【1979年大河ドラマ】 草燃える part10

1 ：12/04/01 〜 最終レス ：12/05/20

尼将軍と呼ばれた北条政子を中心に、治承・寿永の内乱から承久の乱まで
鎌倉幕府の草創期を描くNHK大河ドラマ。
1979年1月7日〜12月23日放送、全51話、第17作
2010年2月17日〜４月29日
時代劇専門チャンネルで全51話再放送
原作：永井路子「北条政子」「炎環」「つわものの賦」他より
脚本：中島丈博
音楽：湯浅譲二
前スレ
【1979年大河ドラマ】 草燃える part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1312392130/

2 ：

過去スレ
1 http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kin/1021477589/
2 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243423203/
3 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1266408576/
4 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1267954240/
5 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1269436466/
6 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1271082600/
7 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1289033636/l50
8http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1289033636/l50

3 ：

源頼朝　　　　石坂浩二　？
北条政子　　　岩下志麻　？
源義経　　　　国広富之　？
源頼家　　　　郷ひろみ　？
源実朝　　　　篠田三郎　？
北条時政　　　金田龍之介？
牧の方　　　　大谷直子　？
北条義時　　　松平健　　？
茜・小夜菊　　松坂慶子　？
北条宗時　　　中山仁　　？
北条保子　　　真野響子　？
北条時房　　　森田順平　？
北条泰時　　　中島久之　？
全成　　　　　伊藤孝雄　？
公暁　　　　　堀光昭　　？
静　　　　　　友里千賀子？
大姫　　　　　池上季実子？
大姫（子役）　斎藤こず恵？
音羽　　　　　多岐川裕美？
野萩　　　　　坂口良子　？
伊東祐之　　　滝田栄　　？
安達盛長　　　武田鉄矢　？
安達景盛　　　火野正平　？
比企能員　　　佐藤慶？　　？
梶原景時　　　江原真二郎？
三浦義村　　　藤岡弘　　？
和田義盛　　　伊吹吾郎　？
三浦胤義　　　柴俊夫　　？
駒若丸　　　　京本政樹　？
土肥実平　　　福田豊土　？
上総介広常　　小松方正　？
三浦義澄　　　早川雄三　？
加藤景廉　　　樋浦勉　？　？
畠山重忠　　　森次晃嗣　？
仁田忠常　　　中田譲治　？
山木兼隆　　　長塚京三？　？
大庭景親　　　加藤武　？　？
大庭景義　　　花沢徳衛　？
伊東祐親　　　久米明　　？
伊東祐清　　　橋爪功

4 ：

大江広元　　　岸田森　　？
三善康信　　　石濱朗　　？
大蔵卿泰経　　柳生博　　？
藤原定家　　　岡本信人　？
藤原秀能　　　原田大二郎？
坊門忠信　　　横光克彦　？
尊印法長　　　蟹江敬三　？
苔丸　　　　　黒沢年男　？
猿太　　　　　佐藤蛾次郎？
常盤御前　　　佐藤友美　？
亀の前　　　　結城しのぶ？
磯禅師　　　　佐々木すみ江？
比企局　　　　横山道代　？
瑠璃葉　　　　岡まゆみ　？
小観音　　　　かたせ梨乃？
若狭局　　　　白都真理　？
九条兼実　　　高橋昌也　？
土御門通親　　仲谷昇　　？
卿二位　　　　夏純子　　？
火見王　　　　美輪明宏　？
右京局　　　　木暮実千代？
丹後局　　　　草笛光子　？
平清盛　　　　金子信雄　？
後鳥羽上皇　　尾上辰之助？
後白河法皇　　尾上松緑　？
語り手　　　　森本毅郎

5 ：

869 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/29(水) 00:47:46.47 ID:RNRkm1/N
とにかく、３０年ぶりにこのドラマを「完全版」で見たかったらどうすればよいのでしょうか？
時代劇専門の再放送を待つだけでしょうか？このドラマにはすごく思い入れがあるので
どうしてももう一度みたいです。
870 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/29(水) 01:02:27.46 ID:Y5Ac8dfs
全話を家で見るなら時専待ちしかないが、地元のNHKに
足を運べるなら、NHKの番組公開ライブラリーというのがあるらしいぞ。
http://cgi2.nhk.or.jp/chronicle/list.cgi?q=%E8%8D%89%E7%87%83%E3%81%88%E3%82%8B

6 ：

>>1
乙
皆さん、盛り上がりましょうか〜！

7 ：

１乙〜
時政が頼朝暗殺をあの時点でしかけたというのは考えにくいな＜曽我事件
かわりの手駒がないもん
彼がうごくのは千幡擁立のとき、というのはもっともなことだ
その点、岡崎大庭は範頼とからめててうまくドラマにしてると思った

8 ：

曽我兄弟の一件の黒幕は三浦かね

9 ：

あの事件の時点で頼家はまだ子供で比企の娘とくっついてないからなあ。
比企は父の1人にすぎない。
普通に手駒は頼家だったろうさ。

10 ：

無理無理
梶原や比企らが元服した頼家を取り巻いてるのに
それぐらいなら頼朝で十分
頼朝はそれらの御家人を抑える力あるからな
千幡の成長まちだよ北条はさ
頼家時代もずっとおとなしく待って、千幡が元服する年に一挙にうごいた

11 ：

当時は外戚の力って大きいんだぞ。
特に当主が幼い場合は外祖父が代理になるのが慣習だ。
あの時点で頼家が幼いってことは大きなポイントだよ。
比企の娘なんぞとくっつかせることはさせなかったろうさ。
比企が力もったのは父だからじゃなくて頼家の外戚になったからだからね。

12 ：

でも、頼朝の方が上手だったのは確実だね
それから、しばらく北条氏は大人しくなった

13 ：

時政、と頼家から呼び捨てにされてたじゃん

14 ：

そう。
頼朝在世中は誰も対抗しえないくらいの力と権威を持ってたのは間違いない。
だから真実はわからんが時政に出来たのは裏で姑息に曽我兄弟を唆す程度のこと。
表面は頼朝に絶対服従だよ。
せいぜい牧さんが辱められたときに怒って伊豆に引き篭もるくらいのもんだよw
それもすぐ鎌倉に戻って来てるしw

15 ：

>>13
そら頼家が将軍になった後でしょ。
成人した将軍には外祖父といえども対抗できんよ。
だからガキのうちが肝心なんだ。

16 ：

頼朝は普通に北条氏は大事にしてたよ
千幡を阿波局にあずけ、義時泰時はひいきにしてる
義時には比企、泰時には三浦との縁組みだし
おっと、気のせいか、伊東の血筋の子どもたちだな
頼朝は伊東が好きだななんだかんだとｗ

17 ：

伊東は祐親だけが頼朝とダメなんだよな。
あと十郎かw
祐親は惜しいことをしたもんだ。
でも工藤祐経との所領争いに勝つために平家に物凄く世話になったらしい。
それが運の尽きだったみたいだね。

18 ：

そうそう。曽我物語に準じれば、義時と阿波局は八重姫の甥・姪になるんだよね。？
祐親に殺されたという頼朝の子・千鶴丸の従兄弟なんだよ。？
嫁の弟妹って事以外に、頼朝が心情的に贔屓する要素がある。？
時房は母親が安達盛長の身内だから、信頼度高い。？
？
北条で信頼されてないのは、結婚に反対した時政だけw？

19 ：

ありゃ、変な文字化けになっててすまん。

20 ：

時政は反対してたのかね
山木と政子の婚約は嘘だったらしいぞ

21 ：

吾妻鏡に反対されたって書かれてたんだっけ
ほかに出典あるのかな

22 ：

時政が反対したというのは静がらみで政子が発言したらしい。
ただし反対の理由は山木がらみではないらしい。
単に流人に嫁にやるメリットがないから反対したんじゃないかな？

23 ：

最終的に許したのは時政は政子には甘い親父だった可能性もあるな
最も伊東氏の一件もあったんだろうね

24 ：

時政って頼朝助けた池禅尼の系列だったみたいじゃん。
後妻の牧の方はそういう関係でもらったみたいだし。
無茶苦茶反対するほどの理由もなかったんじゃないかな。
貴種かもしれけど将来有望でもない男との結婚に親父さんがいい顔しないのも当然くらいのレベルじゃないかと。
孫が産まれたらころっと変わる程度のもんだったんじゃないかな。

25 ：

政子が頼朝とくっついた頃に山木は伊豆にいなかったから嘘ということに
なってんだっけね
でもその方がよいよ
妻をとられた上にその相手に襲撃されて殺されるなんてなんてｶﾜｲｿｽ
とドラマみてても想ったしｗ

26 ：

そう考えると大姫の存在は大きいね
でも、撚りと者挙兵に賛同したのを考えた
時政は大番役で京都に何度か行った事があるから
平家の脆さに気づいてたんじゃない

27 ：

訂正：頼朝の挙兵に賛同したのを考えたら

28 ：

時政や他伊豆豪族が挙兵に踏み切った理由って
知行国主が源頼政から平時忠に変更になった影響で
伊豆国内の勢力地図が変わりつつあったからだ
と最近は言われてる。
頼政が知行国主でいる間は頼朝は毒にも薬にもならない存在だったんじゃないかな？

29 ：

それ聞いたことがある。
頼政のお陰で頼朝は一応平和に暮らせてたんだな

30 ：

死刑囚は基本特亜だらけだが今回の執行はどこの国の人？
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
民主党は、朝鮮人だらけ。
復興が遅れるのも当たり前。帰化しても頭ん中外人のままの人間が大臣やってるから
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

31 ：

>>30
清盛で強訴をやってたけど実際のところ
頼長と忠実親子を除いて、鳥羽院と重臣たちは
清盛達に同情的だったけど
清盛親子が流罪になった可能性はあったかね

32 ：

>>30
荒らしかよ
お陰でスレが停滞したよ

33 ：

>>31
流罪なんかにしたら怒った平氏がお金くれなくなるじゃん

34 ：

しかし、平家の財力に依存している天皇家って本当に貧乏だね
まあ、寺社や摂関家が荘園で財を独占してるからなんだろうけどね

35 ：

天皇は貧乏だが院は所領をもっている
一番金持ちは鳥羽と美福門院の娘でこの二人の財産を相続
後白河や清盛も逆らえない有力者だったらしい

36 ：

>>35
その娘さんの系列の人間が以仁王であり頼政なんだよね。
そして頼政の知行国だったのが伊豆と。
ようやくこのスレにたどりついたなw

37 ：

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::i x==ﾐ 　 　 ＿　〈/.:|.::|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::ｉ:'"　　　　 ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
　　　　　　 　 　 　 　 　 八:::::::圦　　 ､' _ 　 "/_ﾉ.::,'.::j
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　 　 　 　 　 /　丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／

38 ：

>>37
この荒らし野朗消えろ目障りだ
ところで頼朝の伊豆流罪時代の私生活はどんな感じだったんだ
一度伊東のクソ爺に殺されかけたけど
全体的に自由でおおらかな気がする
そして、頼朝といえば塩鮭のエピソードだけどあれって伊豆流罪時代の話なのかね

39 ：

オーニング画が近い速いでめっちゃ酔うんだけど。

40 ：

>>38
坂東武者が集まる狩とかにしょっちゅう顔出してて普通に名士だよ。
生活は比企尼なんかの援助があってまったく心配ないし、出世の見込みゼロなだけでお気楽な生活。
伊東の爺さんに殺されかけた直後に伊東の爺さんも出る狩にしゃあしゃあと出てるしね。
坂東は貴人の流罪地で、そいつらがそのまま土着の豪族になることが珍しくなかったから、
頼朝もそんなつもりだったんじゃないかな。
伊東の娘とは失敗したけどすぐに政子と一緒になったし、北条の婿として根を下ろすつもりだったと思うよ。
貴人にはなにかとつながりがあるから、北条にしたって悪い話じゃないしね。
まあ、実際北条に望外の大幸運をもたらしたわけだし。

41 ：

頼朝の義時父子ひいきぶりが時政は逆にきにいらなかったかもしれんぞ
政範が生まれてから特に頼朝の江間ひいきが目立つし静かに火花が散ってたかもな
大体、オヤジの総引き上げに息子が従わないって、オヤジの面目まるつぶれ
鎌倉には忠勤励むがその分父親に嫌われて弟に跡継ぎの座奪われた武士の話って
あとであったしｗ

42 ：

政範が嫡男で義時は庶次子だったんだね
因みに宗時が庶長子

43 ：

義時は分家の当主。
三浦でいうところの和田義盛のような存在でしょ。
政範が長生きしててもすんなり時政の後継者として執権になれたかは極めて疑問だろうね。
義時と政子がべったりだから結局義時が勝ったと思う。

44 ：

時政が政範の後見人になって執権職を譲るという手もあるぞ
いわゆる院政だね。
でも、執権職でこれは無理だろうね。

45 ：

>>44
そもそもその時政そのものが追い落とされそうだもんな、義時と政子に。
政範当人がよほど力量ないと厳しそうだ。

46 ：

時政が宗時の供養をこれみよがしにやってるのも意味ありげだよね
義時は分家してた分、時政ににらまれても独自でやっていけた
頼朝もそれに荷担して江間をひいき
時房だって頼家にひっついてた
政子も時房も義時支持で、政範がいきていたら北条分裂で争ってたかも
それもちょっとみたかったなｗ

47 ：

松嶋菜々子で北條政子やってくれないかな、平成版草燃える視聴率あると思う。

48 ：

追加
時政と義時・時房のバトルで時政がまけたんだから、政範ではおそらく
相手にならなかったのは自分も同意だ
ただあとで、泰時の息子が死んで、若い孫があとをつぐことがあったが
そのときにちょっと影響はあった気もする

49 ：

時範は義時が毒殺したんじゃない時政と牧の方を黙らせるために

50 ：

>>49
その可能性は否定できないね。
一服盛るのは旅先がやりやすいだろうからな。
というか、あのときに絡んだ政範、畠山、平賀がみんな滅んでその利益は最終的に全部義時のものになってるからね。

51 ：

義時だけじゃないだろ
三浦義村だって利益を得ているｗ
畠山重保を討伐したのは三浦で、そんでその畠山と対立してた稲毛を討伐したのも
三浦なんだよな

52 ：

そうだな。
つうか、義時と義村はほんとどこまでもパートナーだよなw
和田合戦も、あの当時三浦一門の棟梁でありながら同じ一門の義盛の風下に立たされてた義村にとっては
義時と完全に利害一致してるからな。

53 ：

だいたい、あの三浦大介が死んだのも畠山との合戦じゃなかったっけ
三浦からすれば縁戚であるが敵でもあるよ畠山は
頼朝挙兵時に頼朝側だった北条三浦と違って、畠山はあのときは平家側だったし

54 ：

秩父一族でも稲毛の勢力は三浦の勢力圏と被ってるからな。
秩父一族の畠山の領地と武蔵の支配権は義時が、稲毛の領地は義村がゲットってことなんだろうな。

55 ：

畠山は足利がゲットしたじゃん

56 ：

義時と義村がパートナーだと実朝暗殺は三浦が一枚噛んでたは出来ないな
実朝暗殺は公暁の単独犯だったのかね？

57 ：

>>56
そこはなんともな。
パートナーと言ったって、あれだけしたたかな男たちだから、互いに相手を完全に信頼してるわけでもないだろうからな。
駒若が絡んでんだから三浦も噛んでるでしょ。
単独犯ならいくら父だからって実朝の首あげてのこのこ三浦館に行くとも思えん。
義時が難を逃れたのが偶然とも思えんから義時と義村が組んで源氏の血を絶やしにかかった可能性もある。
直後に全成の子が金窪に粛清されてるしね。

58 ：

>>47
リメイク禁止！

59 ：

>>49-50
政範は毒るほど何の脅威にもなってないだろｗ
時政が見捨てられたのは政子に将軍奪われて、ほかの御家人からポイ
されたからで、息子がいるかどうかは関係ない

60 ：

時政って本当は大したことの無い爺なんだね
まあ、彼のお陰で頼朝は飛翔できたんだけどね

61 ：

>>48
時政と義時・時房のバトルだけでなくて
義時陣営には政子も阿波局もつるんでいる
永井路子が先妻グループｖｓ後妻グループとやったわけだ
実際は先妻といっても複数いたわけだがｗ

62 ：

>>57
＞単独犯ならいくら父だからって実朝の首あげてのこのこ三浦館に行くとも思えん。
Wikipediaによれば義村の報告を受けて義時が「躊躇なく公暁誅殺を評決し」
義村が命を受けて実行したということだけど、なんか怪しいな
普通は生け捕りにして目的とか共謀者の有無とかを尋問しようと考えるはず
そして公暁は軍勢持ってる訳じゃないから騙して生け捕りにできる可能性は高い
それをいきなりつもりでやったというのは、真相を闇に葬ろうとしたように思える

63 ：

草燃えるのいいところはところどころウルトラシマンリーズの主役と脇役で固めているところだ。

64 ：

丈博先生は本当に吾妻鏡とかの文献を良く調べて書いてるね。
それでいて架空人物を上手く使ったりして、ドラマとしての面白さも十分付け加えてる。
このドラマのおかげで中世史が好きになった人も多いのでは。

65 ：

草燃えるのいいところはところどころウルトラシマンリーズの主役と脇役で固めているところだ。
仮面ライダーは目障りだったな

66 ：

>>64
脚本もいいが、原作がいい。原作の永井さんは擦りきれるまで吾妻鏡を読み込んで執筆したらしい。

67 ：

吾妻鏡という軸があるのは大きい
これは誰にでも読めるしたいした作業ではない
それにお公家の日記をたして自分なりの歴史観をつくればいい
案外やりやすい

68 ：

丈博先生抜擢した斎藤暁Ｐ（国盗り花神のチーフＤ）は慧眼だったな〜
やはり演出出身のＰはドラマ性の高い作品作るわ

69 ：

>>68
同感。
この大河ドラマは、キャスト・スタッフ共々一流！
だから私は録画した全51話、ＤＶＤを友達に貸しました。
お褒めのお言葉、いただいてます。

70 ：

「国の借金」について
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心は”デマ”だ。　　　　　　　長文失礼いたしました。---

71 ：

奥州藤原氏と女真族の台頭をみると
あの頃の東北や満州は今よりも温暖だったのかね
>>70
すれちがいだろ消えろ鬼畜外

72 ：

>>71
平安中期まで温暖期で
白河院政後期から気候変動が始まって、鎌倉時代は寒冷期だったとの説がある。

73 ：

なるほど、だから女真族が金王朝をたてられたんだな
そうなると、伊達政宗の台頭も温暖期のお陰かね
仙台藩も17世紀までは羽振りがよかったそうだ

74 ：

謎とき平清盛って本で、牧の方が池禅尼の姪と書いてあるのだが
そんな訳ないよね。

75 ：

池禅尼の弟に宗親ってのがいる。
この宗親が牧宗親で、牧の方が宗親の子なら姪になるね。
このドラマでは宗親は牧の方の兄ってことになってるが。

76 ：

>74
年齢に無理があると言われてる説ね。慈円は牧宗親を
平頼盛の家人と描いてるし、池禅尼の弟の子なら甥とかそう書くだろう。
下の名前が同じってだけじゃ根拠弱すぎ。
池禅尼の元の名前の藤原宗子とか同時代に何人にもいるぞ。

77 ：

まあ、牧の方の家なんて下級貴族だから
生い立ちとか伝わりにくいよね

78 ：

その牧の方が結構勝ち組人生で
京で優雅に暮らしてるってのが歴史と人生のおもしろさだな

79 ：

牧の方は頼朝の挙兵前に時政と結婚してる。
頼朝の挙兵前は時政は無位無官。
池禅尼は中級公家の娘で、その姪がいきなり田舎の無位無官と結婚するとかあり得ないよな。
頼盛の家人で大岡牧を任されてる地元豪族の娘なら、そこの隣の豪族である北条時政の嫁に相応しい。

80 ：

時政や牧の方が平家と関係深ければ、頼朝や頼家と仲良くないのもわかるな
俺は別に源氏の家人じゃねーしな、てな腹の中が頼朝にもみえて
ふたりがぎくしゃくしてたんだろう

81 ：

大谷直子さんの牧の方はホント、今にもタワシコロッケ
食わせそうな迫力の憎々しさでハマリ役だったなｗ
牧の方は幕府の政争では敗者だから悪く書かれてる
面もあるだろうが、定家にまで何じゃあの女と思われるくらいだから、
よっぽど強烈だったんだろうな。そんなのがまた強烈な政子と
同年代でかつ同じ家族内に居るという恐ろしい光景を
ドラマでは見事に再現してたね。

82 ：

>>81
第三者の定家が何だあの女って書くくらいだから権勢をひけらかす強烈な女であることは事実なんだろうね。
吾妻鏡は、牧の方を敗者だから美化しなかっただけで特に悪く書いてないんじゃないか？w
さすがに実朝を殺そうとしたとかは言い掛かりだとは思うが。

83 ：

大谷さんの牧の方は自分も好きだったな
金田龍之介の時政とラブラブなのがなんか変なんだが、なんかほほえまいしというかｗ
牧の方は時政とは仲良かったようだからな
時政はほんとは別の人が配役されてたんだっけ
牧の方とのラブラブも何とかこなした金田さん偉いなｗ

84 ：

時政は金田さん以外あり得んw
大谷さんの牧の方ｖｓ志麻姉さんの政子は丈博先生の脚本以外ああり得んw
重保をはさんでのやり取りは最高だった。
かわいそうな重保w
叔父にまで裏切られてw

85 ：

しかし、重保を殺したのは三浦なのに、なぜかその場で役をひきうけ
比企討伐のときもしっかり仲間を悪役をひきうけ
十郎の処置で揺れる義時をダメですよやらないと！とか尻たたく時房は
おもいっきり悪い役ばかりあてがわれてた割には、なぜか爽やかに黒くて
おもしろい人物になってたｗ

86 ：

時房の中の人は神経質な生真面目な役が多かっただけに、草燃えるの役は新鮮で魅力的だったな。
実況でも大人気だったw

87 ：

牧の方の大谷直子さん、最近お見かけしないな。引退してないよね？
>>86
時房の森田順平さんは、「草燃える」と同時に「３年Ｂ組金八先生」の乾先生（カンカン）もやっていたね。
仕事運は、文句なく恵まれていたね。色々な俳優・女優さんと共演できたからな。

88 ：

定家の牧の方評ってどんなん？
時政の供養で派手にやったなら、牧の方らしくていいと思うがｗ
時政ラブでかつ自分たちを追い出した幕府にあてつけてふんふん！みたいな

89 ：

>>85
実朝暗殺の場面で、義村の肩をぽんと叩いて、このへんがｷﾘｷﾘと・・
とやる北条兄弟は最高だったな
まったくあの兄にしてあの弟あり、いやあの姉にしてあの弟ありでそのまた弟ありで
北条家は牧の方といいわらわらいるきょうだいといい強烈すぎる

90 ：

京から坊門の姫を連れてきたのは牧の方だったかな？

91 ：

そうなの〜意外だね〜
でも、実朝の正妻は公家のほうが無難だから、賢明だね
これで実朝と姫の間に子が出来たら、良かっただろうね

92 ：

坊門家に時政の娘がとついでるからそのコネで
というので牧の方がつれてきた、という話にしてたな
まあ、実際、北条のコネだろうけど

93 ：

>>59
このドラマではスルーされてたけど、頼家が北条討伐を命令した和田義盛は
その命令無視して時政に通報して頼家は詰んだよね
その時政が出あえ出あえ〜といっても、執権の命令を御家人たちが誰もきかずに
今度は時政が終了、というのは皮肉な姿だった

94 ：

>>93
もし、義盛が頼家の命令を聞いて、時政を撃ったらどうなってたかね
まあ〜頼家の覇権は長くは続かないだろうね。

95 ：

>>94
義盛が頼家の命令聞かなかったのはまったく勝算なかったからじゃないのかな。
このドラマでは一幡は比企一族とともに死んでるけど実際はあの時点で生死不明。
善哉をかかえてる三浦はおいそれと頼家につけないわなw
三浦本家の協力得る見込みがなくては和田は北条に立ち向かえんでしょう。
それと、頼家が御家人自体の支持をまったく失ってたんだとも思う。

96 ：

頼家を北条にうった和田義盛が、結局、北条と衝突して滅亡
これもまた皮肉というか

97 ：

それが歴史だよ
でも、ここまで頼家って御家人にしじされなかったのは悲惨すぎる
実朝は兄を反面教師にしてたんだな。

98 ：

>>97
仕方ないよ。
器量が足りなかったんだよ。頼家は。
生まれたころから周りにかしずかれて育っただろうからね。
御家人の利益を充たしてこその自分の地位だって理解できる前に破綻がきてしまったんだろうね。
吾妻鏡の記述の全部は信用するわけにはいかないが、まるっきりの嘘でもないだろうからね。

99 ：

>>94
比企討伐に参加したのは北条以外では、和田、三浦、小山、畠山といった面々
北条と一緒に一幡と比企を殺した和田が、いまさらしらん顔して
北条をうつわけにはいかんのだろう
ドラマでもそういってたけどさ
いずれ頼家がしったら今度は和田がねらわれるし、他の御家人の目もある

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

プログレッシブカメラって大河的にどうよ (365)
スペシャルドラマ「昭和天皇」 (104)
【うほっ！】　上　杉　謙　信　【いい軍神！】 (289)
加藤浩次の兎丸 (172)
「平清盛」が視聴率取れる要素が何一つない件part2 (364)
松田翔太の棒読み最高♪ (169)
--log9.info------------------
【緊急大特集】「ヘビメタ」は蔑称か否か？ (112)
人生無意味 (412)
メタラーなら孤独だよな (443)
メタラーなお前らってタトゥー入れてるの？ (186)
バレンティンはメタル (145)
LIGHT BRINGER part4 (732)
MOTORHEAD 3 (136)
ここだけ80年代 (329)
メタラーって何でそんな排他的なの (212)
人間椅子で行こう37 (282)
俺の友達がアイアンメイデンとか勧めてきたんだけど (395)
なぜメタルのライブはあんなにダサいのか！！ (310)
何故メタラーは異常にモテないのか？ (674)
｡･*:･ﾟ☆,｡:*ﾟ♪Nightwish pt. XX♪･*:ﾟ☆｡･*:･ﾟ (852)
メタルの良さが理解出来ない難聴基地外が理解できん (144)
DIZZY MIZZ LIZZY (495)
--log55.com------------------
SHARP AQUOS R compact Part10
Oukitel 総合 part10
docomo Xperia XZ3 SO-01L part11
Samsung Galaxy Note8 総合スレ Part25
docomo Xperia XZ Premium SO-04J Part56
【グローバル版】SONY Xperia Xシリーズ Part22
【スライド】F(x)tec Pro1【QWERTY】
docomo AQUOS sense2 SH-01L Part4