大谷の件でBASARAを叩いてるのは無双厨

1 ：10/02/18 〜 最終レス ：12/05/19

普通ならあれ位大した事ない

2 ：

信者装って叩かせたいんだろうがわざとらしすぎる

3 ：

BASARA厨は素で馬鹿なだけなんだけど、
無双厨はすぐバレる様なしょうもない工作するよな
どっちもどっちだが

4 ：

本スレ覗いてから、こういうの見ても「工作だろｗ」と笑い飛ばせなくなった

5 ：

あの本スレならやりかねない

6 ：

これは無双厨の工作です（＾ｐ＾）

7 ：

騒いでるやつは基地外

8 ：

オタクは気持ち悪いから早くばいいのに

9 ：

無双厨はでも食ってればいいのに

10 ：

苦いよ

11 ：

苦いのか

12 ：

食ったのか

13 ：

すげえ

14 ：

無双に大谷登場してねーよ

15 ：

>>1は歴史勉強しろ

16 ：

>>1の頭の悪さは異常

17 ：

>>2はＢＡＳＡＲＡ３が叩かれて当然のモラル最悪ゲーと認識しているということだな
その通り、これを叩くのは無双厨でもなければ、基地外でもない
叩くのは知識がある正常な普通の人、一般論として大谷の件は叩かれるのが普通
叩かない方が異常

18 ：

>>17　BASARAファンだが俺もそう思う。別に批判は構わない。批判ない方が逆におかしい。
批判や評価があるから今日までBASARAが続いてきたんだと思う。無双も一緒。評価する奴も
いればアンチだっている。そこからいいものが作りあがっていくんだと思う。ただどちらも
やり過ぎだと思う。>>1みたいな信者やアンチが良い例。ただ叩かれて当然のモラル最悪ゲー
だとは思わないな。確かに大谷の件はどうかと思うが、ストーリーやってみるとやっぱり義将
であるという所も認識されるしそれなりの配慮はしたんじゃないかと思う。とにかくどちらもやり過ぎ
注意。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何書いてんだ俺^^;

19 ：

>>18
上がってたから書いていく
＞ストーリーやってみるとやっぱり義将であるという所も認識されるし
　それなりの配慮はしたんじゃないかと思う
って書かれてもまず、
公式サイトの紹介文”だけ”を訂正して、
ゲームの中の紹介文は修正前のままなんだろ？
酷い台詞も録りなおしてなくてそのままなんだろ？
ゲームやってみたら「義将であるという所も認識される」らしいけど
その前の段階として、
上っ面だけ簡単にいじって結局はそのままっていう点でもうゲームを手に取ろうという気が起こらない
「配慮します」ってなんだったんだよ、って思う、嘘か
この問題がきちんと修正されてたらゲーム買う気だったよ

20 ：

>>18
＞ストーリーやってみるとやっぱり義将であるという所も認識される
「所『も』」ってあたり正直だと思う
つまりあの説明文や、それに沿った酷い描写を覆すには至ってないんだろ
やっぱりその程度の対応だったんだな
そろそろ「BASARAだから」っていうテンプレな言い訳じゃなくて
このキャラのどういった描写が「大谷吉継」の名を冠するにふさわしいのか
真面目に語れるやつが一人くらい現れないかと思ってるんだが……

21 ：

クソスレあげてごめん。
大谷プレイした人、大谷は仁義あった？

22 ：

>>18
どの辺りを見てそう思ったんだ？
石田を庇ったことなら本人も気付かないうちに石田との絆友情が生まれてましたってだけで
黒幕には変わりないから所詮自業自得、義将には程遠いと思うんだけど

23 ：

>>21
仁義…？仁義って言われるとなんかなぁ…。三成に対してだけはあった…と言えるかな？
以下よりプレイして自分なりの考察。
ＢＡＳＡＲＡの大谷さんって、病がきっかけで人の幸福を願う事が出来なくなり、自分でも、自分含めてすべての人間の不幸を望んでるって思ってたのに、三成の不幸だけは望むことが出来なかった。
自分の目的のために三成を利用してると思っているのに、三成が不幸になりそうなことには手を出さない出せないところ、
毛利元就に三成を切り捨てたほうがやりやすいだろうと言われた時、それだけは出来ないって即答してしまってるところ、
関ヶ原乱入戦の時、家康と一騎打ちをしている三成を守るために道を塞ぎながら、本田忠勝と上空で一騎打ちをし、家康を先に撃破した際、必死に三成を回復してくれるところから見て、
自分でも気がつかないまま三成への友情に生きて死んだ人、って感じ、だと思っている。
すごく個人的意見で申し訳ないけど、自分はＢＡＳＡＲＡの大谷吉継はこれで良かったと思う。
「大谷吉継」像とはかけ離れているかもしれないけど、なんか、すごい、良かったから。
すまん、上手く理由が言えん。

24 ：

大谷吉継の名前をつけてなければそれでも別にいいさ
でも「大谷吉継」を名乗っていて「石田三成の友人」で「重い病気」に罹患しているのは
間違いなく史実の大谷をモデルにしてるからだろ
それなら史実の大谷の一番魅力的な部分を描くべきだろうが
日本中に不幸を撒き散らすのが大谷の魅力？アホか
人間臭いところが魅力？馬鹿だろ
>>23が「いい」と思ったんならそれは否定しないが
そういうキャラを描くんなら「大谷吉継」の名を使わなくてもいいはずだ

25 ：

>>24
すまん、戦国武将の名を使わなくてもいいはずって、それを言ったらＢＡＳＡＲＡのキャラはほどんどアウトだと思う。
幸村は冷静沈着で物静かな人だったってされてるのに、「おやかたさヴぁぁぁぁぁ！」だし、
光秀なんてヤクきめてるって言われても納得のイカれっぷりだし。
信長は魔王、秀吉はゴリラ。
忠勝に至ってはロボット。
史実でも中二病全開だった政宗は別だが。
大概のキャラクターは史実からはぶっ飛んだ設定になってるから、それを言うなら、いっそのこと戦国ＢＡＳＡＲＡそのものを否定するべきだと思う。
なんか「大谷吉継」だけを拒絶するのは、違和感を感じる。

26 ：

史実なんて戦いに勝った側が自分の都合の良いように勝手に歪めて後世に残した記録にすぎないがな。良い例が
明智光秀。

27 ：

>>26
一次資料って知ってるか？

28 ：

>>25
いや、そりゃそうなんだが
ここは大谷話題のスレだと思ったから大谷に限定しただけ

29 ：

史実は史実、ゲームはゲーム

30 ：

「直せ」って言われて「直します」って言ったのに何も直してないって
史実・ゲーム以前の問題だよね、普通の人間にとっては

31 ：

「直します」なんて言ってたか？

32 ：

＞万が一にも誤解を招くことがないよう改めて慎重に精査し、
＞より適切な表現にすべく、努力いたします
「より適切な表現に」するはずだったんだが
もう少し詳しく言うと、その結果公式HPの紹介文は差し替えられた
この表現は「誤解を招く」と思ったからだろう
それなのに中身のほうは変更が見られないと言っていい
これって「誤解を招く」表現をそのまま使ってるってことだよな

33 ：

紹介文を直すだけで印象はまだましになったと思うが。
発売する間にコラボや取材を受けている暇があったんなら
やるべき事をやるべきだったんじゃないか。

34 ：

>>32
あの時点では説明文が誤解を招いた状態で、ゲームの中身までは世に出ていないから変わっていても分らないくないか？

35 ：

>>34
「発売されるゲームの中身まではチェックしないけど、病気の表現はカプコンさんの裁量に任せますのでよろしく」ってことだよ
蓋を開けてみたら修正前のキャラ設定がそのまま使われていたんだから問題だろ

36 ：

>>34
・簡単に直せそうなギャラリーの紹介文がそのまま
・ストーリーの大幅変更がありそうなのに発売等に全く影響なし
・セリフなどもとても変更があったとは思えない（対応した結果がアレならそれはそれで問題）
これらのことから中身に変更がなかったのはまず間違いないと思う
むしろあれで中身が変わったと思えたか？
カプコンは企業だから倫理より利潤をとったんだと言われてしまえばそれまでだけどね
問題があって、しかも対応していない（少なくとも不十分）なことくらい認めてほしいわ

37 ：

>>35
病気に関して触れてるのか？
それなら問題かもな
性格に関しては別の話だから何とも言えんが
>>36
たぶん変わってないんだろうとは思うが此処の奴等は比べようもない物を変わってないと言い切るから変だと思って

38 ：

>>37
大谷「素顔を見たいか？痘痕より醜いぞ」
大谷「我の底を知りたいか？虻蚊より醜いぞ」
大谷「羽虫が止まる。我の肢体に集り来る…！」
大谷「出戻るな。みやげに病を帯びて行け」
明らかに大谷の病をマイナスイメージで表現してる
「はーいなんとかしまーす」言っといてこれ言わせるのはだめだろ

39 ：

「直しますなんて言ってない！」→あっさり論破
「病気には触れられていない！」→>>19,>>34の紹介文の件は無視
「中身までは分からない！」→変わっていないと思うと認める
薄っぺらな揚げ足取りする暇があったら
この設定やカプンコの対応について私見の一つくらい述べてみろ

40 ：

>>29
ゲームはゲームと言うのなら
実在した人物にゆかりのある場所とのコラボやイベントはしちゃ駄目だろう
結局は実在した人物のイメージを使ってるわけだから

41 ：

ハンセン病の人って実際まだいるんでしょ？
いくら大谷がいい奴風味になったとしても、汚いや醜いって表現はまずいよ。
売り上げ見ると新規ファン入ったみたいだね。

42 ：

学会は動くのか？

43 ：

歴史的に差別や偏見に晒されてきた病だからね
ちょっと考えればありえない不謹慎さだよ
本当にカプンコの倫理観はおかしい
そう言えば
被爆者団体に抗議されて円谷プロがウルトラセブンで永久欠番にした被爆吸血星人を
スト３、３ｒｄに出してたり
バイオ５でも黒人差別だとか叩かれたりしてたな
反社会的な表現だったら何でも
過激でインパクトがあってかっこいいとでも思ってそうだな

44 ：

不謹慎なのは分かる。
ＢＡＳＡＲＡというかカプコンの公式だけ変えました
要望書程度だから何とでもなるだろう。って感じに人としてどうかと思う。
問題が解決したと安心して買った自分としては正直裏切られた感じがしたし
が、肝心の学会が何も言わなければ、ただの企業問題ゲーで終わるし
小林はさらに調子に乗りそうだから、誰か釘を刺して欲しいなぁ。
と、個人的には思う。
で、学会は動くと思うか？

45 ：

通報はもう学会にいってるからな
学会の人がゲーム内容確認して問題ありと判断したら動くんじゃないか
もちろん時間はかかると思うが
あの内容じゃ問題ありと判断されても文句は言えない

46 ：

病気がハンセン氏病だなんてどこにも書いてないし。菌状息肉腫だったらどうすんの。

47 ：

>>46
公式にハンセン病以外の病名をつけてるならセーフだったかもしれんが
大谷吉継がキャラクター作りのモデルである以上、「大谷吉継」＋「重い病気」のコンボで多くの人がハンセン病を思い浮かべる
ハンセン病とは書いてないじゃん！という言い訳は通用せんぞ
大谷はハンセン病にかかった有名人として名が挙がるくらいの人物だからな

48 ：

「ハンセン病」なんて存在しないんだよ、ばーかw

49 ：

>>48
貴方の脳内と周囲には存在しなくても、実際に患者が存在して
国単位で隔離・迫害したという歴史的事実は存在するんですよ
このくらいちょっと調べればわかりますよ

50 ：

世の中には「ハンセン氏病」という病気しかありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：

子どもの口喧嘩みたいな返しで呆れるな。ハンセン氏病ってのは以前の呼称だから、ハンセン病もハンセン氏病も同じ。
…と全力で釣られてみる。

52 ：

他人を貶めるために病名絶叫してるだけで実は本当の病名も知らない。
一番下品なクズ野郎ですねw

53 ：

ちなみにらい病や業病(これは難病のことを指す場合もありますが)も
ハンセン氏病(ハンセン病)とほぼ同じとされてますね
もの知らずを誇らしげに主張できる人のほうがよぼどクズだと思いますが
どっちが他人を貶めてるんだか

54 ：

＞他人を貶める
＞一番下品なクズ野郎
そっくりそのままBASARAスタッフとID:Af+7wwRyにぴったり当てはまるわｗｗ

55 ：

デコのチェルノブみたいに不謹慎だよな
チェルノブも不謹慎だったけど、人間版ゴジラみたいなもので悪意は感じなかった
悪意があるだけＢＡＳＡＲＡの方がよほど糞
ファイターズヒストリーをパクリと批判してくせに
ぬけぬけとコーエーの無双をパクったこともあわせて考えると
カプンコはデコ以下に堕ちたと思える

56 ：

チェルノブで例えると
「自分だけ被爆したのがムカツクから他人にも放射線浴びせて被爆させてやる」
…って感じだものなBASARA大谷は
デコでさえ移植やファイヒスゲスト出演の時には配慮した設定にしたというのに

57 ：

>>18 これのことか
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11654510

58 ：

>>56
BASARAの大谷吉継は病気を恨んでるわけではないからその例えは違う気がする

59 ：

>>58
「自分が(病気になったのが原因で周囲に疎まれて）不幸になったのが
ムカつくから他人も全部不幸にしてやる」というのを
「周囲の人間も自分と同じ境遇（＝不幸）にしてやる」という言い方にすると
>>56はあながち的外れでもないたとえだと思うが

60 ：

チェルノブで例えるとこうだな
放射能に冒された怒りを悪の組織にぶつけるんじゃなくて
全人類にぶつけて、全世界を戦争に引き込んで皆不幸にしようとするってところか

61 ：

病気のせいで性根が捻じ曲がるより
病気も無いくせに元から性根が捻じ曲がってる方がよっぽど極悪だな
誰とは言いませんけど

62 ：

バサラって韓国みたい

63 ：

バサラマンセー

64 ：

戦国ブームの起源はカプコンニダ

65 ：

>>61
オクラが、わかります。

66 ：

まあ、オレも含めて>>1に完全に釣られとるな

67 ：

>>65
いや、ＢＡＳＡＲＡ大谷を作った人達のつもりだったんだけど

68 ：

家あるけどまだやってねえな、大谷晋次郎がどうしたって？

69 ：

>>61無双のミシナリですね、分かりやす

70 ：

なんか割といい人だったんだけど

71 ：

大谷さんて性病だったんですかー？ｗ
美しい三成様に移さないでね！
三成様はエロ可愛いショタ家康様だけのものなんだから！
三成様は大谷のこと本当は気持ち悪いと思ってるのに、大谷は三成様マンセーでかわいそー
大谷は本当にかわいそう！三成様は家康様しか見えてませんから☆
可愛いショタエロ家康様の虜にならない武将なんて一人もいませんから☆
きもい大谷とか、マジいらねｗ

72 ：

武田道場萌えー

73 ：

豚は

74 ：

釣りか

75 ：

もうこのスレ期限切れだろうがいっておく
あの大谷の設定はやりすぎだとはおもうけど、好きだよ
今は知る人も少なくなっているハンセン病差別の実態がわかるから。
昔とかは罹るだけで前世が悪いとか、史実の大谷吉継は
病気を治すために辻斬りしてその血をすすってたって罵倒されている。
こういう現代のみならず差別があった病気を知るきっかけを作り、
正しく多くの人間へ理解を促すキャラクターはいてもいい
制作の際に問題になるだろうし、差別されているようで不快に思う当事者もいると思うけどね
現にBASARAの大谷好きの人が支部の小説にして調べている人はいる。
知ったかぶりから差別は生じる。正しく理解すれば無くなる。
まぁ自分も知ったかかもしれないけどね

76 ：

差別とかでなく大好きな武将をあんなクソキャラにされたことがむかつく
↑が期限切れとかいってるが思い出すだけで今でもはらわた煮えくり返るわ
面白おかしいキャラにしたいなら大谷吉継って名前付けないでほしい
無双好きだからってだけじゃなくまだ無双に出た方がいいわ

77 ：

>>76
ＢＡＳＡＲＡでこんな形で出てしまったからこそ
無双にまともな大谷吉継が参戦すること望んでる

78 ：

79 ：

あげ

80 ：

無双は史実や史書をないがしろにしてる許せん！と思ってたけど、
BASARA見るとまだマシなのかと思った。どっちも好きじゃないけどさ。

81 ：

>>80
そうそう。どっちも結局は開発者のオリジナルキャラで構築されていて、そのキャラはかつて生きていた彼等の名前を勝手に借りてるだけにすぎない。
まあ、無双と比べるとバサラの方がひどいけどね。作品の中に先祖への敬意がこれっぽっちも無い。

82 ：

どっちもどっち

83 ：

大谷の件があってからどっちもどっちなんて言えなくなったな
ハンセン病患者のことバカにした信者もろともBASARAは消えてくれ

84 ：

どっちもどっちじゃねーよ
武将に対しての敬意が無双のプロデューサーとバサラのプロデューサーじゃ全然違う
たとえどっちもオリジナルキャラになってようがバサラ大谷が最悪のキャラ付けなのは間違ってない

85 ：

無双(というかコーエー)には多少なりとも
「歴史上の人物の名前を使わせてもらっている」という謙虚さが伺えるが
バサラにはそんなもの微塵もないどころか「歴史上の人物を使ってやってる」と思ってる節がある
「俺たちがアレンジしたstylish武将の方が元の人物より何百倍もカッコいい！」とか本気で思ってそう

86 ：

お前らそんなに日本史の授業好きだったのかよw

87 ：

武将をゲームとして遊びの道具にしてる時点で
敬意も何もないだろｗ

88 ：

所詮人殺しじゃんw

89 ：

ID変えてもしゃべり方変えないと意味ないよB厨さん

90 ：

偽善者のお前と違って別人だなんて言い張るつもりないけどw

91 ：

別にBASARAも無双も擁護するつもりは無いんだが

92 ：

新しいコメント群がいい感じにおかしいなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13184514

93 ：

ゲームはゲーム、史実は史実。
何故二次元と三次元を混同するのか。
BASARAの大谷さん非常に好きだし何回もプレイしては泣くが、
史実の大谷さんと混同するのは冒涜だと思う。
個人的には大谷さんに限らずゲームキャラクターなんかと実在人物比べてどうするんだと思う。
だが、嫌だな、と思う人も絶対居るんだし、それは気を使えばいいだけの話だとも思う。
そして大谷さん攻撃してくるのが全員無双厨とか言ってる>>1は頭がおかしい。
お前がBASARA厨だよ糞が

94 ：

ごめんさげわすれた

95 ：

>>93
同意
こういうスレたてるから
基地外扱いされてんだろ
>>1さんよｗｗｗｗｗｗ

96 ：

BASARA大谷の件でハンセン病協会にメールした人が
「この問題が大事になってBASARA３が発売中止になればいいのにｗ」
と言っているのを聞いて以来ずっともやもやしている

97 ：

>>96
大谷の件で怒ってるというより
BASARAが嫌いでこの事件を利用したってかんじだな…

98 ：

所詮はゲームで済まされればいいけどBASARAファン(主に女)は史実とBASARAを混同して語るからな
昔からの大谷ファンからすればこんな大谷と史実の大谷を混同してほしくないのは当たり前
それに何が悪いのかも分かってないからたちが悪い

99 ：

現実の人間に関わらない奴特有の発想だなw

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