最近のジャンプ編集部の無能ぶりについてPart4

1 ：12/05/14 〜 最終レス ：12/05/24

最近の萌えラブコメゴリ押しの理由は何なのか。
前スレ
最近のジャンプ編集部の無能ぶりについてPart3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1317832956/

2 ：

アンチ・信者お断り

3 ：

漫画雑誌の発行部数、ジャンプは増加、マガジンとサンデーは減少に
　日本雑誌協会の発表した漫画雑誌の発行部数が話題を集めている。
2008年4月から6月と2009年4月から6月の発行部数を比較すると、週刊少年ジャンプは2万部増の280.6万部。
http://temple-knights.com/archives/2009/08/manga-2008q2-2009q2.html
2010年2号 3,000,000部（05年8月以来の300万部復帰）
2012年（平成23年） 2,837,500 部
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97

4 ：

300万部に戻してこれからというときに
震災発生で民主の無能政策で国内不況が加速し
また微減してしまった感じだなー
震災さえなければ部数増は続いていたはず
復活傾向なのは間違いない

5 ：

結局ジャンプの一人勝ちか

6 ：

過剰に反応しないで読んでよ
２chに書き込みする層が偏向していると仮定
そういった人々は所謂リア充
恋愛とかフワフワした物語が好き
そういった層を取り込んで部数の増加を狙っていると考えたらどうだろう？
所謂アニメの萌え程にはオタク臭くない作品を模索してるんじゃないか？

7 ：

間違えた
２chに書き込みする層が偏向していると仮定
書き込まない人々は所謂リア充
恋愛とかフワフワした物語が好き
そういった層を取り込んで部数の増加を狙っていると考えたらどうだろう？
所謂アニメの萌え程にはオタク臭くない作品を模索してるんじゃないか？

8 ：

>>3
＞2010年2号 3,000,000部（05年8月以来の300万部復帰）
2012年（平成23年） 2,837,500 部
また減っt

9 ：

発行部数（2008年（平成20年）4月以降）社団法人日本雑誌協会
1〜3月
4〜6月
7〜9月
10〜12月
2008年（平成20年）
2,785,833 部
2,790,834 部
2,793,334 部
2009年（平成21年）
2,800,000 部
2,806,667 部
2,840,000 部
2,879,167 部
2010年（平成22年）
2,872,500 部
2,878,334 部
2,875,834 部
2,935,000 部
2011年（平成23年）
2,964,546 部
2,825,000 部
2,841,667 部
2,845,000 部
2012年（平成23年）
2,837,500 部
今まさに尻下がってる最中じゃないのか

10 ：

一度減ったものってもどらないよ
それこそ黄金期超えるレベルがｽﾞﾗﾘとないと
いま黄金期に匹敵する漫画は数個だし超えてるのはハンタ　ワンピのみだし

11 ：

前スレでもジャンプ論でモメてる最中にチラリと語ったけど
刊行物におけるV字回復って歴史上存在しないからね…。
また、発行部数と実売は違うのでこれだけでは何ともと言った所かと。

12 ：

>>10
もうワンピを神扱いするのは痛々しいんだよ
売れてるのは分かる。
ただ地方局で打ち切られてる現実もちゃんと見て

13 ：

>>11
発行部数が伸びて実売が伸びないケースってどういった事で起きるの？

14 ：

>>13
・セールスアウトの読み違い
・返本覚悟の宣伝のため(○○万部突破!とか)
・製本ラインの確保事情(急ブレーキが効かない業界なので)
・広告費維持のため(広告費はほぼ部数で決まるため)
・新年1号のゲンかつぎ(今は4半期決算が主流のため、各クオーターの頭分かな？)

15 ：

上から3番目の事情についてちょっと補足すると
今は海外製本が主流だから、海外の製本工場と契約して雑誌を製本してるの。
んで、向こうも商売だから契約先の雑誌のために工場の生産ラインを確保してる。
数年契約も余裕であったりする。
実売が落ちたから柔軟にライン少なくしてくれるかっちゅーとそうではなく、
下手すりゃ上記の契約によって違約金が発生したりもする。
そして一回減らしたラインはもう充ててくれない。(別の契約先に充てられちゃう)
一応詳細PullInといって割り込みも可能なんだけど、別途割増契約締結が必須。
だったら…いっその事返本覚悟で刷っちゃった方が良いよね。
たとえ資源の無駄があろうとも。だってそっちの方が安上がりなんだもん。
…という苦しい事は断固先送り体質ってのが日本の出版業界にはありましてからに。

16 ：

ちなみに製本ラインの確保って想像以上に大変でね、
人気ゲームの再販が遅れたりするのも、
実は『取説が刷り上がらない』というくだらない理由だったりするんです。

17 ：

大抵それは工場の在庫管理者が在庫数間違えたか発注忘れだけどな
取説レベルの印刷は国内も海外も大して変わらん上に中小の印刷屋で十分対応できる

18 ：

>>12
ワンピは４〜５０巻でおわってたら今のような評価にはなってないだろうね
過去の名作の巻数みても長々と続いたのって少ないから、たとえほかの名作がワンピみたく長くやってもそうなると思うよ
まぁいまのワンピがクソってのはすんごく同意だが

19 ：

>>18
それ考えるとドラゴンボールって凄いよな

20 ：

ワンピは続くことそれ自体が目的や使命の漫画へシフトしたからね
定番漫画ってやつが無いわけじゃないし、雑誌としてはそっちの方が
ありがたいんだろうけど寂しい感じがするね。
例)こち亀/コナン/美味しんぼ/ゴルゴ/ドラえもん…etc
リニュを目指した"覇気"という設定もかつての"悪魔の実"ほどのインパクトが
あるわけでなし。

21 ：

>>20
むしろ覇気はない方が良かった
ややこしくなるし尾田には向いてない

22 ：

バトルにグーチョキパーを成立させたかったという目論見は痛い程わかるよな
＞覇気

23 ：

こち亀やコナンや美味しんぼ、ゴルゴ、ドラえもんのワンパターンは最初から予期出来るけどな

24 ：

>>22
でも結局ロギアの格が下がって、戦闘は何やってんのか説明されなきゃわからなくなっただけだな

25 ：

>>18-24
ワンピ論だったら業界板でやんなさんな
単なるファン談義じゃねぇかよ、、、

26 ：

嫌ならもう一つの方にいきな

27 ：

>>8>>9
未曾有の震災＆民主の無能政策が原因だろう
さすがに前代未聞の大災害が起こったらどんな雑誌でも部数は落ちる
震災前までは数年の間、部数増で順調に飛ばしてきただけに惜しい
方針そのものは正しい証拠
部数増の数字から考えて編集部は間違ってない
運が悪かったとしか言いようがない

28 ：

>>27
そういやそんな中どの雑誌も頑張ってるよな
ぶっちゃけ叩かれるべきはジャンプの方針じゃなくて、一部の編集じゃないかな？
進撃逃したのも含めて

29 ：

やっぱ編集の無能ぶりを語る上で進撃は外せないよな。
前スレでキチガイに潰されたけど
即戦力に捕らわれ過ぎて有望な新人を獲得教育しようという気概を感じられない。

30 ：

>>29
ここ迄しつこいと却って進撃アンチの工作なのかと思えるw

31 ：

早々に切り上げてスレ埋めて無かったことにしようとしたことの方が必死さが伝わってくるけどな
いい加減煽ることなく真っ正面から向き合ったらどうなんだか

32 ：

正面向き合うなら編集部に直接いってきてその動画あげて
たのしみに待ってる
俺たちは編集部じゃないしクレーム処理係りでもないから付き纏わないで
気持ち悪いし、怖いよ

33 ：

昔みたいに新人作家を育てるというより育ってきた奴だけを選ぶってやり方は出来ないよね。
まぁ、育てるのも見る目がなけりゃ出来ないだろうけど。

34 ：

>>32
今あるだけの情報で議論出来ないならお前がこのスレにいる意味ないよ
自分の思い通りな方向に進まないからって荒しすぎる。
やりたいことがあるなら意図に添ったスレを自分で立てて吠えてこいよ

35 ：

バクマンの出演者って実名？

36 ：

進撃だって他の編集が見たら｢良いじゃんこれ、会議に回して良い？｣とかなったよ
多分連載に行かないけど

37 ：

進撃はシニカル且つグロい演出が売りだからジャンプの明るさに合わないよ
それにジャンプ向きじゃない所を削ると面白さ迄削られるというジレンマ

38 ：

合う合わないとかいうレベル超えてる

39 ：

仮に100万部が50万部に減ったとしても十分過ぎるだろ

40 ：

>>37
本人も週刊は無理だって言ってるし無理をさせずに素直に月間ジャンプに誘えば済む話だろ
月間ジャンプってグロ漫画クレイモアやってたよな？

41 ：

シニカル且つグロい演出なら裸の人間が鎖に？がれてたりカイトがクビチョンパされて改造繰り返されてたりするハンタのが酷いしこの前の選挙編なんかはそもそも少年読者を楽しませる気なんて無いんじゃないかって位難解だった
ハンタが良くて進撃が駄目な理由が分からん
第一グロいのは駄目っていうけど東日本とかそんなたかがフィクションとは比較にならない位悲惨な状態だっただろ、不謹慎かもしれないけど
グロい物を見せまい見せまいとした結果何にもグロい物とか見たこと無い子供があんなの見たらそれこそショック死するわ
別に耐性付けさせる為にグロい物を規制するなとかそういうこと言うつもりないがね

42 ：

？→？

43 ：

あれ、文字化けする
つながれてたり○

44 ：

あっ あっ あっ

45 ：

ゴメン
進撃が大好きって事以外何を言いたいのかよく分からないw
もっと簡潔にね☆

46 ：

進撃ファンとワンピ厨は言葉が不自由で
壊れたレコードのように同じ事繰り返し書き込むよね？
ひょっとしてボットか？

47 ：

>>45>>46
都合の悪いことを言われると何を言いたいのか分からないとか日本語が不自由だと言って有耶無耶にする
理屈を語れないから揚げ足とって勝った気になる奴等と変わらんね
語尾に☆を付けてごまかす辺りなんかは見てると虫唾が走るよ

48 ：

次のネタはないの？w

49 ：

>>41
BLEACHもなかなかグロいよな
爆弾内緒で仕込んだ隊員を送り込んで遠隔操作で爆発させるとか
身体の内側から爆発する描写は気持ち悪かった。
けど盛り上げ効果を狙ってグロを使うハンタや鰤と
基本必ずグロい進撃を比べるのはちょっと違うような気がする。

50 ：

☆☆☆進撃☆☆☆
ｗｗｗ大好ｗｗｗ

51 ：

>>41
なんでそんなにジャンプに人気作を集めたがるのかな?
各雑誌にカラーがあるから共存してるんだろ？
マガジンやサンデーはジャンプの2軍って訳じゃない
それにジャンプで連載していた作品がマガジンに移動になったって話ならわかるけど
マガジン編集部の環境下で進撃が生まれたんだろ？
それをジャンプのせいにするのはお門違い

52 ：

そりゃ作家にとってはそうだよ
でもスレタイ見てね

53 ：

>>51
> マガジンやサンデーはジャンプの2軍って訳じゃない
ライバルです。
> マガジン編集部の環境下で進撃が生まれたんだろ？
> それをジャンプのせいにするのはお門違い
せいになんかしてないだろ。本当偏向思考だなぁ。
ミリオン作家の素質に気付いて目を付け育てたマガジン編集者はお見事。
いやお見事というか普通の才覚だったかも分からんけど
一方、この十年不作続きなのにせっかく来てくれた未来のミリオン作家の才能に気付かず
わざわざライバルに奪われるジャンプ編集者は何してんの？そんなんで大丈夫？って話。

54 ：

というか仮にジャンプで連載出来なくても集英社にはＳＱ、１９、ＹＪ、ＵＪ、ＭＪ、ＧＪと他にもわんさか漫画雑誌あるからな
才能に気付いてたら少なくともこれらの雑誌に引き渡すでしょ
別マガとかいう存在すらろくに知られてなかった雑誌でミリオン出す位の天才だぞ？まともな編集なら気付かないはずがない

55 ：

で何を言いたいの？
自分なら見抜けたとか、もっといいもの翔るって言いたいの？
ねぇ
僕ちゃんｗ
ねぇねぇ教えてｗ

56 ：

そんなに雑誌あったらなんで一冊に天才漫画家あつめないの？
それに貴方が気づかないからみんなから馬鹿にされてるんじゃないかな？

57 ：

で、なんでスレタイ通りの話をしてるだけなのに荒すの？
編集者が無能だ、て言われてくやしいの？
ねぇ
僕ちゃんｗ
ねぇねぇ教えてｗ

58 ：

がんばって僕の考えた最強連載人をあげてくれｗ
HITした作家の名前挙げるんだったら幼稚園児とも議論できるよｗ

59 ：

>>56
集められるほどいないから散りばめてるんだと思うのだけどw

60 ：

>>56
これは馬鹿過ぎる

61 ：

プライドばっかし高いのは編集者とおんなじだな

62 ：

>>55
ジャンプに持ち込み行った時どれだけのレベルだったか知らないけど
ネットに流出してる進撃の巨人が新人賞受賞した時のページに出てたレベルなら俺は一目見て才能に気付いたよ
即連載だ！とはならないかもしれないけど間違いなく名刺渡して手元に確保はする

63 ：

プライドなんか無いさぁ
寧ろこの書き込みにプライド持ってるって感じる感性が正に見当違いな意見を導き出してるんだろうけどｗ
宥めて上げてるのにな。

64 ：

そりゃ受賞した作品見て才能感じるのはあたりまえｗ
そんな当たり前の事をさも自分は特別だって自慢するから馬鹿にされるんだよｗ

65 ：

痛いなぁ
痛すぎる

66 ：

>>64
だから受賞しなくてもマガジン編集部は目を付けたんだよ・・・
無意味に煽るの止めたらどうだよ

67 ：

>>64
そりゃ受賞するような作家の作品見て才能感じるのはあたりまえｗ
そんな当たり前の事を出来なかったから編集部は馬鹿にされてるんだよｗ

68 ：

いま新連載やってるひとたちってもう成熟してるよね
昔の漫画賞受賞者は連載を通じて成熟していくって感じだった
これが現に作品内容のレベルに出てるね
勝手に育ってきたやつらと読者に育てられた人では成熟の度合いが違う
編集部様が逸材といわれた古味さえあのザマだもんな

69 ：

>>64
でもジャンプのトレジャー新人賞の受賞作にはやしろと野々上以外は確保しとこうと思える程の才能は見あたらなかったけどな
俺ならあの受賞者連中こそ才能無いと突っ返す
進撃の受賞ページ一回見てみるといいよ、隣の受賞作とは明らかに異質だから

70 ：

いいじゃん
どうせワンピと進撃の話題でずーとループしてるんだし
他に話題出せない以上とことん煽って馬鹿で幼稚な議論の無意味さを知ろうぜ☆

71 ：

こうやってわざとらしい語尾つけるやつって自演してるんだよな うざったいわ

72 ：

自演？
自演するまでも無くファビョってるしｗ

73 ：

煽ってって久々に面白い☆
面白いように言い返してくるから可愛いよ僕ちゃん☆

74 ：

必死に話題そらさなきゃならない程の汚点なんだよ。
もう可哀想だから触れてやるの止めようぜ。

75 ：

それより別マガの進撃の売り方良いと思うんだ
単行本発売して、その続きが発売中の雑誌で読めるって奴
あれはいい

76 ：

それ別に珍しくない

77 ：

今月のトレジャーの審査員がマジコの作者とか、本当終わってるな。
1年やってたいして人気のないノルマン作家に審査されるとか可愛そうに。

78 ：

な

79 ：

どんぐりの背比べの段階だから誰が審査員でもきにしてないよ
それとは別に担当いるから率直な意見とかアドバイスももらえるし
会話見てて思うけど一部の人以外ネットや漫画で知った知識披露してるだけですよね
実際漫画を描かない人や業界に携わってない人たちの会話なら漫画サロンでやられたら？

80 ：

>>77
一年連載したら審査員の権利が出るんだよ
それにマジコはアニメ化最有力じゃん
絵柄もいいし新人からの支持率も高い

81 ：

完全に主観

82 ：

マジコとか単行本全然売れてない不人気漫画じゃねーか。

83 ：

もうジャンプは新連載以外でアニメ化してないのほとんどないから
マジコも全然人気無いけどジャンプのブランドでアニメ化すると思うぞ
時間帯・スポンサー・制作会社等のいい環境を用意出来ないのに無駄にアニメ化しても
ジャンプのブランド価値が下がるだけなんだが今の編集部にはことわる余裕ないだろう
ワンピは売れて当たり前と思われてるから瓶子編集長の手柄にならないので

84 ：

新連載以外ではほとんどがアニメ化
を逆に考えると物凄い快挙だと思うぞ
他紙ではそんなことは絶対に起こりえない
次は新連載の中からアニメ化が起こる気もする
依然としてジャンプ帝国は健在じゃないか

85 ：

学校行け気がする君

86 ：

ジャンプのネームバリューのみでアニメ化を決めてる状況を快挙？頭に蛆でも沸いてんのか

87 ：

ジャンプで１年連載出来ればアニメ化して貰えるっていうのは漫画家にとって
ありがたいことだろw
これは手放しで集英社褒めるところだよ
アニメが面白いかどうかは別だろ

88 ：

うん過去の編集部の功績だね

89 ：

>>87
>ジャンプで１年連載出来ればアニメ化
すげーｗ
1年連載でアニメ化確定？
なるほどだからみんなジャンプ目指すのか

90 ：

>>84
じゃなくて、単にアニメ化した作品は終わらないからだろ
サンデーで言うなら犬夜叉とかガッシュとか全て引き伸ばしてるようなもん

91 ：

昔はこんなのが連載されるの？と驚くヘタな漫画ばっかりだったが
連載が続いて行くうちに上手くなって個性的な絵柄に変わっていった
今の連載は始まった時から小奇麗だが連載続いても技術的に向上もしないし
個性的な絵柄にもならない、だから余計に地味になるんだよね

92 ：

中身勝負よりネームバリューでとにかくアニメ化にして喜ぶなんて。
編集部や漫画家はいいだろうけど
読者視聴者側で快挙だなんてとてもじゃないけど思えない
韓流と同じだよ。中身が空っぽ。
これで賞賛なんて韓国人と同じだね

93 ：

>>92
結局小中学生が妄想を語ってただけなのかよw

94 ：

これ好みも入ってるけどさ
最近のジャンプのヒロインって魅力無くね？
どれも気合い入れすぎていちご50％みたいになってる
ああいう絵柄より冨樫みたいなシンプルな絵柄の女の子の方が可愛くないか？

95 ：

>>93-94なんでいつも２連レスするの？一つにまとめたら？邪魔だから

96 ：

>>92
実際売れてるからいいんじゃないの？
売れたら勝ちだし
売れてるってことは人気あるってことだし
ジャンプより売れる雑誌が出てきたら考えてもいいけど

97 ：

>>95
いや、俺>>93じゃないから
>>90だから

98 ：

>>97ageたりsageたり何も入れなかったり使い分けてるの？面倒くさいね

99 ：

>>98
sageたり何も入れなかったり
もしもしだからな

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