http://www22.atwiki.jp/c0sm0xrespect/m/pages/1.html?guid=on （携帯）
http://www22.atwiki.jp/c0sm0xrespect/pages/1.html （PC）
全体の流れ
cosMoが新曲「初音ミクの激唱」について自身のブログで「構成をリスペクト」発言
問題の記事 http://chemsys.cc/oldchemsys/log1007.html
(魚拓http://megalodon.jp/2010-1018-0139-30/chemsys.cc/oldchemsys/log1007.html)
↓
リスペクト元がニエンテに特定される(比較動画http://www.nicovideo.jp/watch/nm11442600)
↓
商業作品への提供曲でパクりに限りなく近い行為をしたこと、及びそれを本人がほのめかしたことが
問題視される
↓
各所で議論が起こるがcosMo黙秘権行使←今ここ
リスペクト騒動
2010年7月9日に投稿された初音ミクオリジナル曲 『初音ミクの激唱（LONG VERSION）』について、
ブログにて以下のように「とある他曲をリスペクトしました」という記載があったことから始まった。
消失にひきつづきまたまたボス曲を担当させていただきました！
音ゲが死ぬほど好きだった僕としては
ボス曲を作れるというのはすごく嬉しいです！
そして今回は人生で一番衝撃を受けたとある楽曲を
ちょいと自分なりに構造というか構成をリスペクトしてみました。
具体的にわかったヒトはあー、アノ曲かと、心の中であの曲について
思いを馳せてみてください。
その曲は今でも、今まで聞いた音楽の中で一番好きな楽曲です。
－cosMo(暴走P)のブログより引用
『初音ミクの激唱』は、SEGAから2010年7月29日に発売予定された
「初音ミク -Project DIVA- 2nd」のラスボス曲として使用する前提で作曲されている。
そして、目下そのリスペクト先と推定されているのは、ライバルであるコナミの音ゲー
「pop'n music」で使用されている名ボス曲『neu』(※ジャンル名の『ニエンテ』が有名か)。
以上の背景から、商業的な因縁まで含めた倫理観の問題や、リスペクトの表明方法、
オリジナルを名乗り得るだけの曲かという点で、各所で議論が紛糾していた。
主に問題とされた事項を簡潔にまとめると、大体↓以下の2つのようになる。
2010年12月05日現在、暴走P本人からこの件に関する声明のようなものは出されていない。
・どういう考えでリスペクトしたのか
・音ゲーマーの反応に対して何故何もフォローしなかったのか
・他の楽曲が似ている件について
※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1313466924/
このスレは「cosMo氏の誹謗中傷」や「本人への突撃」が目的ではなく、
「こういうことがあったんだよ」という事実の周知／風化防止が一番の目的です。
擁護派？と呼ばれる人たちによる不定期な
煽り、荒らし、意味不明な話題逸らし等がありますが、
あくまで事実を事実として伝えることが目的ですので、
安易な煽りに乗ってスレの流れを阻害されないように注意しましょう。
Q:なんで音ゲー板でやってんの？
A:この騒動の問題となってる曲が音ゲーに入ってるからです。
適切な板があると思うなら具体的に書いて、このテンプレでスレ立てたら皆引っ越すかも知れません。
Q:neuと激唱って似てないじゃん
A:そうかも知れませんが、何かをリスペクトしているのは事実です。
cosMo氏本人が明らかにしないうちは「大多数の人間がリスペクト元だと思う曲がneu」どまりです。
Q:似てると思うなら検証しろよ
A:いくら検証してもcosMo氏が明らかにしないと意味がありません。
暇ならコード起こして比較してみたりすると誰かが喜ぶかも知れません。
Q:結局何が悪いと思ってんの
A:以下のところでしょうか。
・リスペクトと書いてあるのにリスペクト元をかかないのはリスペクトと呼べるのか？
・SEGAの音ゲーラスボスBGM用に納入した曲が、他社音ゲーの影響（パクリ？）を受けて作ったものでいいのか？
・一般販売してる（※）曲が、リスペクト元をはっきりさせないでいいのか？
※amazonにて絶賛販売中
Q:俺らに関係ない話じゃん
A:音ゲーが好きで、この騒動を忘れるべきではないと思ってる人が勝手に集まってるだけです。
見るのも見ないのもご自由に。
Q:アンチボカロの陰謀だ
A:ボカロファンの評判を貶めるのはやめてください。
このスレは「cosMo氏の誹謗中傷」や「本人への突撃」が目的ではなく、
「こういうことがあったんだよ」という事実の周知／風化防止が一番の目的です。
擁護派？と呼ばれる人たちによる不定期な
煽り、荒らし、意味不明な話題逸らし等がありますが、
あくまで事実を事実として伝えることが目的ですので、
安易な煽りに乗ってスレの流れを阻害されないように注意しましょう。
http://joysound.com/ex/st/info/request.htm
この度はリアルタイムリクエストにご投票頂きありがとうございます。
「エントリー曲一覧」に掲載されている曲の中で、「曲の対応状況を確認」の「ごめんなさい」に変更させて頂いた曲がございます。
該当曲
初音ミクの激唱/cosMo@暴走P feat.初音ミク
理由：
権利上の問題やアーティストの意向により入曲できません。
現在、「曲の対応状況を確認」の「ごめんなさい」になっております。
また上記曲への投票として消費されたJOYポは、2010年11月下旬に該当ポイントを付与させていただきます。
※ ここで付与されるポイントの有効期限は、付与日より2年とします。
何卒ご理解のほど、お願い申し上げます。
知ってるか
アホが擁護すると擁護されるものの印象がより悪くなるって
朝鮮人ってこと？
912:爆音で名前が聞こえません :2012/01/24(火) 19:45:03.63 ID:RkVwxGGO0
激唱が糞かどうかとかはどうでもいいんだが
ただパクリだと言われるような作品が商業化しちゃいけないと思うの
913:爆音で名前が聞こえません :sage:2012/01/24(火) 20:12:03.18 ID:xt8TchZ9O
誰かが言えばその理屈が発動できるな
× パクリと言われるような作品
○ パクリの作品
でないと
914:爆音で名前が聞こえません :sage:2012/01/24(火) 21:22:54.10 ID:fWd9fRaUO
パクりと言われるような日本人が作った作品はほぼ確実に批判されて、批判に対する釈明がされてるよね
日本人は生真面目だからね。批判するし、何かあれば釈明してる
ポプスレやボルテスレに来られると邪魔なんで
収録された＝問題なくなった
というのが成り立つのはおかしい
とりあえずcosMoの態度は、何かをリスペクトする者の態度としてはマナー違反、モラルに欠ける行為だってのは満場一致の評価で良いんだよね？
200:爆音で名前が聞こえません :sage:2011/10/08(土) 00:38:45.60 ID:dU1BN2n50
>>122>>199
なんで満場一致にこだわるの？
203:爆音で名前が聞こえません :sage:2011/10/08(土) 06:28:33.05 ID:nH6wpOfL0
満場一致じゃなくてもいいけどマナー違反、モラルに欠ける行為だと思う
なんだ、それっぽいだけか
まんまneuな激唱みたいな例で頼むよ
243:爆音で名前が聞こえません :sage:2011/10/17(月) 17:15:53.75 ID:c/iZh44P0
それっぽいとファンに指摘されて公言してますからｗNRGFactoryは
pop'nのリスペクトって、いわば完全に立場が下だから許されてるんだよね。
聞いた瞬間に「あ、この曲の元ネタは」ってわかるだけの元ネタの知名度しかり、
ギリギリ失礼にならないラインというか。
もちろん悪口とかじゃなく、本来のリスペクトってそういうものだし。
激唱の場合は、キャリアや実力こそwacが上で当たり前だけど、
それぞれのゲーム自体の知名度とかネットでの支持層とか、
微妙にどっちが上って言い切れない要素があるからややこしくなるのよ。
まあ何より、「リスペクト」って言ってるのに
ファンに限らずそのリスペクト先を特定出来ないってんじゃあ、
むしろcosMoに作曲の才能が無いってわざわざ言ってるようなもんだけどな。
「あ、この曲は」って思わせることでリスペクトが成立するんだから
リスペクトならリスペクトで、恐らく元ネタを聞かれたら堂々と躊躇なく答えるんじゃないかな
でもコスモの対応はどうだったかな？
298:爆音で名前が聞こえません :sage:2011/10/21(金) 23:30:27.44 ID:8BukNiw80
>>297
>『「リスペクト」という単語がパクリを隠蔽する為に使われている』
確かに一理あるな
でも逆にパクったんだったらそもそも自分からリスペクトしましたなんて言い出さないような気もするんだよな
俺たちがどうこう言う問題じゃないんだろうけど公式で少しぐらいアナウンスしてくれればいいのにね
だとしたら「リスペクト元」の雰囲気すら真似できない、
何がリスペクト元なのか感じ取ってももらえない、コスモの作曲の才能って何なの？
って話になってくるよ。
現実見ようよ。
似てる、のはリスペクトしたんだから当たり前。
似てない、って主張はそのままコスモの才能の無さを自ら証明しちゃうんだよ。
694:爆音で名前が聞こえません :sage:2011/12/20(火) 05:44:00.54 ID:hEOE80uU0
リスペクトって言ってる以上はパクりとはちょっと違うんじゃね
この事件はcosMoの態度が問題なんであって曲自体は「ああ、まあ雰囲気似てるね」の域を出ない
・ニエンテは曲の序盤終わりからテンポアップするのに対し、
激唱は後半以降、終盤からテンポアップする。
・ニエンテはテンポアップ前も後もサビのメロディは共通でハーモニーとリズムを変化させているが、
激唱は前後で三大要素全てが違う。
つまり、激唱がニエンテのパクりと感じる人格てのは、
『どっかしらでテンポが速くなる女性ボーカル曲』即ち
“ニエンテのパクり”
になってしまう感性を持っていることになるのだけれど、
まともな人格を持っていればたったそれだけの要素にオリジナリティを主張することが如何に馬鹿げているかが解ると思う。
構造を似せただけで、あとは全然違う曲じゃないかwニエンテも激賞も。
そしたら、西洋音楽におけるソナタ形式はどうなんだ？提示部、展開部、再現部の三部構成を作った人に金払わないといけないのか？
あと、ポピュラーミュージックだったら、ブルース進行とかも、それつかったらW.C ハンディの名を書かないといけないのか？
ロックで、ギターリフを使ったら、チャックベリーに許可を求めたり、お金を支払わないといけないのか？
リスペクトするなんてよくある話じゃないか？ビートルズだって、チャックベリーとか以前のブルースマンに対してリスペクトして曲を作っていたと言われているし。
自分は作曲依頼のバイトをしてるけど、いろんな曲を参考にしまっくてるし。cosmoをパクリと言うなら、多くのコンポーザーはパクリまくっていることになるぞ。
まじめに相手にするな。
>>1まとめ管理者および主旨賛同者らは、
『頭の悪いコスモアンチ』を
“演じていて”
真の狙いは、
「いや、これでパクリとかねーだろ。wac信者やポプオタまじきめーな･･･」って感じのレスを引き出すこと。
即ち、このスレの主旨は、
コスモの問題点を指摘しまた激唱をニエンテのパクリとし糾弾すること
“ではなく”
『遠回しにwac信者やポプユーザー達を叩くこと』
何言ってんだお前
コスモを叩くスレでコスモが作った糞曲を叩いて何が悪いんだよ
このスレが事件を伝えるだけのスレなんてまだ言ってるの？もう古いからｗｗｗ
伝えるだけじゃなく事件を起こしたコスモを叩き潰すのも俺達の役目だ
☆初めてこのスレを見る人へ
まともな人間「ニエと激唱聴いてみたけど、別に数多あるジャンル内同士の曲に共通する要素がある、て程度に似てるけどそれだけじゃないかな。
リスペクト元をクレジットするレベルの類似は全く感じられないと思うけれど･･･」
キチガイ「激唱は明らかにニエのパクりでしょうがっふﾞしゅﾞるふしﾞゅりゅﾞりりゅら!!!????????
月歩譲ってパクりじゃないとしても“雰囲気を似せたらリスペクト元表記は礼儀”でしょ！ぎゃひーっ!!?ぎゃひー!!??」
☆初めてこのスレを見る人へ
１:このスレの主旨賛同者逹が唱える、
“激唱はニエのパクリ”
という意見に疑問を抱く人達
「ニエと激唱聴いてみたけど、別に数多あるジャンル内同士の曲に共通する要素がある、て程度に似てるけどそれだけじゃないかな。
リスペクト元をクレジットするレベルの類似は全く感じられないと思うけれど･･･」
２:スレの主旨賛同者逹
「激唱は明らかにニエのパクりでしょうがっふﾞしゅﾞるふしﾞゅりゅﾞりりゅら!!!????????
月歩譲ってパクりじゃないとしても“雰囲気を似せたらリスペクト元表記は礼儀”でしょ！ぎゃひーっ!!?ぎゃひー!!??」
俺cosMo派ではあるんだけどID:q7wVR2JNOがすごく嫌い
頼むから擁護派のフリしないでくれよ本気で気持ち悪いんだよ
そしていい加減酉付けろ
あとコテ付けたり外したり微妙に変えたりすんな
今回は擁護アンチ問わずに光るレスをテンプレ化していく予定なので度々投下します。
さあ皆さん存分に議論を堪能して下さい！
何回立てても毎度こいつの遊び場になって白ける一方なのでもういいです
578:爆音で名前が聞こえません :2011/12/01(木) 22:13:07.80 ID:S6lv0hKqO
>>577
その普通の携帯じゃすぐ変換出来ない文章ってどんな気持ちで打ってんの？
607:彗星 :sage:2011/12/08(木) 01:46:30.08 ID:NKeW1GZAO
>>578
>>602
んン～そォですねェ～～ｗｗｗｗｗｗｗ
『一体どのような主張をどのような文体で展開させればスレ主旨賛同者と同じレベルにまで自身を堕とせることが出来るのだろうか』
なんて気持ちでレスしていますかなァｗｗｗｗｗｗｗ
それとも一人でPCと携帯で連貼りしてるのか？
ID:qPY1u3jfO
s2ch用
ここはもうこういうスレでいいんじゃない
一応の題目は>>10ってことで
せっかくスレ建てたのに僕と間違われるとか>>1様心中お察ししますんｗｗｗｗｗｗｗwwwwww
きっと立てて下さると信じてましたよ
http://hissi.org/read.php/otoge/20120201/VlRDQ2ZzWjBP.html
【Evansリミ】cosMo@暴走Pアンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1328094664/
さすがにただのアンチスレは排便対象にはならん
初音ミクの終焉がアルケーに似てる
ミヤコワスレが月光蝶のぽこぽこぽっぽこ
しばらく自粛します
ポプの隣で連奏するぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞EXTREME譜面ですが、「両手&10本の指を使えるアーケード版」の「ボス曲」にするべく、PSP版より大改変を行っております。
＞腕に自信のある方は、配信日には設置店に開店凸するしかない！
えらい「ボス曲」を強調してるのにニヤリとした
やっぱ意識してんのかね
PSP版で激唱だけﾄﾞﾔ顔で難易度表記赤くしてる時点でお察し
「ぼくがかんがえたさいきょうのぼすきょく＾ｏ＾」っていう作曲者のただの自己顕示欲過剰の表れ
外注作曲家だと、責任の所在が不明確になるから
セガ側としてもそんな危ない曲使いたくないんだよね
リスクヘッジ考えると、もうcosMoの曲は金輪際入れないって流れも考えられる
511:02/28(月) 03:56 F3gpavFD0 [sage]
>>509
もし本当に入れざるを得なくなったら、
セガはこの件に形だけでも一応の決着はつけさせると思う。
ま、もう二度とcosmoにセガからの仕事はこないと思うがな
大変！二人とも息をしてないの
誰か助けて！
まあ2chのsラのイチャモンにはコナミもセガも苦笑してるだけでしょ
あっぱれ！！
太鼓の達人も続けー！
そしてSDVXにニエンテリミを入れてもいいのよ？
初音ミク Project DIVA Arcade：2月度追加楽曲のご紹介（予告編）
ttp://miku.sega.jp/info/0337
☆初音ミクの激唱
Music & Lyrics by Storyteller（cosMo@暴走P）
Illustration by 左
DIVA2ndのボス曲がとうとうアーケードにも登場です！
EXTREME譜面ですが、「両手&10本の指を使えるアーケード版」の「ボス曲」にするべく、PSP版より大改変を行っております。
腕に自信のある方は、配信日には設置店に開店凸するしかない！
wacにも無視され
「会社の都合で反応しようにもできないんだろう」「コスモの曲はもう音ゲーに収録されないだろ、俺達の勝利だ」と言い聞かせていたら
ボルテにコスモ曲収録されて
涙目でボルテ最糞スレ、大失敗スレ、本スレに「evaﾘﾐは糞」と日々書きこむことでなんとか自我を保ってた所に
最後の駄目押しｗｗｗ
ついにコナミにもセガにも相手されませんでしたねｗｗｗ
もうここまで来ると哀れみさえ覚えるわ
これからもキチガイで勝手に喚いててくださいね
もっとEvaﾘﾐ糞キャンペーンやってやるから覚悟しとけよ
しばらく自粛するんじゃなかったのか？
とりあえずニエンテプレイしまくってミク厨に現実つきつけてやる
まあ、触れるとコスモ信者の分が悪くなるからなｗｗｗｗ
ついでに激唱配信おめ
コスモたんまた儲かっちゃうね
初音ミクの激唱移植ktkr!!
イエーイ！wac信者息してる？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニエンテの件も正式にコメントすれば良かったのにね、はっきりと
やめろ
残り930レス程どうするんだ
wacバムを気分良く聴きたいので当分離れますね
あとは雄志でがんばれー
まあどうせここでどんなに俺達が騒いでも結局cosMoは得してたってこった
え？だから？
最期に一泡噴かせるまではな
これからがコスモ批判は増えていくよ
ニエンテは大人気曲だからゲーセンで流れることも多いし、
激唱とかぶって流れた暁にはdivaプレイヤーはパクリ作曲者の曲をプレイしてることがあからさまに分かって負の感情が湧いてくる
自然にコスモは嫌われて人気無くなって終了と
ミク廃の店員に進言してDIVA爆音にしてもらうわｗｗｗ
そういう頭の悪い擁護やめてくんねぇかな
ニエンテ好きが馬鹿ばっかだと思われるだろ
ポッパーはこの事件にみんな怒ってます
あなたも抗議活動をしましょう
ポッパー全体にまで鉾先向けんなボケ
http://hissi.org/read.php/otoge/20120204/bjBLc01hQ0pP.html
「お前ってあれだな、ニエンテパクりとか宣ってる連中に次いで白痴ってるわ」
ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヨwwwヨWWWWヨＷＷＷＷＷＷＷ
ふとスレを見たら40近くもレスが進んでいるんだもの、一体何があったんだろうって。
で、蓋を開けてみればとうとう激唱がACに進出、と。
ねぇ、スレ主旨賛同者諸君。
今まで君たちは僕に対しどんな気持ちでレスしてるの？って訊いてきたりしていたけれど、
今度は僕が君達に訊くね。
━━━━━━━今、どんな気持ち？
そいつにそれやっても喜ぶだけだから触れない方がいい
Evaリミ叩きがスレチじゃないんだからこれもスレチじゃないはず。
>>93
（暴走P
じゃなくて
@暴走P
じゃないか？
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