTOは1996年に食器洗い機の事業に参入したが、赤字が続き09年に撤退しており、
「自分の技術を生かせる場として、新たに中国メーカーを選んでも不思議ではない」（同関係者）。

68 ：

日本の科学技術予算
http://sc-smn.jst.go.jp/sciencenews/flv/M100005/010/M1000...
やはり日本の科学技術予算は各国と比較して相対的に低い。やばいと思わなイカ？

69 ：

>>62
中国に造船技術を供与したのは、三菱重工。

70 ：

液晶とかメモリについて、韓国とか台湾が短期間でキャッチアップしてきた原因として、日本の技術者でリストラされたり、
待遇に不満があるのを一本釣りして技術だけ盗んでポイ捨てしたみたいな書き込みがあるけど、ほんとうのところはどうなの？
単なるイメージなのか、定量的、定性的に調査・研究した結果があるのかな？

71 ：

韓国製ならもはや高級品と言われたのって、かれこれ10年以上前だもんな・・・

72 ：

>>70
　NHKではそんな番組があったけど、モレの周りではあまり
　聞いていない。
　でも、例えば新幹線を日本が中国へ販売したら、技術の公開
　を求められ、開示した。
　今度はアメリカへ新幹線を売り込もうとしたら、中国が競争
　相手になったと聞くが。

73 ：

日本人は信仰心が無い。
天皇を神と崇めれば神国ニッポンの復活もある。
結果、日本というものを安売りしたりはしない

74 ：

【中国】国ぐるみ産業スパイ？当局から秘密漏えい　米国際貿易委員会が報告書[12/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292331311/
米国企業などの企業秘密が盗まれるルートとして指摘したのは、従業員、ビジネスパートナー、
コンピューターハッカー、規制当局の四つ。
従業員が盗んだ企業秘密を競合相手に持ち込んだり、中国に工場をつくると
中国の設計会社を通じて漏れるケースなどが問題になっていると指摘した。
さらに、製薬、医療機器、ソフトウエアといった分野では、中国の規制当局から安全性を理由に
提出を求められた企業秘密のデータが競争相手に漏れ、不当に不利益を被っている問題についても指摘した。

75 ：

>>70
基本になる機械はまだ日本から輸入してるみたいよ
しかもそれなりの値段で
でも人手のかかる工程とかは外国に移ったみたいね
ポイ捨てされたのは作業員レベルの下っ端技術者じゃね

76 ：

ポイ捨てされたのではなく、これからポイ捨てされるから書き込まれているだけだろＷ
企業毎消えてなくなれば、そうなるよなＷ作業員も社長も同様にw

77 ：

韓国人は個々人は優秀だが、団結すると日本人には負けるので、韓国人が頭脳、日本人が手足みたいな
組織、体制が企業としてはうまく働く。

78 ：

韓国人はよく知らないけど日本人より優秀だとは思えないな
中国人は優秀な人も多いけどゴミ以下のクズも多いから、集団としてみてみれば
アジア地域では日本人が一番優秀だと思う
ただし日本の場合、政治が目一杯ダメだから総合すると他国に比べて落ちぶれてしまうのだろうな

79 ：

選挙で選んでるんだから、政治家がダメなのも国民の責任だろ。

80 ：

>>60
2008年05月22日 15時58分00秒
東芝、原子力発電制御システムなどの設計データが入ったHDDを盗まれる
http://gigazine.net/news/20080522_toshiba_hdd/
韓国の原子力技術は東芝から盗んだ
http://noppin.seesaa.net/article/161454895.html
【東芝、原子力発電制御システムなどの
　設計データが入ったHDDを盗まれる】2008年5月21日
　http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080522_toshiba_hdd/
　東芝が本日、データサーバの外付けHDDなど、複数のHDDが事業所から盗まれたことが
　明らかになった。
　HDDの中には原子力の発電制御システムの設計データなどが含まれていた。　
　犯人はいったいどのような目的で盗んだのか。
●当社事業所におけるハードディスク装置の盗難について
　http://www3.toshiba.co.jp/power/whatsnew/topics/20080521/index_j.htm
　当社の調査では、外付けHDDは最終執務者が5月12日夜に退社した際には現物が確認されており、
他者による借用がないことから、12日深夜から14日にかけて盗難にあったものと判断しています。
　また、デスクトップパソコンは2007年4月27日から故障のため施錠管理された部屋に保管されていましたが、
内蔵のHDDが取り外されていたことが5月14日に確認されました。
　　　　　　 ↓　注目！！
【斗山重工業‘原発技術独立’宣言】　(ソウル新聞)
　“2015年頃、100%国産原発稼動する” 2008 年6月30日
　斗山重工業がまた一つデカイ事を遣り遂げた。我が国の‘原発独立’にピリオドを付けたのだ。
　原子力発電所の頭脳である計測制御システムを自社技術で開発した。
　原発を丸ごと輸出できる道が開かれたわけだ。
　先日公開試験行事を行ったこのシステムは、原発の状態を見張って制御・保護する核心技術だ。

81 ：

※2009年12月
【韓国】 日本の東芝、韓国に原子力発電所技術、200億円で提供[12/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262049959/
同紙によればウェスティングハウスは今回の原子力発電所受注に成功した韓国企業聨合の中で
発電設備の製造を担当する斗山（トゥサン）重工業側に原子炉と蒸気発生器を連結するポンプ技
術を提供する計画だと伝えられた。ウェスティングハウスと斗山重工業は新型加圧軽水炉(PWR)
の開発および生産部門でも提携関係を結んでいる。
これとは別に東芝も斗山重工業に対して蒸気でタービンを回して発電する設備の蒸気タービンと
発電機技術を提供する予定だと伝えられた。
※2010年12月
【日韓】韓日が原子力協定に署名、協力強化に期待[12/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292846506/

82 ：

>>68
科学技術予算 ２年連続削減へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101221/k10015971531000.html
来年度の科学技術関連予算について、政府は、小惑星探査機「はやぶさ」の後継機の開発費など宇宙開発に関連する費用などを確保する一方、
厳しい財政事情を踏まえ、全体としては２年連続で予算を削減することにしています。
科学技術関連の予算は、平成元年度以降増加を続け、この２０年でおよそ３倍に膨らみましたが、
民主党政権が初めて編成した今年度予算では、１兆３３００億円余りと、前の年度に比べて３．３％の削減に踏み切りました。
政府は、財政事情が厳しいことや、今年度の補正予算にスーパーコンピューターや宇宙開発関連の費用などとして１１００億円余りを盛り込んだことから、
来年度についても科学技術関連の予算を削減する方針を固めました。
具体的には、事業仕分けで見直しを指摘された「競争的資金」と呼ばれる費用などを大きく減らすことにしています。
ただ、予算の大幅な削減に対して研究者などから批判が出ていることから来年度については、若手研究者への支援にかかる費用や、
小惑星探査機「はやぶさ」の後継機の開発費など宇宙開発に関連する予算を確保することとし、削減の幅は、今年度をやや下回る３％未満に抑えることにしています。
***********以上
>>68の動画と比較してみ。全体予算が伸びている割には、科学技術予算は減少。国の科学技術に対する熱意は低いと判断できる。先の成長への投資が抑制されて、将来の成長があるのか？
政府の予算案には成長戦略が見られないと判断せざるを得ない。

83 ：

>>80
東芝内部に草が居るんじゃ真イカ？

84 ：

新核武装論
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1252245937/
【吉田ﾄﾞｸﾄﾘﾝ】日本をこんな国にしたのは吉田茂
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285679483/
日本人は外交下手
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285299962/
【中国を】日印軍事同盟すべし 【挟撃】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285411247/
日本の情報・防諜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1182589015/
http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1182589015/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1182589015
[諜報・防諜]インテリジェンス総合19[情報機関]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290549063/

85 ：

★尖閣諸島原油争奪戦が始まった！★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285410822/
ロシアから北方領土だけでなく千島・樺太も奪還
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284624598/
【国連】竹島不法占領非難決議可決　４【安保理】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1291650418/
【尖閣竹島北方】日本の海洋資源 1【鉱物石油ﾒﾀﾝ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283769599/

86 ：

☆何故に移民受け入れが必要なのか（国籍法改正）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1228053921/87,121
http://mimizun.com/log/2ch/diplomacy/1228053921/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1228053921/
移民政策 総合スレ　４部族目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275735395/
■　少子化対策こそ、最高の公共事業　■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241972228/

87 ：

【電気機器】「東芝、システムLSI生産をサムスン(Samsung)に委託」の報道［10/12/24］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293154295/
167 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/12/24(金) 20:50:14 ID:oG/jBcaZ
東芝もアホだよな。フラッシュメモリの技術も全部供与しておい抜かさ、原発の設計
図めんは韓国から受け入れた研修生にHDDごと盗まれ、液晶パネルの技術はさ
んざっぱら吸い取られて東芝自体は撤退。全くなにやってんだよなあ。サムスンがの
さばるようになった原因の三割ぐらいは東芝にあると言ってもいいぐらい。

88 ：

『ファクタ』 2011年1月号
IHIが「敵に塩」？造船中核技術を売り込み
　IHIが造船の中核技術の輸出に乗り出し、業界に波紋が広がっている。船体の「曲げ加工」を
世界で初めてシステムとして自動化した同社は、それを中国を中心に新興国向けに売り込む。
中国は造船の建造能力では断トツの世界首位となっており、業界では「敵に塩を送ったら、
技術や品質面でもキャッチアップされてしまう」（造船大手）との懸念が強まっている。
http://facta.co.jp/article/201101043.html

89 ：

＜働乱の時代に＞第１部・ものづくりの現場から／３　海渡る日本人技術者
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110103ddm001040006000c.html

90 ：

　年の瀬、韓国ソウル近郊の冷え込みは厳しい。水原市にあるサムスン電子の研究所で働く
日本人技術者の忘年会は恒例の乾杯で始まる。「サムスンチョンジャ、ウィ、ハ、ヨ（サムスン電子のために）」
　同社は１０年４〜９月期の最終利益が約６２００億円。日本の電機大手８社の合計を上回る。
外国人技術者の中途採用を続け、水原の「サムスン日本人会」も１００人以上。
土日もなく働くが、入社した日本人の半分以上は２〜３年で姿を消す。
　横浜市のサムスン横浜研究所には日本人社員が約２００人在籍し、２０〜３０代も増えた。
若い人には日本の大手と同じ就職先になりつつある。
　昨年１０月、東京都大田区の区産業プラザ。サムスンの躍進ぶりを講演した元日本法人顧問の
石田賢さん（６１）は、町工場の経営者から次々に「取引を仲介してほしい」と頼まれた。
町工場は日本の大手からの受注が減って苦しむ。契約内容を外に明かさず「秘密保持契約」を結び、
高性能部品の試作を請け負うところも出始めた。
　人材ばかりでなく、高い技術を持つ町工場もサムスンに引き寄せられている。
【日韓】海渡る日本人技術者 人材ばかりでなく、高い技術を持つ町工場もサムスンに引き寄せられている（毎日新聞・働乱の時代に）[01/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294092218/

91 ：

【大勝利】東芝、中国企業と大型原子炉を開発　コスト分担　世界需要拡大に対応
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294160979/
東芝、中国企業と大型原子炉開発
ttp://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E2E6E293E38DE2E6E2E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
WHはこれまでも同100万キロワット級の中型炉「AP1000」の技術をSNPTCに供与してきた。
今回は共同開発に踏み込み、低コストで大型PWRに参入する足がかりとする。
　SNPTCはすでにCAP1400の設計に着手しており、WHの参画で開発期間の短縮を狙う。
東芝、子会社の米・ウエスOハウスを通じて中国の原子力企業と大型原子炉共同開発へ
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00190688.html

92 ：

もう何年も前、テレビ東京のワールドビジネスサテライトで、
日本の中国人留学生が何かの研究に必要だからと、東芝の持つ重要技術、
たしか原発関連で使ってる精密技術だったと思うが、
その貸与を要請し、東芝側が、絶対その研究以外の用途には転用しないという誓約書を交わして
貸与したというニュースを放送していたことがある。
そんな口約束程度の信用しかない契約で流出しないわけがない、
この留学生は絶対中国のスパイで、最初からその技術を獲得する目的でそういう話を持ちかけてるに
違いない、東芝は、日本の企業・メディアは何と甘い認識なのかと感じたんだが、
それからその技術は中国で何に使われてしまっているのだろう？
そうしたことを最近のルノーでの産業スパイ事件を見て思い返している。
そのことと>>91の東芝・中国の原発共同開発を見れば、
>>80の東芝原発機密HDD窃盗事件は、もちろん韓国スパイの可能性が高いが、
中国の可能性も同様にかなり高いように感じる。
中国人留学生や研究者、社員はほぼ例外なく中国政府のスパイだと考えて間違いない。
安易な留学生や研究者の受け入れは危険だし、
目先の利益のために共同開発したり技術援助するのも危険だ。
結果的に全てを失うはめになる。
ルノー、情報漏洩の幹部へ 中国に機密流出か
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E5E2E28A8DE2E5E2E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

93 ：

中国が日産＝ルノーの電気自動車の技術を盗んだ疑い：スイス銀行秘密口座から報酬が支払われた？〜2011年１月６日〜９日の朝日新聞、毎日新聞、読売新聞、日経新聞
ttp://hakusanjin.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/2011-0995.html
ルノー幹部のＥＶ技術情報漏洩、捜査へ　株主の仏政府
ttp://www.asahi.com/international/update/0108/TKY201101070506.html
　【パリ＝稲田信司】フランスの自動車大手ルノーの幹部３人が、日産自動車と共同開発中の電気自動車（ＥＶ）
の技術を外部に漏らしたとされる問題で、ルノーの株主でもある仏政府が、「産業スパイ事件」とみて捜査を
本格化させることが分かった。ＡＦＰ通信などが伝えた。
　与党・民衆運動連合（ＵＭＰ）の下院議員で、下院の経済情報部会長のカラヨン氏は７日、朝日新聞に対し
「中国側が関与したとみるのが自然だ」と語った。
　７日付の仏フィガロ紙も、ルノー関係者の話として、漏洩（ろうえい）情報が最終的に中国側に渡った可能性
があると報じた。
　数年前から企業の機密保護を進める法案づくりを訴えてきたカラヨン議員は朝日新聞に対し、
「産業スパイ事件であるのは明らかだ。新興国である中国は先端技術を取り入れるのに必死だ。
情報の詳細は知らないが、中国企業の利益と密接に結びついているのは間違いない」と語った。
　ルノー幹部と６日面会したベッソン産業・エネルギー担当相は仏メディアに対し、
今回の事態を「経済戦争」と表現した。

94 ：

中国側から多額の報酬か…ルノー社スパイ事件
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110108-OYT1T00462.htm
　【パリ＝林路郎】仏自動車大手ルノー社幹部が日産自動車と共同開発中の電気自動車（ＥＶ）の技術情報を
社外に漏えいしたとされる事件で、仏誌ル・ポワン（電子版）は７日、３人のルノー社幹部が仏の下請け企業を通じて
中国の自動車関連の交渉相手から接触を受け、海外の銀行口座に多額の報酬を得た可能性があると報じた。
　同誌は、漏れた情報がＥＶの燃料電池にかかわるもので、特許申請手続き前のものも含まれていたとしている。
報酬が複数の銀行を通じて、最終的にスイスの口座に振り込まれたとの報道もある。一方、幹部社員のうち、
ＥＶ開発の副責任者は弁護人を通じて「産業スパイとの批判を浴び、ぼう然としている」と述べ、関与を否定した。
仏ルノー：機密漏えい　ＥＶ技術「中国へ」　下請け通じ提供か
　◇「口座に報奨金」
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20110108dde035020068000c.html
　【パリ福原直樹】フランス大手自動車会社「ルノー」幹部らが、日産自動車と開発中の電気自動車（ＥＶ）の技術
を漏えいしたとされる問題で、仏メディアは７日、幹部らが同社の下請け企業を通じ中国側に情報を提供、
その見返りに外国銀行に「報奨金」が振り込まれた可能性があると報じた。今回の問題で仏メディアは
「中国側には産業スパイの“慣習”がある」と、中国批判を強めている。
（略）
　一方、同誌は、調査を開始した仏の情報機関「中央国内情報局」（ＤＣＲＩ）関係者が、中国の「産業スパイの慣習」
に懸念を示していると報道。またＡＦＰ通信は、「中国の情報機関は自動車産業に強い興味を示しており、
中国の自動車産業と協力関係にある」との専門家の談話を掲載した。
　仏では０７年、中国人留学生が仏自動車企業の極秘情報を不正入手したとして、有罪を宣告された。
仏政府はルノー株式の約１５％を保有しており、仏政府関係者は毎日新聞に「我々のカネで開発した情報
が中国側に漏れるのは許されない」との見方を示している。

95 ：

産業スパイ対策　仏政府手薄に
ルノー 電気自動車の情報流出
テロ問題に謀殺■企業に自助努力要請
日経2011.1.10
　　　（略）
（略）仏の政府情報機関はテロ問題に忙殺され、産業スパイ対策まで手がまわらないのが現状だ。
　　　（略）
　EVはせかいの自動車大手が開発・商品化を競う戦略分野。（略）中国大手は合弁相手の外資側に技術移転を求め、
難色を示す外資側との綱引きが続いている。
　「これは経済戦争だ」。ルノーの問題が発覚した翌日の6日、エリック・ベッソン産業相は記者団に語った。
同相は先端技術を扱う企業に情報漏洩対策の強化を要請。政府の補助金を受けて開発した技術情報が流出した
場合、補助金返還を求める方針を示して企業の「自助努力」を促した。
　実は仏では近年、先端技術分野での産業スパイ事件が相次ぐ。05年には仏自動車部品会社ヴァレオで、
中国研修生が機密情報を持ち出したことが発覚した。
　07年には仏ミシュランで、退職したばかりの元幹部がライバル企業にメールを送り、10万ポンド（約1300万円）で
機密情報を買うように持ちかけた。昨年4月には欧エアバスのコンピューターにハッカーが侵入し、最新鋭旅客機
に関する情報が盗まれた。情報は数十億ユーロ（数千億円）の価値があるという。
　仏のスパイ専門家で「毛沢東から現代まで―中国の情報機関」の著者であるロジェ・ファリゴ氏によれば、仏では
7年前から産業スパイの活動が活発化。「中国の場合は国家と企業が一体となって情報収集活動を進めている。
仏では情報機関による産業スパイ対策が手薄で法整備も遅れている」（ファリゴ氏）
　仏のテロ警戒レベルは上から2番目で高水準が続く。スパイ対策は事実上、企業の自己責任に委ねられている。
だが国際的な企業提携も増え、情報の管理は格段に難しくなっている。
（略）
ファリゴ氏は「日本は中国の産業情報収集の重要拠点。日本企業も十分な注意を払う必要がある」とも警告している。
中国諜報機関―現代中国「闇の抗争史」 [単行本]
ロジェ・ファリゴ (著), レミ・クーファー (著), 黄 昭堂 (著)
出版社: 光文社 (1990/03)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4334960472/

96 ：

日本の情報・防諜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1182589015/
http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1182589015/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1182589015

97 ：

【国内】スパイ天国のリスク、法改正でも不安　経産省知財政策室、中国人「デンソー事件」なども法改正でカバーできるようになる[05/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242977053/
【国際】中国のスパイは、大半が留学生及び在住華人 - アメリカ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241935695/
元FBI捜査官のスミス氏は「中国は特定の情報や科学技術に狙いを定めて活動しているわけではなく、
まず情報を集めた後に分析分類するという手法を取っている」と述べ、中国のスパイ活動の対象が
広範囲に及ぶことを証言した。こうしたスパイ活動の担い手はほとんどが中国人留学生及び在米華人だという。
【国際】中国がウイルス入りデジカメ贈り、機密情報収集　英紙が報じる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265017780/
【印中】インドが中国製通信設備禁輸、スパイ装置組み込み懸念―中国メディア[05/04]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272931120/
【ネット】情報を盗む『サイバースパイ網』、中国に存在か [04/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270612034/
テーミス 2002年11月号
東芝と提携し「電子政府」に食い込む 中国No.１ソフト会社「東軟集団」の不気味
ttp://www.e-themis.net/new/index.php

98 ：

【家電】サムスン「封印された成長秘話」　ソニー、パナソニックも勝てない世界企業の秘密に迫る [10/03/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269249490/1,2
　しかし、出井氏はこれらの非難に耳を傾けるべきだった。S-LCDでは、ソニー側とサムスン
側の建物の間にファイアウォール(通信を制御する壁)が建てられ、テレビ技術は相互に漏れな
いよう管理されていると言われた。だが、あるソニーの元技術幹部は、こう証言する。
「ファイアウォールなんて、あってないようなものでした。そもそもパネルがあるからと
いってテレビができるわけではなく、やはり画作りの技術があって初めてテレビ画面ができま
す。画作りが弱いサムスンから聞かれれば教えるしかなく、ソニーの優れた技術がサムスン側
に流れたことは否めません。
また、サムスン側と一緒に働いていた優秀なエンジニアがヘッドハンティングされ、私が
知る限りで50人以上が引き抜かれました」
【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」　サムスン電子 [10/03/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269435661/1,3,5,9,12
　これまでも韓国は「スパイ防止法」などで国家の重要技術の流出を懸命に防いできた。
有名な事件としては数年前、サムスンのエンジニアが中国企業に携帯電話端末の技術情報を
漏洩したとして、逮捕、起訴された。エンジニアが利用したタクシーの運転手の通報によって
事態が明るみにでたということで、韓国の情報管理の凄まじさを物語る逸話である。
　しかし、このような徹底した情報管理をもってしても、完全には技術を守れないことは、
彼ら自身が誰よりも知っている。
「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで
意味はない」（サムスン関係者）との皮肉も聞かれる。また中国勢台頭の背後には、最近、
技術提携が本格化している台湾企業の存在があることもサムスンの苦悩を深めている。台湾・
馬英九政権による通商政策の転換から、台湾企業の大陸進出が緩和されたこともあり、台湾か
ら中国への技術流出はもう止められない段階にきている。
（抜粋）

99 ：

【経済政策】製造基盤白書(ものづくり白書)…「製造技術の流出防止を」…2009年度版［10/06/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275374152/
競争力を維持するためには特許の取得や従業員との秘密保持契約で、
技術や知的財産の流出を防ぐことが重要だと提言した。
白書によると、国内メーカーのうち国内拠点で
「過去５年間に技術流出と思われるケースがあった」と答えた企業は１９％、海外拠点では２７％だった。
自社の従業員や退職者からの流出例が多く、白書は
「守るべき技術やノウハウを明確にし確固たる管理方針を定めることが必要」と訴えた。

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