清水玲子スレッド42

1 ：12/04/28 〜 最終レス ：12/05/24

清水玲子の作品についてﾏﾀｰﾘ語りましょう｡
現在メロディ(偶数月28日)発売にて「秘密」を連載中です｡
【前スレ】清水玲子スレッド41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1329478953/
過去スレなどは>>2-5あたり｡
腐叩き自演荒らしがたまに現れて同じ主張を繰り返しますが、
乗っかったり従ったりせずスルーしましょう｡
NGワード推奨：腐、８０１板

2 ：

2ch DAT落ちｽﾚ ﾐﾗｰ変換機 ver.4　ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
※誰もが過去ﾛｸﾞを読める訳じゃない!と反論する方は特に使って下さい

3 ：

◆清水玲子スレッドの過去スレ◆
１）http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
２）http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
３）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/（dat落ち）
４）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/（dat落ち）
５）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10201/1020160004.html
６）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10280/1028055923.html
７）http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10406/1040695553.html
８）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053057432/（dat落ち）
９）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056862989/（dat落ち）
１０）http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064124631/（dat落ち）
１１）http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069745135/（dat落ち）
１２）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083055111/（dat落ち）
１３）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1091777204/（dat落ち）
１４) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096987061/（dat落ち）
１５) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100740115/（dat落ち）
１６) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103899687/（dat落ち）
１７) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1105600424/（dat落ち）
１８) http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110459760/（dat落ち）
２０）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121537805/（dat落ち）
２１）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1131361211/（dat落ち）
２２）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132633763/（dat落ち）
２３）http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1141665059/（dat落ち）
２４）http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154324429/（dat落ち）
２５）http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1169168662/（dat落ち）

4 ：

◆清水玲子スレッドの過去スレその2◆
２６）http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1184808163/（dat落ち）
２７）http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1202483871/（dat落ち）
２８）http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215275778/（dat落ち）
２９）http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1218296096/（dat落ち）
３０）http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1220285153/（dat落ち）
３１）http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1221477168/（dat落ち）
３２）http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1222540428/（dat落ち）
３３）http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1226070728/（dat落ち）
３４）http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1231212141/（dat落ち）
３５）http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1241514809/（dat落ち）
３６）http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1259333275/（dat落ち）
３７）http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1277982168/（dat落ち）
３８）http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1298929947/ (dat落ち)
３９）http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1307894612/ (dat落ち)
４０）http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1315886142/ (dat落ち)

5 ：

◆関連スレ◆
◇◇メロディ （MELODY）　♪　第22楽章◇◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1312337949/l50
◆他作品の過去スレ◆　　【注】書き込めません
■清水玲子　JACK＆ELENAシリーズ■
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html

6 ：

>>1乙
この人パクリ作家として有名だけど、実際はどうなの？

7 ：

読んで自分の目で確認するといいのでは？

8 ：

>>1おつおつ
前スレ>>998-1000の流れわろたｗ

9 ：

>>１乙　この最終話って
無視を決め込んだ薪さんを、いかにして青木が泣き落すかの話だよね
あまりのしつこさと粘りと涙にさすがの薪さんも落ちたでいいかな
いや堕ちたのは青木か

10 ：

雪子がよく分からない、本当にそれでいいのか
鈴木はともかく薪さんを振り切れたのか疑問だ
青木をめぐって第二ラウンドのゴングが鳴ったのか

11 ：

>>10
つよしくんさえ素直になれば雪子はあっさり青木を諦めてくれそうな気がする

12 ：

お見事としか言えないエンドだった。
次号のエピソードも楽しみだけど、まさか青木と雪子が結婚して子供もいて…なんて、
いきなり崖から突き落とされませんように

13 ：

>>11薪さんは結婚しない予定でもノーベル賞候補やアメリカでの実績を経て
凱旋帰国して周りが放っておいてくれなくなりそうだ
薪さん出世欲あるし見合い結婚したら雪子はどうでるかな

14 ：

薪さんアメリカで第二の貝沼を生み出さなきゃいいが…

15 ：

薪さんアメリカで第二の貝沼を生み出さなきゃいいが…

16 ：

ぎゃー連投スマソ

17 ：

アマゾン待ちでまだ未読なんだが
結局「俺達の戦いはこれからだ」エンドでＯＫなのだろうか。

18 ：

>>12うん、お見事だったね
表紙のにこやかな第九を見てどうなるかと思っていたけど、いい終わり方だった
山本じゃないけど、薪さんに待っているからと言われなかったら
青木は暴走して薪さん連れてどこかに行ってもおかしくなかったと思う
あいつこそ第二の貝沼

19 ：

青木は死んだんだろうか？
青木は薪さんの「待っているから」は
聞こえなかったんだよね
青木の脳内映像見ている人は読唇で分かるけど

20 ：

聞こえたけど、びっくりしすぎて、え？何、聞き間違いじゃないよねみたいな感じじゃないかと。
死んだとかじゃなくて、最後はちょっと青木君の脳を覗いてみましょうかみたいな演出？だと思った。

21 ：

>>20
読み返してみたら、その通りでした
ありがとう

22 ：

そりゃ青木だっていつかは死ぬだろう
３年後か数十年後かは分からないけど

23 ：

薪さんに結婚しろと言われたから、青木は雪子と結婚すると思うけど、結局は薪さんと雪子で青木を共有しそうな気もする。

24 ：

でも「それは命令ですか？」って青木が聞き返したあたり
ああ従いたくないんだな、と思った
薪さんの「いや、願いだ」で涙腺崩壊したが

25 ：

ともあれ、スーツの男二人で昼間の公園で何してるんだよと
周囲の目が厳しかったと予想

26 ：

でもよく見ると片方はスーツの女の子だからまあいいかとスルー

27 ：

「待っているから」はやっぱ「出世してこい、また一緒に働こう」なのかな…orz
いや…それが普通っちゃ普通なんだけど…
助手席薪さんが体よじって、青木の方向いた時
青木の太ももに手を置くのかと期待しちゃったｗ

28 ：

気持ち悪いスレだな
腐ったどもが際限なく妄想炸裂中ってか

29 ：

薪さんの真意が
また一緒に働こうでも、雪子との幸せ報告待ってるよ☆でも
青木が変な意味にとったからこその、あのあわてぶりなんじゃないだろうか。

30 ：

雪子の「指輪持ってていい？」とか
「最初からやり直そう…」とか
薪さんの「結婚しろ」とか「待っている」とか
もうどれがダミーフラグか分かんないよｗ
また２ヶ月清水さんに、もてあそばれちゃうな…

31 ：

>>13
＞薪さん出世欲あるし
薪さんには、仕事しかないから尽力するって感じなんでは？
ひいては第九捜査員の環境改善に繋がるし、
遠くから青木を守ってやることにもなるし…
薪さんの愛はどこまでも深く謙虚、無償に徹している。
でも、実は愛されたいと願っている。
「それに気付きもしないで」ってことに青木が今回気付いてくれたと信じたいｗ
今度こそ、おかしな勘違いすんじゃねーぞ青木！！

32 ：

おかしな勘違いっていうか、別に薪さんと青木ガチでくっついて欲しいわけじゃないし…

33 ：

今回の雪子の顔、かなり薪さんに似てたな
前髪のせいかな

34 ：

青木脳、ダントツで薪さん画像が多いな。
印象的な事件も雪子もみんなその他大勢とはけしからん。

35 ：

最後の青木脳映像は
読者へのサービスカット集だと思ってる

36 ：

鈴木脳の薪さんも見たかった。それも晒せ、青木。

37 ：

>>31
青木は最後までニブニブ青木だったね
まあ薪さんはそんなところもひっくるめて青木が好きなんだろうが…
薪さんの願いは青木が幸せになること。
青木の願いは薪さんがそばにいること。
なのにどうしてすれ違うかなぁ…
青木に伸ばした手を戻した薪さんが切ない。

38 ：

結局ホモエンドって事？

39 ：

いや「俺たちの戦いはこれからだ！」エンド。
どのフラグも折らずに残した。
考えうる最甘エンドに着地した感じ。
喪失の悲しみも別離の切なさも足りない。
個人的には、拍子抜け。読みたかったのはコレジャナイ感が強い。

40 ：

結局先延ばしって感じでもあるしね
でも誰かときっちりくっついても違和感出そうだし難しそう

41 ：

ふと、マキさんと雪子が子作りして
青木がその子供育てたらそれなりに幸せなんじゃと思ったが無理だろうなｗ

42 ：

爽やか且つ切ない良いエンドだったね…
青木が薪さんの気持ちを表層意識では気付かないのはある意味救いなのかも
(その前に自分の薪さんへの気持ちに気付けよｗって感じだが)
気付いたからって青木のバカが常識？にとらわれて受け入れられなかったらお互い気まずくて爽やかな関係でいられなくなる
薪さんの気持ちに気付いたら薪さんの事好きなのにホモは受け入れられない事で青木も苦しむかもしれんし
薪さんは自分は寂しくても青木を傷つけずに幸せな青木を見守る事を選んだ
深い愛だなぁ

43 ：

>>31
青木は最後までニブニブ青木だったね
まあ薪さんはそんなところもひっくるめて青木が好きなんだろうが…
薪さんの願いは青木が幸せになること。
青木の願いは薪さんがそばにいること。
なのにどうしてすれ違うかなぁ…
青木に伸ばした手を戻した薪さんが切ない。

44 ：

しまった連投すみません！

45 ：

>>39
え〜〜〜何なら良かったんだ？
もうこれ以上ないってくらい、良いＥＮＤだと思ったけど…
問題はおまけエンドだよな…前スレにもあったけど
読者、奈落の底ＥＮＤは止めて欲しい…
「おまけＥＮＤが気に入らない人は、今回をＥＮＤにしといてね（ﾊｰﾄ）」by清水
っていうことなのかしら？
コミックスにはおまけもキッチリ含まれるのか、一話だけ押し出されるのか…わからん…

46 ：

ページ数多かったけど、コピペばっかりだったから内容が薄い

47 ：

多分、「秘密」はファンが濃すぎて、最大公約数的甘々エンドにしないと
ハッキリとした着地点を示すと期待を裏切られたファンが
恐ろしい状態になるんじゃないかｗ
薪さんが自分の感情を出さなことを押し通すってのは
もうかなり前に決めていたふしがあるから、今更辛いとか苦しいとかは
ないだろうな。
ホモ天国のアメリカで幸せになることを祈る。

48 ：

そうかな。輝夜の時もあんな終わりだったし
あんまりファンの反応を気にしてないような気がする

49 ：

>>46
清水マンガは、間とか余韻も良いところだと思う＞コピペばっかり
コミックスでまとめ読みしたら、まだまだ足りないレベルｗ

50 ：

薪さん生存ラストではこれ以上ないくらいいい終わり方だった
恋愛に関してはJEとルイスのように微妙な三角関係のまま残した

51 ：

次でどうなるか分かんないけど、今回は充分満足行くものだった。
今回がエンドゲームの終わりらしいけど、事件はほんのちょっとだったなー

52 ：

青木が結局結婚したのかは明かされなかったしね。
次回でさくっと明かされるかもしれんが。雪子と別居結婚して九州行って、結局子どもはできてないとかｗ

53 ：

雪子と結婚だけは嫌だな…

54 ：

地元・北海道の室長が山本だったw
きっちり仕事してくれそうでいいわー
ラストのセリフ
　青木がバリバリ仕事して昇進して、また一緒に仕事が出来る日を「待ってる」
っていうのが普通の解釈だろうけど、あの笑顔がプラスされちゃうと
　青木が、自身と薪さんの本当の気持ちに気が付いて、自分の元に来てくれるのを「待ってる」
と読みたくなるよ

55 ：

清水さんはあなたの願望に応えたんだよ

56 ：

舞ちゃんに発達遅滞があるように見えるのだが気のせいかな
それともPTSD描写なのかな

57 ：

>>54
どっちにも解釈出来るようにあえてしてるんだろうなと思う

58 ：

>>57
まぁ、そうだろうな。
ここでホントにラストならね。美しくそれぞれに妄想出来るラストだと思うよ。
おまけエピで全てはっきりさせちゃうんかね？
過去話じゃなくて「その後」みたいだもんねぇ…

59 ：

まさかこんなに呆気なく逝ってしまうなんてね…
から始まるエピローグとかはやめてくれよ

60 ：

青木の脳内映像もあるし、死んでてもおかしくないw

61 ：

いつも思うんだけど、薪さんの青木の「秘密」思い出画像で
なぜいつもチャッピー事件だけが盛大にスルーされるんだろう。

62 ：

薪さん以外の美形少年がでてきちゃうと薪さんが霞むからとか

63 ：

例え青木がたでも別にショックじゃなさそうな自分がショックだｗ
一応主人公みたいなものなのに
薪さんの生死は祈る程だったのにｗ

64 ：

>>63
ヤダ気持わかるｗ

65 ：

>>61
子どものRちょんぎる話は
つら過ぎて読み返せないからスルーでよろし…

66 ：

「秘密」の事件で一番やりきれない話って、どれ？

67 ：

チャッピー事件のエピローグで大学生の両親が
佳人両親を訴えたってのが後味悪くてもう…

68 ：

この先岡部のような部下に恵まれるのだろうか、心配だ
薪さんは岡部を本当に信頼していると感じた
滝沢を何故撃ったのか、鈴木の話は本当なのか
医療室？で本音で弱みや愚痴を岡部に言っているシーンにジンときた
青木との離別よりこっちの方が重大と思う

69 ：

>>66
どの話も大泣きしたけどチャッピーかなあ。コミックスで
加筆された兄妹が手をつないで走っていくシーンでやられた。
ところで姉夫婦が殺されたのって一番の理由は青木が薪さんの弱点だから？
それとも青木がカニ事件見たってハッタリかましたから？
弟のホラのために殺されたんならあんまりだ

70 ：

>>69
＞弟のホラのために殺されたんならあんまりだ
ああ、私も思った。ホラのために殺されたっぽくない？
だから薪さん「狂ってた方が楽だったのに」とかって思ったのかな〜と
せめてマジ見してたならともかく…流し見でハッタリだったとかって…舞ちゃんかわいそ

71 ：

>>66郁子事件かな
一番やりきれないし誰も悪人がいないのに悲し過ぎる

72 ：

これ次が怖い
答えをつきつけられるじゃないか

73 ：

サブタイトルが「一期一会」なんだよねえ...

74 ：

多分８巻の青木と対応した薪サイドの心象描写編じゃないの。
おまけということはそれほどの展開はないだろう。
「お前が誰と結婚してもどこにいても」とかの
図らずも同じ境地に達してました、みたいな。
そんなベタでなく予想を裏切ってほしいけど、もう終わるし。
掃除屋さんがやってきて遠距離からバシュの海江田エンドとか。
警視庁からも警察庁からも放逐されて職も地位も名誉も失って
そして最後に青木だけが残った、とか。
前回までの緊張感と絶望感はどこに行ったんだろう。

75 ：

『あなたとこうして出会っているこの時間は、二度と巡っては来ない
　たった一度きりのものです。だから、この一瞬を大切に思い、
　今出来る最高のおもてなしをしましょう』＞一期一会
３年後、警察庁科学警察研究所所長に着任した薪さん。
北から順に各管区を視察し、最後にやって来たのが青木が室長を務める第八管区。
今だけ…今夜一夜かぎりの“何か”があってもいいんじゃない？ｗｗ

76 ：

続きは別板で

77 ：

８巻で一度、一期一会をやっているよね
あの時はパーカー姿の薪さんが全国ビジョンの構想を語っていた
次号は第八管区室長になった青木を薪さんが訪ねるのかも
ついでにあの時の飲み会後に誰と会う予定だったか判明するとか

78 ：

室長会議で全国から集まった元第九メンバーが飲みに行って
そこに、一時帰国していた薪さんが登場、というのもいいな。

79 ：

舞ちゃんが成長して第九で働いてる、さらに未来のストーリーとか、とにかくちょっとハズしてるのがいいかな。
本編はもう、これはこれでいい気がする

80 ：

今日やっと本屋に入ってた…。これだから田舎はorz
しかしまだこの後あるんかい！
また2ヶ月やきもきするんかと思うと…。
雪子のやり直そうに、青木がどう答えたのか分からないし
この辺りは次回明らかになるのかな。

81 ：

蛇足になりがちだよな
ラスト良かっただけに

82 ：

薪さんがなんでウイグル語読めるのとか、処刑方式に詳しいのは
処刑マニアだったからなのとか、腑に落ちないことがあったけど
そういえばカニ事件を捜査したんだよな、と青木とのやりとりで気が付いた。
意外と簡単な理由だったな。

83 ：

後日編があるのは本編に入りきらなかったのかね
それともend ganeを書いていて更に続きが浮かんできたのだろうか

84 ：

今回１２ページ増えたんだっけ
最後の青木脳がちょうど１１ページ分　もしやそのための増ページなのか？

85 ：

最後の言葉がわからないままだったら、
普通に薪さんからの愛の言葉と妄想できたけど、
さすがにそこまで謎エンドでは許されなかったか。

86 ：

薪さん一時はノーベル賞候補の噂まであり、アメリカで活躍後、帰国所長か
ここまできたら政治家への転身の話とかありそうだね、学歴申し分ないだろうし
あと中国に狙われたりしないか心配だな

87 ：

青木は雪子と元サヤにおさまる気まったくなさそうだったのに、
最初からやりなおしましょうと言われた後、あんなにぽやーんとなってしまったのはなんで？
好きって言われて嬉しかったとか、やっぱりイイ女だなあって思ったって感じなんだろうか。

88 ：

>>87
単純に雪子を好きだからじゃないかな。好きなのに我慢して別れたわけでしょ？
あと、雪子の心が本当に自分に向いたって思えたのもありそうだ
青木がなんて返事したのかは謎だけど

89 ：

結局ジャックとエレナでしか描けなかった清水さん

90 ：

あんな風に雪子に言われたら大抵の男はポーッとなるんじゃないかな。
その後薪さん帰還で一気に持っていかれたがw
なんせ殺されたっていいと思った相手だ、格が違う
青木と雪子との関係はそこまでまだ深くない

91 ：

質問なんですが、４月号で「第９」編クラマックスと書いてあったので、秘密の違う話がこれからも続くのかと思ったのですが、次号の「一期一会」１話きりで秘密は終わってしまうのでしょうか？

92 ：

雪子は自分が２番でもいいと思うほど青木が好きなのだろうか
この先結婚しても仕事は同じで薪さんの話題が食卓にのぼる事もあるだろう
薪さんはスペシャル級の人なので諦めたのは分かるが、でもそれでいいのか雪子

93 ：

２番でもいいっていうのとはちょっと違うような気が
雪子の心にも薪さんや鈴木の存在が深くあったわけで　
そんな雪子を青木が好きなように雪子もそんな青木を受け入れるというか
そこから二人の関係を最初から作り直していくというか
うまく言えないけどハードな三角関係だったなあ

94 ：

青木と薪さんが想いあってるってわかってて
「やり直そう」っていうのがすごいよね＞雪子
いや、どんなに二人が惹かれあっても、青木はノンケで薪さんの気持ちを
受け入れ不可能と判断しての押しなのだろうか…
自分だったらちょと…

95 ：

お互い薪さんが一番好きな者同士
雪子(自覚あり)と青木(自覚なし)のカップルならよかったけど
雪子にとって薪さんが過去の人になった上で、２番目である結婚はきつくないかね

96 ：

ある男を好きな男女が結婚って
伝説のホモドラマ同窓会を思い出した
二人(斉藤由貴、西村和彦)に好かれてた男(高島兄)は最初ノンケだったのに最後には関係ない別のオカマを嫁にしてたな…

97 ：

>>91
［第9編］クライマックスとあるなら［第9編］が終わると思いますが？

98 ：

薪さん、舞ちゃんの話を聞いてるとき嬉しそうだったな
案外子供好きなのかしら。
いつか薪さんと舞ちゃんのご対面があったらいいな。
「ほら、お父さんとお母さんのカタキを取ってくれた薪さんだよ」by 青木
とか言って。
まあ、もともとは薪さんへの脅迫のために殺されたわけだが。。

99 ：

子供好きというより、青木が幸せそうで嬉しかったんじゃないかな。
薪さんは一期一会ですでに青木の幸せだけを考えようと吹っ切れてたんだろうけど、
前号で青木が命がけで抱きしめて好きだと言ってくれたことで本当の意味で吹っ切れたように思う。
ああ、自分とは形は違えど、青木にこんなにも愛されている。
これ以上何を望むべくもない、って。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

椎名あゆみ　Part,６ (959)
田渕由美子,陸奥A子,太刀掛秀子=おとめちっくスレ= (353)
【君に届け】椎名軽穂69 (456)
せいせいするほど 北川みゆき28 (501)
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子 第123楽章 (160)
【当て馬】振られる男キャラ5【かませ犬】 (895)
--log9.info------------------
のほダメtwitterスレ (171)
大学を退学した人のそれから (175)
コミュニケーション能力がない 3 (976)
☆おやすみなさい☆　14日目 (902)
ｸﾗｽが変わると時間経つと親しい人も赤の他人になる (182)
会社辞めたい・・・ (465)
恋をしてます。のほほんと、でも全力で。 (739)
☆デブ専について語るスレ☆ (665)
滑舌が悪い＆発音、発声に関する悩み相談スレ。７ (860)
ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ　８ (412)
君たちの平和の為に憲法９条を一緒に守ろう (266)
サザエさんが終わると憂鬱になる (295)
のほほんと暗黒脱出を待つスレ (352)
多浪・多留生のマタリと雑談スレPart37 (128)
☆===今この瞬間に思った事===☆第105回 (953)
【1983年】昭和58年度生まれのダメ人間【1984年】 (229)
--log55.com------------------
【チャH大好き】Tree of Savior PvPスレ Part.169【らてたそ】
機動戦士ガンダムオンラインpart6790
機動戦士ガンダムオンラインpart6791
機動戦士ガンダムオンラインpart6792
MU奇蹟の大地 エミュ鯖スレ
キャプテン翼作ろうドリームチーム78
ネトゲ愚痴スレ【part23】
【Livly】リヴリー可愛がって837目【GLL】