【Audio】音ゲープレイに適した環境part9【Visual】

1 ：10/11/21 〜 最終レス ：12/05/09

家庭用音ゲーをPLAYする環境についての質問、議論をするスレッドです。
過去スレ
【音響】音ゲープレイに適した環境part8【映像】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1258986603/
関連情報は>>2-10 くらい
・質問をする際は使っている(使おうと思っている)機材のURLを貼ること。
・部屋晒し歓迎
・コテは荒れるので極力つけないこと

2 ：

◆関連スレ
【AV機器】
ゲームに適したブラウン管テレビ45台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1288431143/
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　85枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1289125326/
ゲームに適したプラズマテレビ２５台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1284115873/
最高のゲーム環境を目指すスレ　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1149960444/
【音ゲー】
専コン・アケコンのメンテナンス・改造・自作 10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1266828937/

3 ：

◆ブラウン管画面サイズ比較
[大きさ]　縦×横（単位はcm）
[36型]　42.2×75.0
[29型]　41.0×54.7
[32型]　37.3×66.2
[25型]　36.3×47.8
[28型]　32.4×57.5
[21型]　31.0×41.3
[１]AC初代筐体(旧筐体)･･･････40型ﾘｱﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰ≒44型CRT
[２]AC二代目筐体(新筐体)･････36型CRT ←現在の標準
[３]AC三代目筐体(軍寺筐体)･･･37型液晶≒40型CRT
・29型オリジナル画面≒36型（[２]相当）

4 ：

◆IIDX立ちプレイ(AC環境の高さ)
・ACで計る時は足の土台分の高さも考慮する
・5cm未満の誤差はそんなに気になりません
[１]モニタ下枠までの高さ･･･約130cm(AC二代目筐体)
[２]鍵盤までの高さ･･･････約105cm
＠土台の高さ･･･････････約15cm
・TVを載せる台････････[１]−＠＝高さ115�p(110�p位でも十分)
・アケコンを載せる台･･･[２]−＠−ｱｹｺﾝの厚み＝高さ81�p
◆ドラムマニア筐体のパッド配置間隔
HH：パッドの下辺床から85cm、上辺95cm、床との角度30度
SN：80、90、30
HT：90、105、60
LT：90、105、60
SY：110、130、75
HH‐SN間：パッドの中心同士の水平距離25cm
SN‐HT間：20
HT‐LT間：25
LT‐SY間：25
BD：HTとLTの中心よりHT寄り

5 ：

62 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 12:26:32 ID:PBs6NGyi0
AC IIDX は、VGA の 640x480 をフル画面表示。
PS2 は、フル画面が 720x480 の D1 のうち、
左右をカットした 640x480 が最大表示領域なので、元々アスペクト比が違う。
合わせたかったらモニタ側で縦だけ縮めるしかない。
CS IIDX では、さらに上下もカットして 640x448 にしているが、比率とは直接関係ない。
メモリか描画がギリギリで、普通に調整されたモニタでは映らない部分を省略してるか、
インターレースの場合、PS2 のハード的に元々無理なのかもしれない。

6 ：

テンプレここまで
>>2のスレ更新しただけ

7 ：

あと、直近の話題なのでテンプレに入れるか迷ったもの
【ハード・業界】
エコポイント無くなる前にテレビ買い換えようぜ？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1288788569/

8 ：

>>1乙
あと音ゲーマーに一筋の光明（国産じゃないが）
ttp://ninninnsoku.doorblog.jp/archives/1454411.html

9 ：

1年ぶりの新スレか、感慨深いな

10 ：

37Z1買ってみたんだけど、AC液晶画面と比べたら残像がヒドい
設定でどうにかなります？

11 ：

>>10
D端子にすれば格段にマシに
すでにD端子ならワカンネ
REGZA 40A1が安かった＆エコポイント半減直前だったから買ってみたが、
実際プレイして残像は殆ど感じなかった。
まぁスピーカーは別付けじゃないとアウトなんだが。

12 ：

>>11
既にD端子です。
HS下げてSUD+ガン下げでなんとかやってるけど、それでもちらつく感じがする
ACだとトリコン安定の白壁穴がノマゲですら越せない
HR500の時はそんな事なかったのに
テレビに慣れるしかないのかな

13 ：

慣れるしかないので諦めましょう｡
ゲームの解像度とモニターの解像度の差がACより酷すぎるからしょうがない｡

14 ：

音ズレ回避のために安い外部スピーカーが欲しいんだが、
ロジクールのSpeaker System Z323でOK？

15 ：

>>14
Z323使ってるが、値段の割に音がなかなか良い。
ただアナログ端子の延長コードがないと設置しにくいから注意。

16 ：

寺だけど28ワイドだとアーケード画面にすると細くて見づらい
32型液晶に変えようと思うんだけどそんなに変わらないかな？
特に不自由無く見れるレベルかどうか教えていただきたい

17 ：

>>16
サイズの話なら37型か40型
あと残像・遅延は確実に付きまとうから
その辺をよく吟味した方がいいよ

18 ：

>>16
32なんて中途半端な大きさの物にするより37買っちゃった方がいいと思う

19 ：

>>17-18
レスさんくす
液晶とは言ったものの、ゲームなら動きに強いプラズマがいいという評判を目に入れたけどどうなんでしょ？

20 ：

プラズマは確かに動きに強いし、ブラウン管に近い高画質だけど、焼きつきの恐れあり。
消費電力も高くて、プラズマは大型が主流だから37型がそれ程存在しない。
電器屋もプラズマより液晶に力入れてるからまず見つけるだけで苦労するよ。
結局は私のように36型HDフラットブラウン管を血眼になって探すか、液晶で妥協することになる。

21 ：

俺ビエラのG2で42インチプラズマ使ってるけど遅延も少ないしなかなか良いよ。
ぶっ通しで5時間やっても焼きつきとかぜんぜん心配なし。

22 ：

プラズマの焼きつき心配する人は情弱

23 ：

ポップン新筐体の画面サイズ分かる人いる？

24 ：

最近CS6th購入して達人ムービーとやらを見たが
あの画面って40型リアプロなのか？

25 ：

あの時代はそれしかモニター無いからね｡
ＴＶを流用してる店もほぼ無いと言っていいかと｡

26 ：

CS6thのはbeatmaniaIIの標準筐体だから、確か40型リアブロじゃないよ。
昔、東京の方のゲーセンで奇跡的に稼働してたときの写真が見つかったらどんなのか確認してみるけど。

27 ：

II DXじゃなくてIIかよ｡
実機稼働してた所なんて有ったの？

28 ：

確かビートマニア�K筐体は32型。皿のサイズや鍵盤と皿の間隔が
通常筐体より狭いから、慣れるまで大変だったそうな。
CS6thのサイトに達人へのインタビュー記事があるから
興味があるなら見てごらん。
>>27
5鍵のmini筐体は遊んだ事あるけど、�K筐体は俺も見た事無いなぁ

29 ：

REGZAの42Z1を買ってempressやってみたんだけど、
画面の上下が少し切れるんだけど設定で直せる？
取説読んでみたけど無理なのかな誰か教えてください。

30 ：

>>29
無理でございます。PS2から出力された時点でそうなってる。
ゲームコンフィグで画面位置を上下どちらかにずらせば
片方だけ表示させることは可能。

31 ：

>>30
即レスありがとうございます。
そっかぁ・・やはり無理なんですね。

32 ：

結局、CSをなるべくストレスなくやれる液晶はどれってことになるの。
D1でブラウン管が最適なのはわかってる。
今手に入るのだとかろうじてDS6、ゲームダイレクト2搭載のレグザ(32v以下>32v以上)ぐらいしかないのかね？

33 ：

>>32
結局「自分で決めろ」が答え

34 ：

>>32
まあ公開されている遅延速度って意味ではGD2搭載機が今のところトップで
その中でも若干内訳があって
RH1 32型以下　＞ZG1　＞それ以外
って感じ
液晶モニタだとまた話は変わってくるんだけども
24インチ以下でもいいっていう人限定の選択肢になってくるしね

35 ：

>32
D1でブラウン管ではなくて、AVマルチでブラウン管が最適だと思うよ。
まぁ、意味のない話だと思うがｗ

36 ：

ろくな新製品が出ないせいかあんまり話題がないなぁ
三菱の例のモニタも価格設定が強気すぎて買う気もおきないし

37 ：

>>35
そんなに変わらないよ
比べた感じ。
まぁ、最強は例の29型ブラウン管だが。

38 ：

>>36
MDT231WG?
倍速クリアピクチャ使うとコマ落ちしちゃうから微妙だよ。
MPモード3でやってるけどハイスピ3.5くらいだと二重に見える。

39 ：

音質関係の話もここでいいのかな？
現在のテレビでは音質が悪いのでスピーカーを購入しようと思うんだけどオススメありますか？
TVの穴はRGB端子×2とS端子、ヘッドホンのみです。資金は3000〜1万程度

40 ：

>>38
音ゲならMPモード1じゃないのか
いや持ってないのでそこらの情報見ただけなんですけど

41 ：

>>40
それであってる
音ゲー用の最も処理が少ないモードはMP1
ただし残像は増える

42 ：

>>39
こういうスレがある
1万円以下でお勧めのアクティブスピーカー Part20
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1293721851/

43 ：

ちょっとご意見頂戴したく
現在東芝の36D2500(ブラウン管)で
アジャスト未調整で快適にプレイ出来てるんだけど
歪みがいやになってきたんで
37型の液晶TVなりモニタなりを購入を検討中
TVはDS5やらES5、一部のREGZAが良いみたいだけど
最近出たLGのFLATRON 37インチ ワイド液晶モニター M3704CCBA
コレ使ってる人居ない？
TV自体あんま見ないし、もし使ってる人が居たら使用感など教えてほしいです

44 ：

sage忘れゴメンナサイorz

45 ：

ブラウン管からならどの液晶でも後悔する

46 ：

なあに辛いのは最初だけ｡
天井のシミ数えてるうちに慣れるよ｡

47 ：

>>43
ちょうど実物がいじってもいいところにあるので試してみた
公式サイトでの解説の通り、こいつはパブリックビュー目的なのが伺える
ギラギラした画質で個人ユースには厳しいし、�UDXの補正機能でカバーし切れないぐらいには遅延がある
元々部屋で動画を楽しむって向けに作られてないからそんなもんだと思うけど
これをチョイスしようと思った理由が気になる。値段も普及帯液晶TVと別に変わらないのに

48 ：

ズバリ、今IIDXのCSEMPRESSをプレイするのに
最適な液晶テレビは何ですか？
（ブラウン管にしろというツッコミはなしで）

49 ：

REGZA RE1 32インチ以下
それ以上のサイズはZG1

50 ：

昔はレグザ信者とか工作員とか色々あったけど
まさか本当にそれしか選択肢がなくなる状況になるとは思わなかったよなぁ・・・・・・
ただ思うのは補正機能のついた�UDXだと最近のTVならなんでもいいと思う（ハーフHD以下が望ましいけど）
旧作やキーマニ、DDRとかやりたいならどうしてもREGZAになってしまう

51 ：

121 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 23:24:10 ID:QZi9c+6/0 [2/3]
今のところ遅延最速はREGZAの倍速じゃない機種のゲームダイレクト2だが
これらより約+0.5〜1.0フレくらい遅延が増えるが残像は減る候補機種は
VIERA G2
Wooo ZP05
AQUOS DZ3
だべ。音ゲー中心の人はREGZAよりこの3機種から選んだほうが幸せになれるかもね

52 ：

>>51
>122 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2011/02/02(水) 23:26:24 ID:sn/mTd2q0(11)
> >>121
> そして何度も繰り返される話だが、
> ゲーセンのIIDX新筐体は倍速なしの1フレ遅延液晶です。
>
> ノーツの動きが原則一定方向の音ゲーは残像の影響はそれほど受けない。
> ランダム方向とかになると話は変わるんだけどね。
> それよりもソフランやオジャマへの対処のためには反応速度最優先にしておく必要があり
> 遅延は致命的になる。

53 ：

>>52
つまり何を買えと

54 ：

>>53
それはまず >51 に聞いてみたらどうだろう。

55 ：

つまり倍速はどうでもいいから
素直にREGZAにしとけって話じゃねーの？

56 ：

>>55
別にそんな話は誰もしてないよ。
現時点では、ゲーセンと似た環境としては
倍速なしの1フレ遅延液晶が妥当というだけの話。
重要なのはここまでで、
それに適する製品になにがあるかなんてのは
各メーカーの商品展開で変わってくもの。

57 ：

>>47
チョイスした理由っていうか
1.TVはCSかBMSでしか現状使ってない
2.立ちプレイ＋アケコン2個環境なんで
　CS、BMS共に同じモニタでやりたい
3.オススメのREGZAやらも良いと思ったけど
　純粋にPC液晶モニタでの遅延やらがどうなるのかが気になった
みたいな感じだったんだけど
このサイズのモニタにしては価格がまだ手が出せる範囲だったってのもあるかな。
CS向きではないのは確かのようなので素直にREGZAあたり見繕って見ます
レポありがとう

58 ：

テンプレに29型オリジナル≒36型ってあるけど、
レグザって29型ないよね。
37型より下のサイズだとどれがいいのだろう？

59 ：

>>58
そもそもテンプレのは4:3と16:9の比較だから
近年29型はどこのメーカーも作ってないよ
だから37の下は32になる

60 ：

>>59
なるほど。。サイズに関して改めて調べてみるまで、
4:3と16:9の違いってものを全然わかっていませんでした。。
妥協して26RE1あたり買ってみようと思います。

61 ：

>>58
現行REGZAでゲームモード的なものだけ考慮すると
1) R/RE/H/HE/A/AE系の19〜32型
　ハーフHDパネルで低遅延
2) ZG
　フルHDパネルで 1) より0.7フレ遅延が大きい
3) Z/ZS
　フルHDパネルで 1) より1フレ遅延が大きい
4) R/RE/H/HE/A/AE系の37型以上
　フルHDパネルで 1) より1フレ遅延が大きい
フルHDと低遅延は現時点では天秤。

62 ：

>>61
おお、、とてもわかりやすい比較ありがとです。
早いうちに入手してレポできればと思います(`･ω･´)

63 ：

22RE使ってるんだけど、どうもオブジェの色が暗すぎて見づらい

64 ：

立ち環境をよりACに近づけるために頑張ったぞ…
http://imepita.jp/20110212/791320
専コン乗せる台もう一枚板かませないと振動が酷すぎる＼(^o^)／
テレビはBRAVIAのKDL-40X1、スピーカーはロジクールのZ4
テレビ台は約100cm、専コン台は約85cm
ちなみに判定は-2でだいぶ合う

65 ：

テレビの上に乗ってるのが気になる

66 ：

キネクトじゃ？

67 ：

キネクトだな。ダンエボ面白いよね

68 ：

結局Regza RE1の37型を買ってしまった
明後日届くのでｗｋｔｋ
ブラウン管残しておきたかったけどリサイクルで持ってかれる事になったのが残念ですが･･･
明日仕事終ったらブラウン管に感謝しながらやり収めしておきます

69 ：

>>68
購入おめ
レポートｗｋｔｋ　出来たら補正機能の無い旧作のプレイ感とかもほしす
ブラウン管はタダで回収してくれるだけでも儲けものだよね……
あんまり関係ないんだけど、REGZA買おうと思っててラインナップ見比べてるんだけど、
型番が○Eってのとアルファベット1文字なのって差異LED液晶かそうでないかってだけなんだね
軽さや薄さもLEDの方が上だし消費電力もすくないんだけど、
LEDじゃないモデルがラインナップし続けるのはどういう理由があるんだろう

70 ：

発色の好みもあるよ。

71 ：

>>68
レポートわくてか

72 ：

色々考えた結果、REGZA 32A1Sを買う事にした。
録画機能はレコあるからいらないし、他に差異はないっぽいし。
たぶん3月に買う。

73 ：

公式の曲紹介全部読んでたら目がぶっ壊れたｗ

74 ：

ＣＳ16を買おうと思うんだ。
ざっとスレ見たけど42型AQUOSだとまずいってことでおｋ？

75 ：

盛大に誤爆したしにたい

76 ：

アクオスにも色々あるけどクァトロン入りの最近のは
全体的によい話を聞かない
>>75
いいことあるよ

77 ：

クァトロンではないです
世界の亀山モデルです

78 ：

いいから型番を出しませう
亀山モデルが何世代あると思ってるんだ

79 ：

regza 37 RE1
レポというかちょっと触った感想
旧作が手元に8thしかなかったんでとりあえずやってみた
音声は外部
ゲームダイレクト2
D端子接続
やってみた感じスピーカーは外部出力なんで
気になるほどずれたりはしなかった
(あくまでちょっと触ってみた感想なので注意)
残像はSUD+ないからってのもあって桜とかやると結構キツイ印象です(HS1)
タオルかぶせて擬似SUD+とかなら
画質をちょっと暗めにしないと物凄くビームとかまぶしいです
調整機能が付いてるほうはGOLDで一個ずつずらしながら試しプレイ
0が一番光ったので調整する必要がないように感じました
-1だと黄ばみアタック
-2だとGOODアタック状態
結局一番気になったのは黒枠だったりする
プレイ中は気にならないけど…
ポータブルズームはPSPだけなのかなぁ
今日まで夜勤なので休みの日に色々試してまたレポします

80 ：

レポ期待

81 ：

37R１が週末届くから俺も試してみる
消費電力は多いけど、LEDの輝度だと�UDXの演出は厳しいものがあるっていうから
こっちにしてみたんだ

82 ：

>>79
レポ乙
今度RE1の22型買おうと思ってたから参考にさせてもらう
眩しいのと残像キツいのか…
37型未満と37型以上だと遅延以外でも違ってくるんだろうか？それとも遅延以外は一緒？

83 ：

一緒。
32以下と37以上で違うだけ
まぶしいっていうのは好みにもよる。もともと�UDXは原色ギラピカな絵作りだしね
LEDとLEDじゃないモデルの色味の違いは店頭でも分かると思うから
一応見てから決めればいいと思う
REとR、HEとH、AEとAはそれぞれパネル以外は一緒だから

84 ：

MZW100→MDT243→VT2→MDT231とのりかえてきたがしっくりくるものがなかった。
TH28-30Dが安かったから買ってみたんだ。
やっぱブラウン管が一番いいんだなってわかったわ。
でもメタルラックに一人でのせるのは相当苦労した。

85 ：

とりあえず立ち環境もさらしてみる
http://imepita.jp/20110220/170240
友人の皆伝さんが試し打ちに来てくれるそうなので
レポはそのときにでも
アケコン載せる台とテレビを載せる台は分離しとかないと揺れ過ぎですよね
ブラウン管のときは重みで相殺してたけど
今後も改良していく予定です

86 ：

一般人が見たら引くこと間違い無しだな

87 ：

>>83
thx
近くに家電量販店あるから見てから決めるわ
>>85
なんかいろいろとすごいなｗ

88 ：

DAOコンの皿にテープ貼ろうと思ってるんだけど、
ビニールテープがいいの？滑り止めテープとかがいいの？
あと、どんな貼り方すれば剥がれにくいかな

89 ：

46ZX9500だとゲームモードの-2で丁度良い感じですた。
ただHS3↑で残像でまくりんぐ…そこでRDT231買おうと思ったら>>38
ちなみにゲームモード入れないと-5以上でも遅れる。残はほぼナシ

90 ：

>>85
なんかすげぇｗｗｗ
アケコン2台持ちとかｗ
俺は37Z1持ってるが、バックライトのエリアコントロール解除しないとやってられないよ
時々ノートが見づらくなってヤバい
あとはバックライト輝度を絞らないと目が異常な位疲れる
多分当たり前のことだろうけど(´・ω・`)

91 ：

一応REGZA 37Z1Sで検証動画作ってみました。あまり参考にならないかもしれませんが。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13685560

92 ：

>>91
乙参考になった

93 ：

>>91
音の問題があるけど遅延関係は大丈夫っぽいな。乙でした。

94 ：

ごめんなさい！91ですが、37Z1Sじゃなくて「37ZS1」でした！動画内でも修正しました、ホントすいません。
>>91,92
ありがとうございます！音は気にしなかったってコメントしてる人も居るので個人差あるんだと思います。
音量大きめだと、結構被害を受ける気がします。確信は無いですが....

95 ：

まぁ音は外部出力っていう確固たる解答があるからな
そんなに気にしなくてもいいんじゃないか

96 ：

4月から新生活で、液晶テレビにHDMI出力でBMSとか考えてるんですが、HDMI接続による遅延ってやっぱりありますかね？
ググったらPS3みんゴルの遅延情報が出て、テレビによるものの無いとは言えないようですが…やはりPCからでも考慮すべきでしょうかね。

97 ：

>>96
ＢＭＳ本体の遅延対策がかなり優秀だから、大丈夫だと思います。
が、他のゲームは遅延するテレビだとどうしようもないっすね....

98 ：

>>97
auto adjustってやつですかね。確かに、これがあれば多少の映像遅延は問題にならなそうですね。
音声は分離で大丈夫だと思うので、導入検討を進めてみます。ありがとうございます。

99 ：

最近テレビをKV-32DX850にしたのですが、CS EMPでの遅延調整値が0どころか、-3とかなり遅い値に
なってしまいました。
CSスレのHDブラウン管使いの人は遅延はもっと小さいはずとアドバイスしてくれたのですが、何か遅延が小さくなるコツとかありますでしょうか?
ちなみに、DRC-MF以外の画質に関する機能は全てオフにしています。(DRCはオフにできません)

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