【ももいろクローバーZ】はAKBを倒せるか? 2

1 ：12/04/18 〜 最終レス ：12/05/21

そしてももクロは
全国の48系討伐の旅へ

2 ：

まだももクロは16歳よｗ22歳のベテランと比べても…

3 ：

関西ローカルで
　イエロー　「私達ももいろクローバーっていうときに全米デビューしようとしてた時に　
　　　　　　　アメリカに同じ名前のグループのバンドがいるって聞いて急遽Zを付けたらしいです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　X JAPAN
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ピンク　　「ももクロには皆さんご存知の通り選抜総選挙っていうのがございまして
　　　　　　　今日選ばれた二人、メディア選抜で来たんですけど、、、」　　　　　AKB 48
最高だぜ！

4 ：

>>1ももクロ乙

5 ：

>>1
おーつっ

6 ：

れにちゃんの「ももクロのこと嫌いになっても、私のことは嫌いにならないでください」が好きだわ〜
パロディで遊んでる。

7 ：

CD大賞授賞式の時も、
『なんでこの場にモノノフがいるんだ！八百長だ！』
みたいな事言ってなかったかれにちゃんw
実際不正が無いからこそ言えるセリフだよね

8 ：

一般受けはしない希ガス

9 ：

一般人ってのは、なんか流行ってるように見えたら
それなりに食いつくんだよ。日本人は特に主体性がないから。ｗｗ
だから、AKBもがんがん電通使ってさも売れてます詐欺して
ある程度は効果があった。といっても昔ほどじゃないけどね。
ネットがない時代は洗脳がしやすかったなぁ。

10 ：

ももクロは言ってもニッチ。万人受け度はAKBに絶対に勝てないので、
何か数字的なことでAKBの記録を抜くってことはないと思う。
数字的なことの頭打ちは早いと思う。
CDで言うなら10万枚まではこのまま簡単に行くだろうけどそこから全然伸びなさそう。
ファンだけどこの辺は覚悟してる。

11 ：

まぁ、Perfumeレベルになればいいと思うよ。
別にミリオン狙う必要はないしね。
その内AKBも落ちてくるし。

12 ：

まずはカラオケでトップテン入りするような一般受け曲を出さないとな

13 ：

俺が立てたパート１のスレがパート２になってて感慨深いのお
ただ立てた俺はAKBヲタなんだが・・

14 ：

初のオリコン1位獲得　ももクロはAKB超えるのか
http://www.j-cast.com/2012/04/18129433.html?p=1

15 ：

AKBがテレビに出すぎてうざいっていわれるから
ちょっとはモモクロにも頑張ってもらって
女性アイドルの業界シェアをAKBから何割かは奪っていってもらえると助かる

16 ：

しおりんが杏果にトゲトゲしいのを直せばなあ

17 ：

しおりんとももかは仲いいよ
つかしおりんはみんなと仲がいい

18 ：

近年のアイドル史として、そのパイオニアは秋元のおニャン子クラブと言えるだろう
秋元がテレビ局とタッグを組み、オーディション企画から宣伝までフジテレビと連携して
作り上げていき素人（現役女子高生）を身近に感じられることのできるアイドルとして売り出した
結果的に現役高校生を中心としたムーブメントを巻き起こした
このオマージュがつんくのモーニング娘。で番組でオーディションとュするところは同じだが
より強く視聴者参加型にする事にってより根強よいドルヲタという存在を生み出したともいえる
この両者の側面を踏まえた上で生み出されたのがAKBだ
テレビ局を介入させると利権が自分のところに入らないと考えた秋元が
実に立ち上げに３年の月日をかけて劇場をつくり欲望を煽りヲタを引っ張り込んだ渾身の傑作がAKBだ
秋元の商魂・・・それはそれはすばらしい　
この物が売れない時代にこれだけの利益と成果を上げるのだから
しかし、それは本来の芸能とはかけ離れ芸に金を払うのではなく欲望のみに金を払う風俗や水商売に類といえるだろう
そうして時代に見いだされたのがももクロである
悲壮感なくどんなことにも前向きに取り込む姿勢や仲間やファンを信じ愛する気持ち
そのむき出しの感情と信頼関係をステージのたびに前面に押し出してきて心打たれずにはいられない
ただただこの子たちを応援したいというピュアな気持ちを思い出さる
芸と呼べるものがあるのかどうかは解らないが確実に見るものに感動を与える何かがそこにある
エンターテイメントとは理屈を超えた何かであると改めて感じる

19 ：

この間の有吉ＡＫＢの番組評判良かったから見たけどゴッドタンの方が面白かった。でもなあ狭い範囲にはレギュラーより一回の伝説でいんだけど一般人にはやっぱりレギュラー番組なんだよね

20 ：

とりあえずはシングル、必殺のキラーチューンが欲しい。
それをベスト盤で出そう。

21 ：

ももクロはスルメ曲が多いから
少し一般受けしそうなやつを連ドラとタイアップすればヒットしそう

22 ：

一般受けかぁ…
個人的には盛大にズコーってなる曲出して欲しいけどなw

23 ：

ももクロはライブアイドルであるけれど、持ち曲が少ないので
同じ曲をライブで歌わざるをえないからスルメ曲でないと飽きられる。
AKBみたいに曲数が多ければ売れ線の曲でいいんだけどね。
例えば、労働讃歌はCDで聴くのとライブで観るのとでは全然違う。
あくまでライブで映える曲を出しているから。

24 ：

ライブ向きの曲はそれでいいんだけどね。
でもやっぱり5人になってからの代表曲は必要でしょう。
怪盗〜は名詞代わり、ココ/サンタは季節の定番曲。
後はチャートでも評価されるメジャー曲が必要かな。
せっかく声質の違うメンバーが揃ってるんだから、
直球ド真ん中のポップなヒット曲が欲しい。

25 ：

実際AKBも自称一般ウケしてるだけで大したことないから問題ない

26 ：

ヒット曲もらえるって前提ならどう考えてもももクロらしいイロモノ曲での方がいいでしょ。
なんでらしくない曲でヒット曲を得る必要があるのかわからん。

27 ：

ももクロらしい曲はライブで楽しめるからいいんだよ。
必要なのはももクロらしくて判り易いヒット曲。
やっぱりももクロにもラブレボやヘビロテは必要なんじゃないかな？

28 ：

なんだろう
ももクロの曲は最終的に全部好きなんだけど
ＡＫＢやモ娘は好き嫌いがでる、しかもヘビロテとかラブレボは流行ってた当事から反吐しかでなかったｗ

29 ：

>>27
ヘビロテ出した時のAKBの平均年齢って20歳くらいじゃん
ももクロはまだ16歳なんだからあと4年くらいは猶予期間でしょ？

30 ：

直球ド真ん中のポップなヒット曲？ももクロらしくて判り易いヒット曲？
どういう系統の曲のこと言ってるかさっぱりわからん・・・

31 ：

およげたいやきくんやおどるポンポコリンみたいなのがいいなw

32 ：

>>30
まあ怪盗〜が一番近いと思うよ、ライブでイントロが流れただけで
爆発的に盛り上がる曲＆街で流れてきて耳に残り売れる曲。
横アリの後はももクロに何が必要か？となると結局はヒット曲。
AC/DCのようなアイドルグループを目指すのも有りかｗ

33 ：

CMでガンガンやってる爽の曲が化ければいいけど。

34 ：

売れ線の曲ってなら
ＤＮＡ狂詩曲が抵当だったろうけど、桃屋のＣＭだったしなｗ
清涼飲料水のＣＭとかなら良かったかもね

35 ：

smapと似た経緯辿ってるから、まだまだ売れる曲はでないと思う。
smapが売れた曲って本来のsmapらしくない曲なんだよね

36 ：

ピンキージョーンズとか耳に残りやすくかつ正統的良曲だと思うが

37 ：

売れなかったら、センターを変えればいい
キャンディーズ方式だな
キャラならあーりん
歌唱力なら有安

38 ：

>>35
光GENJI＝AKB
SMAP＝ももクロ
と言うことは夏菜子ちゃんが月9主演する可能性があるってことだな

39 ：

かなこの演技力・・・ん〜〜〜っ

40 ：

しおりんとあーりんは女優でも生きていけるとおもうよ

41 ：

怪盗の曲はそのままに金掛けてキッチリ生バン（ギターマーティ）で作り直して
行くぜ！怪盗少女Zとしてだせば行ける気がする

42 ：

怪盗少女Zいいな。
でも、ももクロって「自分たちの歌」が多すぎるんだよなぁ。
なんか一般受けするヤツも欲しい。

43 ：

どんなに辛くて長い戦いとしても信じ続けりゃいつか叶うんだ

44 ：

一般ウケするやつって具体的にどういうことなの？

45 ：

自分が思うには一般人が歌える歌。
・ももクロの名前（及びメンバーの名前）が出てくる。
・ももクロを連想させるワードが入ってる。（星屑の屑となりて〜、とか）
・転調が激しい。
・ソロパートが細かい。
じゃない、普通の歌がヒットしてほしい。

46 ：

メジャーなコード進行とかあるんだろ
90年代後期あたりに量産されたヒットソング的な

47 ：

ブレてどうする？
ヒット曲出るならももクロっぽい曲の方がいいじゃん。

48 ：

ももクロのアイデンティティ全否定してまで売れてどうすんのよ

49 ：

まあそれもももクロちゃんらしいってことで

50 ：

Believeやツヨクツヨクに匹敵するオリジナル曲を出してくれればなぁ

51 ：

Believeやツヨクツヨクの系統なんて全然ももクロぽくないじゃん。いらねーよ。

52 ：

ピンキージョーンズのサビとかメロディ・歌詞といい元気系ＣＭとかで使えそうだったのにな。

53 ：

つーか今もアルバムが売れ続けてるのは
一般層にもあの楽曲が受けて来てるからじゃないの？
アイドルソングらしくないからこそいいと思うけどな

54 ：

逆境こそがチャンスだぜさあこい
一生に1度も青春だぜピカピカ光れ

55 ：

例えばラブマシーンって一般向けの曲とは思えないけど売れた。
だから認知度の問題だと思うよ。それにミニモニじゃんけんぴょんも。ｗｗ

56 ：

だよね。
更にももクロと同レベルのアイドルが王道的な曲、売れ線狙いな曲、かっこいい曲、
かわいい曲etc・・・、様々な曲を出してるけど特に売れてないからね。
それらをももクロが歌ってたら売れてたとは考えにくいしね。
イロモノ曲のせいで売れないと思ってる人がいるみたいだけど関係ない。
イロモノ曲だろうが王道曲だろうがヒットする確率は変わらない。
だからももクロらしい曲を続けてればいい。
変にブレる必要は何もない。

57 ：

シブガキ隊の「寿司くいねえ」とかもノベルティ･ソングだよな

58 ：

>>55
ラブマシーンなんてバリバリ一般的だよ。
最初聴いた時からこれは爆発的に売れると思ったし。
往年の大ヒット曲から色々借用して‥だから一般層にも受けた。
>>56
＞イロモノ曲だろうが王道曲だろうがヒットする確率は変わらない。
それは違うよ、要はタイミング。
ももクロはチャートで今成功する必要性があると思う。
多分本人達が（スタッフも）望んでるんじゃないの？

59 ：

>>58　いや、君は一般人じゃないから。ｗｗｗｗ
アイドルに全く興味が無い人達が聴いてどうなのかってことだよ。

60 ：

しおりんってこの半年位でムチャクチャ可愛くなっとるね
AKBにいても余裕でセンター張れるやろ

61 ：

もう時代が違う
一般人はCDを買わない時代だよ

62 ：

>>59
邦楽、洋楽板の住民だが。この板に初めてきたのも先週という、
アイドル超初心者ですよ。
モ娘やAKB、おにゃん娘にも嵌った事はない。
怪盗やゴットタンの紫の子の変顔がフックとなって、
暫くライブ動画漁りまくり。
>>61
それはそうだね。でもヒット曲はヒット曲。

63 ：

>>62
逆に言えばヒット曲が欲しければ、AKBみたいに広告代理店巻き込んで握手券選挙券付き商法をやればいいって事だよ
そうすれば固定ファンが複数買いしてくれる
でも、みんなそういうのにうんざりしてるから「今のままでいい」って言ってるんだよ

64 ：

要するにももクロ系というジャンルを確立すればいいんだ。
ジャンルを越え激しく曲が転調しセリフから小芝居まで入る、いわば五分間に喜怒哀楽をとりまぜたミュージカル。
そして観客さえもその舞台装置の一部となる。
それが、ももクロ系。というキャプションをつけて売れば分かり易いよね。

65 ：

>>63
それは素人をアイドルとして売る手段でしょ。
普通に良い曲あればヒットするよ、実力あれば。
ももクロは元々プロ意識もあるし、当てはまらない気がする。
>>64
＞ジャンルを越え激しく曲が転調しセリフから小芝居まで入る、いわば五分間に喜怒哀楽をとりまぜたミュージカル。
それに近い事をやってたのが昔の米米 。あれも元々コミックバンド扱い
されていたからな。ステージに金掛ける為にヒット曲を出そう、とメジャーに。
でもそうなると確かにつまんなくなったけどね。

66 ：

一般に売れる曲出せばいいとかお前ら簡単にいうなwwww
そう簡単にいくなら苦労しねえよw

67 ：

>>65
米米CLUBで一番売れた曲は「君がいるだけ」だけど、あれは全然米米っぽくない曲だね
あれが売れすぎたせいで、路線変更して米米自体はつまらなくなってしまった
サザンのTSUNAMIもサザンヲタにはあまり評判よくないし

68 ：

売れる曲といい曲はまた違うからねえ

69 ：

スターダスト的にはアイドルはこうなんだ
っていう押し付けは必要だよ思う。次の世代のエビ中もいるし
AKBは客の受け顔や色伺ってるから、いまではただの何でも屋

70 ：

まぁ、ももクロは我道を行けばいいさ。
それについてこれる者だけついていけばいい。

71 ：

もう成功してる。今や時の人
数字を取れるから、テレビで引っ張りだこじゃないか
かなこなんか、独りで道を歩いてたら危険な状態だろう。

72 ：

たしかに今、テレホンショッキングででたら、
ＡＫＢ→おぉぉ
ももいろクローバー→きゃー
って感じだろうね。

73 ：

れにちゃん　そろそろテレビでは変顔封印して

74 ：

最近の変顔は切れが悪いよｗ

75 ：

>>64
いいね〜そういう路線は悪くないよね
歌ならもっと上手い人がいる　
踊りでももっとうまい人はいくらでもいる　
容姿だけならモデルの方がはるかに綺麗に決まってる
もっとかわいい子もたくさんいるだろう
どんな逆境でも失敗しても常にポジティブ
大人が仕掛けた罠を潜り抜け笑顔でそれを超えて行き結果的にすべて自分の力に変えていく
歴史を見れば見るほどももクロにはそんなサクセスストーリーを期待してしまうんだよ

76 ：

秋元は女性アイドル界のAKBによる寡占を目指してるっぽいが、ももクロはスターダストで良かったよ。
広告業界でスターダストとケンカするバカはいない。それほどスターダストは強い。これは大きい。

77 ：

えっ
かなり弱くね

78 ：

スタダのCM売り上げは芸能事務所別でTOP5には入ってるだろ

79 ：

沢尻とか高岡とかボコボコにされてんじゃん

80 ：

>>77
業界に微妙に関係しているからわかるんだけど、今F1層ターゲットのCMを作る際、一番効果が高いとされているのが北川景子。
竹内結子と柴咲コウもベスト5に入ってくる。
スタダとケンカしてこの三人が使えなくなったらそこは終わりだよ。

81 ：

結局大手事務所しか残れないんだな。ｗｗ

82 ：

最近の芸能界はその傾向が顕著だね

83 ：

NMBの予約が壊滅的だな
NMBくらいはつぶしそう
それでそれがきっかけになって・・

84 ：

関連スレにモー娘やらPerfume･AKBのスレもあるのにどういうわけかこのスレしか伸びないんだなｗ
何故だろ〜ネ？

85 ：

？

86 ：

>>83　NMBなんか不祥事ばかりおかしてるじゃんかよ。
そりゃヲタも離れるわな。おまけにどんどん脱走するし。

87 ：

みんなそのうちそうなっていくとおもうよ
これからどう考えてもピーク終わるしね
おいしくなけりゃやめていく
其の程度の連中

88 ：

米米で言えば「KOME KOME WAR」みたいなヤツはもう結構あると思うので、
「浪漫飛行」、「Shake hip!」くらいのヒット曲がももクロに欲しい。
ももクロはなんでもアリなんだから、きっと何か生み出せるはず。

89 ：

NMB って関西ローカルではCMとかバラエティーとか出まくってるのに壊滅的なん？？
吉本がゴリ押ししても駄目なもんは駄目なのな。芸能界も大変だね。

90 ：

KYOURAKUが買い支えてくれるから大丈夫でしょ。

91 ：

>>88
浪漫飛行は結構初期から演奏されていて、ファンの中で人気が高かった曲だね。
数年後にCMタイアップがついて大ヒットしたんだわ。
ももクロはVoに声質違うのが揃ってるから、どんなスタイルでも
ヒット曲が出せると思う。

92 ：

ももクロもファン人気で初期曲が発掘されて
真ブレイクってパターンの気がする

93 ：

日本バンザイ！がJALとタイアップして大ヒットする夢を描いた

94 ：

機体に5人の笑顔かぁ
乗ってみたいな

95 ：

コンコルドです

96 ：

今日週刊AKB見たんだが、
AKBジャンケン大会のレフリー山ちゃんの顔に
モザイクがかかっていた
山ちゃんももクロに寝返ったからかな?
もうAKB絡みの仕事は貰えないんだろーな

97 ：

>>96
ビデオでも顔が映るとギャラが発生するからだと思う

98 ：

>>96　まじかよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ　ひでぇなぁ。
秋元もあんまりだわ。モザイクかけなくてもねぇ。
今までAKBに貢献してきたじゃん。ｗｗｗｗｗｗｗ
ってことは秋元もももクロをライバルと認めたってことかな。

99 ：

>>97　いやいや、いままで隠してなかったじゃん。

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