リノア＝アルティミシア

1 ：12/02/15 〜 最終レス ：12/05/16

間違いない

2 ：

マスオ＝ジャムおじさん

3 ：

ガラフは実は異世界の王様だけどエアリスと一緒で途中で死んじゃうしガストラ帝国はケフカの造反で滅びる
おまけにカインは裏切る上にクラウドは実はソルジャーじゃなかったんだ

4 ：

マキナ＝謎のルシ

5 ：

ヒロシ＝レオリオ

6 ：

>>1
マジレスすると野島作品にありがちな悲劇だよな
台詞の殆どが意味深

7 ：

野島はFF10の1000年後がFF7って設定も考えてるからな

8 ：

ハッピーエンドの話を「実は悲劇だった」と、もっともらしく超解釈するとバカが食いつく。
「本当は怖いとなりのトトロ」と同じ。

9 ：

コナン＝新一

10 ：

鳥山＝求めない

11 ：

初期設定はそうだったけど途中で変更したんだろ
その断片が残っててリノア＝アルティミシアと取れる台詞や演出がある

12 ：

>>8
ハッピーエンドって何だよ
超解釈におけるリノアはそんなに不幸か？

13 ：

バッツ＝グンゼ

14 ：

>>12
魔女になったことは不幸だろ

15 ：

フリーザ=

16 ：

>>14
魔女でもいいって言ったやんか

17 ：

エンディングでアルティミシアとリノアの顔が重なるところが怖かったな

18 ：

>>17
サイファーとも相当重なってるよ

19 ：

ルーセック

20 ：

>>12
自分から悲劇と言っておいて不幸じゃないとは？

21 ：

>>20
物語として悲劇
ですが〜リノア自身がどうだったかというと、必ずしもそうではないと
僕は思いました

22 ：

>>11がありそうな気がしてきた
もしそうだったらムカつく
中途半端なことしないでほしい

23 ：

よくある話よ

24 ：

そのまんまだよな
「わたしがアルティミシアに操られて暴れたら……」
「SeeDは、わたしを倒しに来るでしょ？」
「SeeDのリーダーはスコール……。そして……。そしてスコールの剣がわたしの胸を……」
「でも、スコールならいいかな。スコール以外ならやだな」
「ね、スコール。もし、そうなった時は……」

25 ：

実際リノアはその後誰にどういった形で継承したんだろうな
行き着く果てはアルティミシアなんだろうが

26 ：

継承しなかったからアルティミシアなんじゃないの？

27 ：

時間圧縮でどの時代にも存在しようとするのがアルティミシア
リノアの可能性もある

28 ：

寿命が近づいてきたら、誰か素質があって信用できる女にずっと傍にいてもらうんじゃないの。
「アルティミシアに操られて暴れたら」「もし、そうなった時は」スコールに殺されたいのであって、
そうならなければスコールにも誰にも殺されたくなんかないだろうよ。

29 ：

はじまりの部屋でセーブポイントが大量に出る演出はただのホラー的な演出と思ってたけどちがうんだな

30 ：

アルティミシアがリノアなのは明確だな
意味もなくスタッフがあんな小ネタを仕込むはずないし
初期設定の名残だとしてもわざわざ残す必要がないのに敢えて残したということはそういうことだ
アルティミシアはハインに乗っ取られたリノアの姿だな

31 ：

アルマニの最後にハインの話が載っているんだっけか

32 ：

騎士がいなくなった魔女の末路は本篇でも指差されてるしな

33 ：

スコールが死んでも、リノアは継承しないとないんだよね
魔女の孤独や恐怖を知っているリノアが、他の女性に継承するかな

34 ：

だからハインに乗っ取られたわけじゃなくてリノア本人なんだろ

35 ：

>>32
「アデルには騎士はいなかった」というセリフはある。
騎士がいなくなった魔女って誰？

36 ：

>>34
ハイン＝魔女の力
魔女ってのはハインがジャンクションしてる女のこと
GFと同じで長い間ジャンクションしてると記憶障害が起こる
それが悪い魔女になる原因じゃないかと俺は思ってる
たぶん騎士が入ればその進行が抑えられるんだろうが騎士のいない魔女は記憶障害が進み
頭の中でハインの住処が広がり過ぎて悪い魔女になるんだろう
アルティミシアはハインに乗っ取られたリノアで間違いない

37 ：

>>33
しないね
リノアの資質はおそらく随一だし
あの方法を取ったのだろう

38 ：

気持ち悪いクリーチャーの魔女がいたけど騎士がいないといずれあのか？

39 ：

アデルのことかな？

40 ：

魔女1とかじゃない？

41 ：

始まりの部屋で最後に闘う大蛇みたいな魔女か。その前の魔女の大群もなんか普通の人間に見えんな。
ところでアデルってどう見ても男だけど男って認識でいいの？

42 ：

アデルは女
男みたいだけど

43 ：

ああいう女だから誰も魔女の騎士になってくれなくて悪い魔女になったんじゃね

44 ：

話としてはリノア=アルティミシアの方が色々考えさせられるし面白いと思うな
死なずに数百年も独りぼっちだったら心が壊れるのは当たり前だし
当時はじまりの部屋からの演出はすごく怖かったわ

45 ：

だよな
話としてはすごいFFなのに
変なノリがストーリーをぼやかしてる

46 ：

ラストバトルのアルティミシアの問いかけで疑問を抱かないのも変だと思うわ

47 ：

覚えているかい

48 ：

最近この解釈知った
なんとなくサブリミナル的に頭に植えついてた設定だったけど、細かく見ていったら伏線ともとれる内容とか散りばめられてて、根拠ともとれる発言とかあったんだな
ディシディアの武器の件はファンサービスだろうか
8は今考えると良いゲームだった、時間圧縮後の街出禁とレベル設定以外

49 ：

アルティミシアの最終形態に逆さにぶら下がってる女がリノアだろ？

50 ：

「今だからこそFF8」ってサイトの考察、
若干こじつけも多いが面白い。

51 ：

そこの考察は希望もあっていいね

52 ：

間違ってることも多いし、書いた時期によって言ってることが違ったりもするから
情報の取捨選択は自分でしなきゃならんけどな
でも別に希望はあろうがなかろうが関係なかろ、必要なのは正しさだ

53 ：

当時一番の争点になってたスコールとリノアしか知らないはずのグリーヴァの名前をアルティミシアが使ってるって理由も
FF20thアルティマニアで「スコールの心にイメージされたグリーヴァをG.F.として実体化」って記述されたからね
ディシディアのリノアの武器も名前は一緒だけど武器の分類は違うしイデアの服みたいなおまけ要素だと思ったね
昔の考察を見てると基本的にリノア＝アルティミシアを前提として話してるから
掘り下げれば他のキャラクターも同じように見えるのをわざと見えないようにして書いてあるところばかりだった
リノアはアルティミシアの対比
スコールはサイファーの対比
ってだけだったと思うけど深読みしすぎると自分の世界入っちゃって物語のこと忘れちゃうもんだね

54 ：

その説明は何の否定もなってないじゃんｗ
どこが問題になるかは解説サイト行っておいで
ところでその本は8のみならず他ナンバーでも間違い避難囂々だから
あまり信用しない方がいいぞ

55 ：

アルマニの最後にハインの話が載ってるだろ！
あれが全てだ！

56 ：

ハインは地質学が謎だ

57 ：

FF8はハッピーエンドっていう大切な軸を基本にしてリノア＝アルティミシアと考えると
リノアはアルティミシアであったがスコールのおかげでアルティミシアではなくなりただのリノアに戻れたってのが一番いいかな
どうもリノア=アルティミシア説はバッドエンドのままで終わってて完全じゃないと思う

58 ：

未来決定論なFF8は＝だろうとそうじゃなかろうと
アルティが生まれることが確定してる限り完全なハッピーエンドにはならないよ
7に比べたりEDだけを見ると＝だろうとそうじゃなかろうと大ハッピーエンドだがな
>>56
イヴァリースみたいなもんじゃねーの

59 ：

そうは言っても>>58の意見よりFFの製作者の８はハッピーエンド発言の方が当てになるんです

60 ：

リノア開放される→ハッピーエンゾ
真ラヴやで
いちゃいちゃ高校生とちゃうんやで

61 ：

>>59
相手のレスくらい読んでやれよ
そいつもハッピーエンドと言ってるじゃないか
>>60
いちゃいちゃ高校生でおｋｗｗｗ

62 ：

実際説は面白いけど矛盾点出すとやっぱり妄想だなって思っちゃうんだよね
面白いんだけどね
否定意見は矛盾サイトにいくらでもあるから見るといいよ

63 ：

>>54
ちなみにFF20thアルティマニアが他ナンバーで間違い非難囂囂だとしても
「スコールの心にイメージされたグリーヴァをG.F.として実体化」という記述が間違っている論理にはならないと思うよ
今まで想像で語られてきたグリーヴァの説と公式の本に記述された明確な情報のどちらが正しいかは明白

64 ：

また変なのが居着きやがった(´Д｀)

65 ：

>>63
自分の主張に寄せるようなのはマジ勘弁

66 ：

否定できる根拠があるなら述べてくれないと
一歩も先に進めないからな

67 ：

それ本スレ荒らして追いだされてきた奴だから
多分さわらない方がいい

68 ：

>>65
寄せるようなのというか事実を書いたら非難囂囂と書かれたんだぞ？
公式で書かれてるって言っただけでそんな風に言われたら矛盾や否定なんて出来やしないじゃん
否定できる根拠つーか説流した方も今更引くに引けないだけなんじゃないの
>>67
一言だけ説のこと書いただけで荒し認定されて申し訳ないから謝罪したらここのスレ紹介してもらえたんだが
本スレもいい加減過敏になりすぎなんじゃないか？
まぁ長い間スレを荒らされてたのは酷いなと思うが

69 ：

事実も何も誤読で噛みついて荒らしてるのがお前だっての

70 ：

こりゃ少しも進展しなかったわけだわw

71 ：

思ったんだがリノア=アルティミシアとしてスコールは最後にそれに気がついたんだよな？
そしたらエンディングでリノアにキスしてる場合じゃないんじゃないか？
リノアがアルティミシアにならないように何か策を考えて行動するのが一番でみんなでワイワイパーティー開いてる場合じゃないだろ

72 ：

別に

73 ：

リノアは魔女じゃなくなったんだからもうアルティミシアにはならんだろ

74 ：

ああ、リノアはED後も魔女のままだったか。すまそ

75 ：

いやでもチュートリアルやアルティマニアからのリノア以外にも迫害を恐れて表に出てこない魔女がいるってのもあるし
時間圧縮開始からの歴代の魔女たちとのバトルもスコールたちが現在から未来に進んでいたから起こったんでしょ
つーことは歴代の魔女たちは現在〜未来の間に存在していた魔女ってことじゃない
アルティミシアはリノアではなくて現代で迫害を恐れていた騎士のいない魔女なんじゃないの

76 ：

ID:au0leKHU0
何か語る前に思いこみを確定のように語る癖をなくしてこい
昨日の奴だとしたら言っても無駄かもしれないが

77 ：

思い込みだったら申し訳ない
俺の意見ってほとんど当時掲示板に書かれてたことや考察サイトに書かれてたこと＋公式の設定を入れただけだからさ
というか思い込みとか云々まえに色々考察が矛盾しまくりなのは無視か

78 ：

あーでもごめん結局結論出ないんだったな
ディシディアのはリノアだけじゃなくてイデアの台詞のアルティミシアにかぶってるし
どこまでもプレイヤー次第だったんだったごめんよ

79 ：

三行以内に収めても連投してたら
同じなんやで

80 ：

>>77
思いこみで矛盾作ってスレ批判してりゃ世話ないな

81 ：

>>75
歴代の魔女はリノアーアルティミシア間とは限らない上
仮のその間だと仮定しても魔女がリノア以外にいないということはない上
たとえいなくとも力は拡散させられる

82 ：

>>49
なんでアポカリプスって魔法がドローできるんだろうな

83 ：

>>81
すまん俺の読解力がないのかちょっと表現がわかりづらい
これやっぱり答えでないんだな
肯定も否定も結局自分の都合のいいようにしか捉えられなくなっちゃうだな
説は面白いけどやっぱりあくまでも二次創作であって公式のように裏設定と語ることがまずおかしいと思うのだよ

84 ：

ごめんこれで最後にするわ
アルティミシア＝リノア説にアホなこと言うかもだけど
なんでアルティミシアはリノアを凱旋門で襲わせて
どうしてラスボスのアルティミシアとリノアが闘えるのよ

85 ：

あーアルティミシア未来から来てるんだったごめんよー

86 ：

>>83
間違いを設定のように語ってるのがお前だと言われてることに気付け
>>82
下の体はそもそもドローポイントと呼ばれてるしなｗ

87 ：

魔女がやがてドローポイントのような力場になるんだとしたら
GFは魔女のなれの果てかもね

88 ：

10の召喚獣や13のシ骸みたいだな

89 ：

シ骸(笑）

90 ：

知らん奴にはわからなくていいよ

91 ：

リノアルは出た当初は完成されてなかったからな
はじめはテーマ無視して悲劇的な終わり方になってたからアウトだった
今はより考察・洗練されてOPのリノアルとEDのリノアという平行世界によるハピエンになって完成した

92 ：

ねーよｗ
あの平行世界の馬鹿はどこでも馬鹿にされてる
ついでにリノアルだろうがノットイコールだろうがハッピーエンドの質は変わらん
どっちでも現状はハッピーで未来は暗い

93 ：

ダイヤ「個人は、連続した時間の同じ軸にはいないから、圧縮が進めば進むほど希薄な存在になるということね」

94 ：

基本的に８は無限ループだから並行世界は成り立たないってのはよく聞いたわ
そもそもリノアルだと無限ループするたびに魔女の力が無限に続いてくってのが一番大きな矛盾だったからなー
今更だけどイデアちゃんのアルティミシアは何代も未来の魔女って
イデアが継承する前の先代の魔女って言葉があるんだから文法的に考えたら
先代→イデア＆アデル→リノア→何代目かの魔女たち→アルティミシアがフツーなんだよな
なんであんな不毛な争いしてたんだろ

95 ：

無限に続くこと自体は全く矛盾ではないぞ
無限に増大の問題なら＝でも≠でも変わらない
何代も未来が確定ならイデアはリノアを知っていなきゃならなかったが
リノアを知らなかった時点でイデアの言葉は未来からの推測でしかなくなる
というかここ数日暴れてる奴かな
だとしたらさわってすまなかった

96 ：

アホと一緒にすんのはマジで勘弁してくれ
≠ではリノアからの何代かの魔女たちへの拡散の可能性があるから≠だと変わるんだぜ
リノアを知らなかったのは問題なくないか？現代では他にも魔女がいたけど物語には出てこなかったんだろ？イデアそいつらのこと知らなかったよ？
アルティミシアにジャンクションされて理解してきたから未来からの推測が出来たんだろ？未来を推測したんじゃなくて未来「から」の推測なんだろ？

97 ：

>>96
変わらないぞ
結局それじゃ魔女総体として増大し続けるし
拡散は別に＝であっても可能
三行目はまるで関係ないので割愛
アルティミシアという未来の魔女の存在を知ること＝何代も後と知ることではない

98 ：

>>97
＝じゃ拡散不可能だろ？リノア＝アルティミシアだったら拡散しようがないじゃんそこで終わってるんだから
その割愛ってのが昔からズルいと思ってたんだよ
そんなこと言ったらなんにでも割愛できるよ？
リノア＝アルティミシアは公式設定じゃないから割愛
なんじゃそら
5行目もそうだが今までそうやって都合が悪いことに目を瞑っていたから話し合っても無駄ってなっちゃったんだろ
でこうやって連投してるとまた荒し認定されるんだろ？
明確でないものを散々妄想したあげくそれを放ったらかしにしてそれを信じた新規が動画サイトやブログなどににリノアルが裏設定だとコメントする図式が出来ちゃった
このスレも>>1で間違いないで断定してそうじゃない可能性があることを前提としない
リノアル語るならもっとちゃんとしたものを双方の視点から語ってほしいわリノアル好きだし

99 ：

なんかホントにそれっぽいな
とりあえず拡散の意味調べてこいｗ

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