こんなターンの仕方教えて。

1 ：01/11/05 〜 最終レス ：12/04/24

質問＆雑談スレに質問したのですが、新規で立てることをお許し下さい。
WarbirdsなどのSpit乗りの上級者に見かけるのですが、
「ヘッドオンの後すれ違ってウイングオーバーのようにターンするのですが、高度の一番高い部分で機体をスライドさせさらにテールを振り、機首を敵機の方向にいち早く向ける」
こんなターンの仕方を、スティック・スロットル・ラダーペダルの操作の仕方で教えてください。

2 ：

>>1
あのさあ、スレッド立てたからって答えが返ってくるもんじゃないよ？

3 ：

>>2
一々そんなこと言わなくても言いジャン。
目に触れる回数は増えるよね、確実に。
そんなことより、誰か答えてあげれば？
おれはわからん！ごめん！

4 ：

>>1＝>>3
関係するURL貼ろうかと思ってたけど自作自演が見苦しいのでやめました。
------------------終了----------------------

5 ：

http://mitsu.sim-arena.com/ahcentral/aerotactics_01.htm
これ以上あげまくられると困るから一応。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了しました＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

6 ：

今日は厨房続出だな。同一人物？

7 ：

ここまで来て「そのページは知ってます」なんて答えようものなら
人間性を疑われるので、とりあえずお礼逝っとくのが吉。

8 ：

そのページは知ってます

9 ：

おいおい…。

10 ：

>>7-8
禿げしくﾜﾗﾀ

11 ：

>>1
ロシア語で考えるんだ。

12 ：

どんな操作をやっているのか考えるのが楽しいのじゃないか。

13 ：

つうかFWとか重い機ならまだしもSpiで>>1のような機動とるか？
ふつうに回るだろ？

14 ：

敵機が動いているとき、自機も動いていることを忘れてはいけない。
たまに信じられないような動きをする敵機が居るけど、多くの場合自機の
方から敵機の射軸に入るような動きをしている。

15 ：

>>5
ありがとうございました。
凄く参考になりました。
勝手に自分を１という人も（ここにも）いらっしゃるようで・・・
やっぱり２ちゃんねるなのね・・・残念！

16 ：

http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/984632327/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/947353916/
以降は既存のスレでどうぞ。

17 ：

スレッド立てていきなりチュー君が暴れてますな。
>>1
高速でのヘッドオンの後というよりも、格闘の最中に、
相手が急速に方向転換してこちらに向いて迫ってくる様に見える
事があるけど、その事かな〜？

18 ：

>>17
クソスレあげんなヴォケ

19 ：

その相手の機動の事を指しているのならば、
たぶん、その相手はバレルロールの頂点、背面状態の時にスプリットS
って感じの機動をしてるんじゃないかな〜
たぶん。

20 ：

>>18
ちゅーちゅーうるさいよ。
初心者にとっていきなり、180度回ってる様に見える機動は、
結構興味あると思うし、話題的にも面白いと思うけどね。

21 ：

>>20
興味があるからといってスレッドを乱立させて良いというわけではありません。
このスレッドは>>5で終了しています。

22 ：

>>21
厨房には何を言っても無駄。放置しよう。

23 ：

>>22
まったくだね。キミらの興味は墜落シムやら、トワイライトやら
フライトインフォなんだね。トホホ

24 ：

↑こういう厨房の低俗な煽りに反応する奴も厨房だぞ・・・って俺が反応してるか

25 ：

>>1＝>>3＝>>15＝>>17＝>>19＝>>20＝>>23

26 ：

>>25
17,19,20,23と1が同一人物だなんて言ったら、1にすら失礼だ（ｗ

27 ：

>>17=>>19=>>20=>>23は近頃フライトシム板で暴れてるクソスレ立て魔
だろ。
>>1が言われてることが>>17=>>19=>>20=>>23にもあてはまったから悔し
かったんじゃない？

28 ：

17〜はYahoo掲示板かどっかから流れてきた厨房

29 ：

>>23の書き込み見ると、フライトシムやったことも無くてただ煽ってるだけっぽい。

30 ：

17の母でございます（以下略）

31 ：

17-19-20-23の降臨ｷﾎﾞﾝﾇ（ﾜﾗ

32 ：

17のPCです（以下略）

33 ：

>>17の精子であります（以下略）

34 ：

>>12あれこれやってわからないから聞いてるのです。
>>13おまえこそ何かんがえてんだ？Spitだから出来るのです。
普通に回るより絶対に早く敵機のほうを向ける。
>>14>>17>>19それぞれの意見ありがとうございます。
でも、残念ながらそれとは違いました。
１５で解決しましたので、削除の届も出しております。
これ以上品を落とさないでください。
>>5で解決してます。
>>4が無ければ最高の人でした。
他の人はレスありがたかったけど、みんな同じ！
マニューバーに関しては小学生なみ？ちゅうぼう以下なのね。
わかるなら、素直に教えることも出来ない！

35 ：

しつこくageる1に感涙。

36 ：

ごめん１　言わせてくれ。
２４〜３３
トワイライト君はシム版のガンだ。

37 ：

>>1
＞マニューバーに関しては小学生なみ？ちゅうぼう以下なのね。
＞わかるなら、素直に教えることも出来ない！
後で消すとは言っても、余計なスレたてて質問したら
余計に答えてもらえなくなる事は知っておいたほうがいいよ。
嫌われる事をすると、よく知っている人や詳しい人からも相手にされなくなる。
以前挙動がどうだこうだと言うスレがあったけど、
そういうのを探して書き込むとか、マナー守るくらいの余裕を持ってみたら？

38 ：

689 名前：３点セットで解説を 投稿日：01/11/04 14:15
真面目に質問です。
よくWarbirdsのspit乗りに見かけるのですが、
ヘッドオンのすれ違い後、高度を取りターンしてくるのですが、
高度のピークのところで機体をスライドさせいち早く機首を敵機の方向に向けるマニューウーバーを見ます。
ラダーペダル、スティック、スロットルの操作方法を教えて下さい。
690 名前：大空の名無しさん 投稿日：01/11/04 15:14
旋回の内側にラダーを当てている？
691 名前：３点セットで解説を 投稿日：01/11/04 21:00
>>690
ご意見ありがとうございます。
でも、それでは機体をスライドさせることは出来ません。
内側にラダーを思いっきり蹴るとアッという間にストールします。
ボールがセンターに来るように蹴ると、普通に曲がります。
飛行機のお尻だけを振って、敵機の方をいち早く向きたいのです。
692 名前：大空の名無しさん 投稿日：01/11/04 22:23
ターンしてくるっていうから、ウイングオーバーの事
なのかなあ? それともハンマーヘッドターンみたいな
感じ?

693 名前：大空の名無しさん 投稿日：01/11/04 22:45
ハンマーヘッドターンはよく解りませんが、
ウイングオーバーの頂点で機体を滑らせてより早く機首を敵機に向ける。
ちょうど車がヘアピンでターンをするとき、頂点でドリフトさせコーナー出口にいち早く頭を向ける感じです。

694 名前：大空の名無しさん 投稿日：01/11/04 23:16
高度のピークでフルラダーはしない方がいいかも。
というか、ピーク(昇り切った時点)でラダー蹴っても
ラダーほとんど効かないし。
昇りきる前にラダーがおいしく効く速度域があるし。
または昇り切って相手を下に見つつ降下に移りながら
相手の動き・姿勢で判断してラダーを使って機首を
振るかのどちらかだとおもうよ。

695 名前：大空の名無しさん 投稿日：01/11/05 00:27
なるほど、ありがとうございます。
きっと登り切る前に使う方が早く機首を振れるのかな？
トップラダー風にスティックを逆の方向に傾けたりいろんな事をやってみたのですが、なかなか上手く行かずにず〜っと悩んでるんです。
一つ開眼したかもしれません。
早速、いってきま〜す

696 名前：695 投稿日：01/11/05 08:23
う〜ん、どうもイマイチ感じが判らなかったです。
決定的にこうやるんだ！って方法って誰か知りませんカネ？
スレ立てた方が良いのかな？

39 ：

>>37
あああ、あげるなよう・・・・・・

40 ：

え〜。。。やりようによっちゃいいスレに
なるよーな気もしないでもないんだけどなあ。
細かいターンにこだわる前に、初動の取り方も
大事だし、ＩＮするまえの場読みも重要だし。。。
コンバットフラシムの撃墜ノウハウの開陳スレ
みたいになれば面白かったんじゃ無いのかなあ。
いや、削除依頼したんなら残念だけど

41 ：

１の文章を読む限り、かなり丁寧に質問していた筈。
それが既出だったとしても罵倒でもって答える必要はないと思う。
罵倒する者たちのマナーを問わず、ひたすら１をマナーを
盾に攻撃するのはなぜでしょうか？
＞1が苛立ちをもって罵倒した相手は、碌に回答もせずに唯ひたすら、
罵倒をもって返した人たちでしょう。
この板を排他的にし品位を落としている人（多分個人でしょう）
そろそろヤメにしませんか？
…ってこんな板と関係の無い事かきたかねええよ。これが厨房に反応するって事なんだろうな…

42 ：

↑＝1

43 ：

>>41
板の品位を落としてるのはクソスレ乱立魔だろうが。
おすすめのフライトシムて何？？？？？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1004973724/
CFS2ができない！誰か教えて。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1004932922/
★☆成田第二滑走路★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1004731402/
キハ０４系を死ぬまで語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1002111884/
■■■■■■■■トレインシュミ■■■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1000744330/

44 ：

↑こんな人の少ない板で多数のスレに渡って同時期に下品な書き込み連発してるから
バレバレだよ。
まあ一人でやってて下さいな。

45 ：

>>44
お前の自己紹介はいらん

46 ：

>>41さんは別人です。
これは私ではありません。
そんなことを想像で罵倒する暇があったら、マニューバーの一つでも覚えたら？
もし書き込むなら、マニューバー関連以外の書き込みは止めて。

47 ：

みんないかにも親切そうに書きこんでいるが結構嘘とか適当に教えてるね（藁
初心者にはまずわからんだろうな
でも>>1みたいな馬鹿には絶対教えなくてOK
自分で調べろや、ﾌﾞｫｹｪｴｴｴ(ﾌﾟ

48 ：

>>1=>>47
書くまでもないか。

49 ：

おいおい、どう読んだら俺が１なんだ？

50 ：

あと俺>>13な

51 ：

spit9 なら上にずばーーって上がるなあ。昇る機体なんだし。
spit5 spit9 ならFW190はあんまり恐く無いね。

52 ：

>>47
1の言ってる機動はspitの得意な機動だとペラシム飛んでる人なら
割と誰でも知ってるよ…………………

53 ：

おもったんだけど、>>1はWarbirdsの人だよね。
>>47の人はWBやってんのかな? いや、>>13での発言が
興味深く思えたもので。

54 ：

>>47=13
こいつこそ厨房だよ。
１３の発言読んでごらんよ、悲しくて（藁
確かにspitが得意のマニューバーだと思う。
でも、みんながみんなこのマニューバーを会得しているとは決して思えない。
1on1ではそんなに負ける気がしないけど、これを出来るヤツには勝率が格段に落ちる。
それくらい難しいマニューバーだと思う。

55 ：

なんだか、このスレを最初から荒らしてる奴がわかっちゃったね…
悲しくなってきた。ねよう。

56 ：

>>55
そもそも1が荒らしみたいなもんだからな。

57 ：

AH板で個人攻撃している貴方がマナーを語る資格があるのか？（TT）

58 ：

>>57
？？？

59 ：

>1
その機動が出来る人にアリーナで直接聞いて
みるのがいいと思います。

60 ：

HOの後、やや斜めに強めに上昇してフラフラになったところで内側にラダ−を蹴ってわざと頭を下に向ける
で、下降して速度を稼ぐ
ストールを自分から起こすようなものだがこれって要はハンマーヘッドのことだよね？
１のいうのとは別物かな？よく零でVulchFieldにUPするときやるんだがね
>>57
だれにいってるんだ？

61 ：

>>60
＞だれにいってるんだ？
56にでしょ。AHスレの622と書き込み時間からの
推測で同一人物っておもったんでしょう。
かな？　かな？

62 ：

なんだかマニューバー文章で説明されると変な感じだね（ｗ
結構無意識にやっちゃってるからなー

63 ：

逆Gバレルってどうやるんですか？
軌道はわかるのでスティックとラダーの動きが知りたいのです
あと最初の奴も軌道はだいたい分かりましたが操作が分かりません
あとこの機動の名前も知りたいです

64 ：

たぶんねそれは旋回を始めると同時にRESETと言うボタンを押すんですよ。
そうするとその場から不思議と消えることができます。

65 ：

>>64の方法試したらマジスゲーヨ！
後で対戦相手に聞いてみたら、一瞬で消え去ったって！
絶対やられない情報サンクス！

66 ：

なんでまじめに答えないんだろう
別にふざける必要ないのに

67 ：

>>66
だから>>64の方法なら負け知らずだって。
騙されたと思ってやってみ。

68 ：

OK,やってみるYO!

69 ：

なんで荒らすのかが分かりません
残念です
FSファンの人は自分の知っていることを他人に教えるのが本当にいやなんですね
なんでこんなに閉鎖的なんだろう

70 ：

はっきりいって教えてもらう立場とは思えない発言だね？

71 ：

どうせ皆さんも分からないから教えられないんでしょう
もういいです
他で訊きます

72 ：

つーかさぁ、なんでも質問すりゃ答えがでてくるとか、
掲示板を自動販売機みたいに考えてないか？
質問するのは咎めないけど、答えが出ないことにガマン
できない人、増えてるね。しばらく自分で考えるとか、
自分でもっと調べるとかできないのかね。
俺？おれはもちろん答えられないよ＞ターンの仕方。

73 ：

本物の1さん。
2Chってこういうところだからさ。。。
煽りに反応しちゃいかんよ。

74 ：

別に教えてやればいいじゃねーかよ
負けるのがこわいの？

75 ：

WBやっているのなら、上手い人に直接聞くのが
一番良いですよ。

76 ：

>>74
1さんですか？（藁
>>1
バレルロールのやり方知ってれば、逆Gバレルのやり方も分かる筈だが。
今試しに検索かけてみたらバレルロールのやり方なんていろいろ見つかったし。
自分で調べもせずに聞く奴にいちいち時間費やして教える意味無いと思う。
>>72の言う事が正しいと思う。

77 ：

>>76
なんでそうやってもったいぶって教えようとしないのかね
やり方が見つかったんなら教えたっていいだろうに

78 ：

やっぱあんたの精神歪んでるよ
騙りだったらスマソ

79 ：

『丸』監修の“零戦”を読めば大体わかるよ。
手元にないんでこの位しかわからんが。

80 ：

>>1
これを読む限りではクラシカルなインメルマンターンだと思うが。

81 ：

教える教えないは人の勝手だろ。
ホロリとつい教えたくなる聞き方・関係を作るのに失敗した>>1が間抜け。
それより、逆ギレする奴ってほんとに見てて不愉快だな。
泣いて通らないと豹変するバカ女みたいだよ（ｗ

82 ：

うんうん　まった〜りと待ってりゃいいものを・・ですね
わいわい沸いてくる中から解答を選別すればいいだけよ
まぁすでにみんなの関心は>>1の反応に移ってる（藁

83 ：

おめぇらみんなしねや、ぼけぇ

84 ：

ここで聞いている暇があったら、スティック、スロットル、ラダーを入れる量、タイミングを
少しずつ変えながら、1時間くらいメモ帳片手にターンの練習すればいいのに。（藁
俺はそうしてるぞ。

85 ：

大してｽﾚも立たないし、人も少ないこの板で
いちいち板違いレス厨房はうざ過ぎ
人が少ないから、縄張り意識つよいのか？

86 ：

ほんっとみんなうざい・・・・・
馬鹿すぎ

87 ：

社会性の欠片も無い奴らが多いなぁ。
「2chはそういうところ」的な考えはやめたがいいと思うぞ。
生産性無さすぎ。自分で自分の首締めてるぞ。＞煽り厨房

88 ：

エアダン厨房は1みたいな奴の質問にも答えろと言うのか。
こりゃシューティング追い出し決定だな。

89 ：

まったく質問してるのに余計な事ばかり書いて答えない人が多すぎます。
どうせロクな知識もないから答えられないんでしょう。
クズばかりですね。この板は。

90 ：

>>77（というか1?）
>なんでそうやってもったいぶって教えようとしないのかね
>やり方が見つかったんなら教えたっていいだろうに
自分でも調べりゃいいだろ。
誰ももったいぶって教えないだけじゃなくて、人に聞けば何でも教えてもらえると
思い込んでる奴には教えたくないだけだよ。
お前以外に、きちんと自分で調べて試行錯誤してから聞きに来た奴は
ちゃんと丁寧な答え貰ってるだろ。
ついでにこっちから質問させてもらうが、何で自分で調べないの？
それから、最初の奴もよく分からないとか言ってるけど、やり方聞くだけで
完璧に出来るマニューバなんて存在しないよ。自分で試行錯誤すれば？
納得のいく答えをくれればスティックやラダーの操作法から細かいコツまで教えてやるよ。

91 ：

↑「やるよ」ってテキストベースで細かいコツ教える事も難しいと思うが…。

92 ：

>>1
ネタにしてはつまらんな。
┐(´ー｀)┌

93 ：

ウイングオーバーらしき機動は出来ても、実戦で役に立たない様に感じるのは、
ボクだけでしょうか？
極めればもっと旋回が早くなるのですか？
機種によってむき不向きがあるんかのー。

94 ：

>>93
機種によって向き不向きは激しいと思うよ。
俺もウィングオーバーはあまりやらない。
バレルロールっぽい機動やって、頂点に達するちょっと前に
ラダーふみながらスプリットSっぽい機動に繋いでます。

95 ：

>>1
１だけ読んでマジレス
まず、HO前の自機と敵機の位置関係をよーく確認してみそ。
相手が一旦下に潜って突き上げてきてないかな？
これで敵機は角度が多少稼げるし、自機はオーバースピード
で動きが遅れる。こういう事前作りがかなり大事。後で大きな
差になる。結果として出てきた機動だけ見てても気づきにくい
から神技みたいに見えちゃう。
ウィングオーバーは、身体で覚えるもんだよ。速度減ったら
ちょびっと機首上げのまま、内ラダー一杯、直後に適度な逆
エルロン。漏れ落ち具合は逆エルロンでコントロールしている
と思う。錐揉み入る手前まで逆エルロン入れる感じ。けど操作
をきちんと書く自信はない。身体で覚えているから。ちなみに、
WARBIRDSでの話ね。他シムはわからん。
背面近い角度からやると捻りこみではないかと思うんだけど
よーわからん。

96 ：

>>95
間違い訂正。
ちょびっと機首上げ　→　ちょびっとエレ引き
というか、エレベータはほとんど中立だったかも。
機首は45度以上上向いているね。当たり前だけど。
後、速度は意外と残った状態でやるよ。速度無いと
錐揉みしちゃうので逆エルロン入れられないからね。
ハンマーヘッドで、速度残して逆エレたくさん入れて
クルっと周ると翼取れちゃう事あるから注意ね。

97 ：

>>95
うんうん、最初の機動・初動の取り方が大事だよね。
初動の後の絡みも場数を踏めば自然と理にかなった
飛び方・機動ができるようになるもんだよ。
場読みもできるようになれば k/d k/s もいい数字が
残せるようになるさ。

98 ：

>>88
ごめんそれっておれのこと？ｗ
だれも、マジレスしろなんて言ってないでSYO

99 ：

なにがおもしろいの？

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