ディベートやらないか？

1 ：03/11/10 〜 最終レス ：12/03/26

皆でディベートやらないか？
人によってディベートのイメージってのが違うとおもうから、ここで
軽くルールを作っておく。もし変だったら付け足ししてくれ。
「ある議題について賛成・反対のどちらか分かれ、
それぞれ意見を出し合う」
ってな感じだ。本当に適当でｽﾏｿ。
例えば、「中学生は携帯電話を持っていた方がいいか？」
等の議題に対して
賛成「メールや電話を気軽に友達とできるので便利」
反対「お金がかかる」
あくまで、今言ったのは例で適当な事だ。
誰か良さそうな議題をできたら頼む。
できたらでいいが荒らしや煽り等も参加して欲しい。

2 ：

い・・・板違い！？

3 ：

そこで最後にどっちの方が有利か不利かを決めたいが・・・
まぁ納得するまで語り合ってくれ。

4 ：

>「ある議題について賛成・反対のどちらか分かれ、それぞれ意見を出し合う」
>できたらでいいが荒らしや煽り等も参加して欲しい。
2chのスレの多くはそういう内容だと思うんだが…

5 ：

TEST

6 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ　　　　　ホ　　　　　ッ　　　　　！　　　　　

7 ：

駄目ポ

8 ：

このスレはただちの削除以来を出すべきである。
是か非か？

9 ：

>>8
とりあえず「依頼」だな

10 ：

レスつけなきゃいいだけじゃないの

11 ：

「このスレは削除すべきである」
でディベートしたらどうだ？

12 ：

クイズっぽいことしたほうがいいんじゃねーの

13 ：

暇そうなのでお題出してもいいか？
お題：
「法定速度を破った運転をしてもいいか」
つまり「スピード違反をしていいか」

14 ：

>>11
それいいかもしれないな
>>13
それってあきらかに否定する方が有利じゃないか・・・？
普通にダメだろ

15 ：

>>13
ＹＥＳ派
「スピード違反？そんなもんしていいに決まってるでしょ。大体、
法廷速度決めたのだって昔の性能の悪い車とデコボコだらけの道だらけの
時に頭の固いお役人が決めたものでしょ？
今は車の性能だって上がってるしもちろん安全面だって格段に進歩してる。
道だって舗装されてるんだから少しくらいスピード上がったって全然ｏｋ。
スピード違反ったって40km/hのところ200Km/hで走ろうってんじゃなくて
せいぜい10〜20km/hオーバーでしょ？みんなやってるってそんなの。
いまさらスピード違反をしちゃいけないなんてナンセンスだよ。」
こんな感じでいいかい？

16 ：

>>15
いいと思われる。
ついでに軽く反論。
>>今は車の性能だって上がってるしもちろん安全面だって格段に進歩してる。
確かに性能も安全性も上がっているが、今でも事故は一日一回以上起こってる。
それなのにスピード違反などしたらどうなるだろうか？
車の性能に頼ってばかりの今だからこそ「スピード違反してもいいか。」
そんな気持ちが出てくるんじゃないか。
そうすると、事故が起こる可能性が高くなるよな？
つまり一時の感情に流されて、スピード違反をすると言う事は
結局は自分が損をするんじゃないのか？
と、軽くじゃなくておもいっきり長文だな・・・ｽﾏｿ

17 ：

昔、栗本慎一郎が司会の深夜番組で「ディベート」ってのが
あったんだよ。（知ってる人いるかな）
で、ある命題についてＹＥＳ、ＮＯに分かれてディベートするわけ。
あらかじめＹＥＳ、ＮＯを決めてから命題が出るのが面白かったんだ。
ルールは
まず命題に沿って意見を言う（YES、NO各1回）
反論2回
そして結論1回
聴衆員の多数決で勝敗が決したんだ。
こんなルールでやってみたらどうだろう。

18 ：

>>17
いいな。でも難しいと思う・・・
命題はなんとかするとして、
YES、NOをどうやって決めるかだよな。
まぁ「じゃ俺はYES」「俺はNO]
ってうまく決まればいいけどな。
時間とかもそれってあるだろ？
人数とかもややこしいし・・・
>>聴衆員の多数決で勝敗が決したんだ。
これも問題だな・・・
つか最後に勝敗を決めるのが難しいな・・・

19 ：

「事故が一日一回以上おきてるのは今に始まったことじゃない。
むしろ減ってるんだ。平成4年の死亡事故は11,451人、平成14年は8,326人だ。
これは車や道路の舗装、ガードレールの設置など安全面の配慮が
なされている証拠だ。つまり昔の水準で計っていても意味がないことを
示している。
いきなり速度を倍にしろといっているわけじゃないが今はスピードの時代だ。
多少オーバーしても安全面に支障は出ないと確信する。」

20 ：

すまん。↑のは13じゃなくて15だ。

21 ：

>>19
証拠っぽいの入ってるな。いいねぇ〜
>>17
やはり>>19のように意見をバンバン言い合う方がやりやすいな

22 ：

実は15=17=19なんだ。スマソ。
交通事故のデータ集めるために検索しちゃったよ。
参加者が2人だけってのは寂しいが、どうやったら多数参加できるだろか。

23 ：

>>22
なるほど。
>>交通事故のデータ集めるために検索しちゃったよ。
ネットで簡単に証拠資料を集めれるからいいよな。
つか２人か。
さすがにそれは少ないな・・・ディベートできないし。（一応できるけど
>>どうやったら多数参加できるだろか。
ageでもしてみるか・・・？

24 ：

やはり審判が欲しいところだ。
ゲーム要素を入れないと面白みに欠ける。
時間制限はスレ番号で代替できるが、勝敗判定が困難だな。

25 ：

>>24
だな。
自己判定じゃどうにもならんし・・・
それに観戦者がやるとしても、いくらでも同じ人が何回もできるしなぁ・・・
トリップ付けるとしても、ややこしくなるしなぁ・・・
参加しにくくなるし。

26 ：

判定にこだわる必要もないと思う。
ほんとに説得力ある意見だったら、自然とどっちか寄りの空気になるはず。
それで、もしも甲乙つけがたい雰囲気だったら、あっさり引き分けで良いかと。

27 ：

ディベートの楽しみ方の一つに、あきらかに不利なテーマで討論して
相手を納得させるというのがあると思うんだ。
だから判定員は必要だと思う。
判定員がいなくてもそれは可能かもしれんが
やはり第三者がいたほうがより客観的だと思うんだがどうだろう。
なんか、テーマそっちのけでディベートが始まってしまったなｗ

28 ：

>>26
確かに。
しかし、どちらもいい意見を連発して、判定し難い時なんかは
やはり判定員ってのが必要になってくると思う。
>>27
>>あきらかに不利なテーマで討論して相手を納得させる
そういう物もあるのか。
でもそれって結構厳しくないか・・・？
第三者はできたら欲しいな。
まぁ色々厳しそうではあるが・・・

29 ：

いやいや難しいからこそ面白いわけで、
例えば
「風俗産業は国営化すべきである」なんてテーマだったら
迷わずYES側を持ってディベート始めてしまいそうだ。
ただ、ディベートを判定する判断員がいないと決着がつかないと思うので
当事者だけで進めるのはつまらないと考えるわけなのよ。

30 ：

>>29
なるほど。
ついでに・・・有利なテーマの方だって同じ様な力で勝負するから厳しくないか？
って言いたかっただけだ。
>>当事者だけで進めるのはつまらないと考えるわけなのよ。
だな。
第三者を通じて自分達が今どのような状況にあるのか分かるしな。

31 ：

13なんだが、俺が客観的にある程度のレスを目安に軍配を下してもいい。
一応議題提供者が判定を下すということにすれば丸く収まるのではなかろうか？

32 ：

＞議題提供者が判定
いいな、それ。
ただ問題は、議論が終わりになったときに提供者がいるのかってことだな・・・

33 ：

>>31
同意。
>>32
まぁな・・・まぁそこは議論出した人を信じるしかないわけで。

34 ：

>>31それナイスだ。
議題提供者に判定してもらえるのなら納得いきますな。
>>32
例えば、勝ったほう（負けたほう)が次題を出すとか・・・
でもそれだと新規参入者が来れないか。う〜む。

35 ：

とりあえず漏れが言いたいのは２０の質問ゲームみたいに提供者がずっとパソコンの前にいなきゃいけないのかってこと。
議論だからいつまでかかるかわからないし、1日2日かけてﾏﾀｰﾘやるのもいいと思うんだが、終わったときに提供者がいないと
「どっちが勝ったんだ？」ってことになりかねないし・・・
で、考えたんだが、制限時間をつけたらどうだ？
一時間とか、一日とか。
それを決めるのは提供者になるかどうかわからんが、こうすれば提供者が少しぐらいパソコン離れてても大丈夫だと思うんだが。

36 ：

>>35
だな。
時間ってのも問題になってくると思うが、制限時間を作ったりするといいかもな。
ついでに議論者もずっといないといけないのか・・・？
まぁそれやったらバラバラでディベートなんか出来たもんじゃないと思うが。

37 ：

書き込みなくなったな・・・
ageでもしてみるか。

38 ：

ディベートは自分の本当の考えと反対意見の立場にたって、
相手を論破してしまった時のやるせなさがいいんだ。

39 ：

奇数番号は賛成意見を書いて
偶数番号は反対意見を書いて、
一定時間レスがつかなかったらラウンド終了、とかどうかね？

40 ：

>>39
いいな。
>>一定時間レスがつかなかったらラウンド終了
は、「一定時間」の時間がどのくらいか微妙だな・・・
パッと終わったら何か悲しいし。

41 ：

そろそろルール決めて始めたいものだな。
盛り上がるのを願ってage

42 ：

http://www.japandebate.com/
ディベートといったら、ウヨサヨヲチャーの間で有名なここ

43 ：

>>42
なんかダメなHPだなー。
ディベート大学いいながら、サイト上ではディベートのかけらも見られないってのは。
意見も書き込めない会長の一方的で幼稚な「主張」なんてイラネっての。
まあ、反対する気にもならんけどw

44 ：

とりあえず
・議題を決める
・議題を決めた奴が最後にどちらの勝利か判定をする
あたりは確定・・・？
で、
・賛成派、反対派はそれぞれ奇数レス、偶数レスに分かれる
・一定時間レスがつかなかったら終了
ここらへんはちょっと微妙だな・・・
とりあえずこんなもんか？
基本的なルールは・・・？

45 ：

ディベートは盛り上がったほうが面白いから・・・
で、盛り上がると、奇数・偶数は ねらって出せる物ではないと思うなあ。

46 ：

とりあえず、名前欄に賛成、反対と入れて発言して欲しいな。
あと、制限時間とかはどうする？

47 ：

>>46
そこら辺はやっぱここのスレにいる人の数によってかわってくるよな・・・
とりあえず一日とか言ってみる。
名前はこんな感じか・・・？

48 ：

やっぱり、賛成派の人数と反対派の人数は決めておいたほうがいいんだろうか？
個人的には決めなくてもいいと思うが、さすがに賛成５対反対１とかなってくるとかなり厳しいんだよな・・・
まあ、仮に制限時間が一日くらいだとしたら人も多少入れ替わるだろうし何とかなるんじゃないかとは思うが。
あと、ルールに
・あまり熱くなり過ぎないように。煽りや荒らしは厳禁。
とか書いておかないととんでもないことになりそうな予感。

49 ：

>>48
いやいや、荒らしや煽りは意外とOKかもしれん。
いかにうまく荒らしを何もいえない状況にさせるか？
ってのもおもしろいかもしれない。・・・まぁやってみないとわからんが。
賛成派や反対派に偏りがあるとちょっと厳しいな。
ディベートってのは自分の意見とは違う事をいう場合もあるわけだし。
・・・まぁ、賛成・反対の下限は決めた方がいいかもしれないな。
最低三人以上集まったらやるとか。
集まらなかったら話にならないけど・・・

50 ：

>>49
荒らしが現れた場合は議論をいったん中断して賛成、反対ともども荒らしを追い詰めるわけか？
おもしろそうだなｗ
確かに、下限は決めておいたほうがいいかもな。
ただ、やっぱ人は多少入れ替わるとは思うが、始めるときは合計6人くらいいるといいかも。
今は人いないっぽいが始まったら多少は来るようになるだろうし。
問題は45秒規制か？

51 ：

>>50
賛成・反対で荒らしをリンチか・・・。いいなそれｗ
>>問題は45秒規制か？
これには泣かされるな・・・マジで。
まぁどうする事も出来ないわけだし、そこは「勘」で何とかしてもらう。適当でｽﾏｿ。
意外と問題なのが、「人」だ。
今までで、普通の人はおろか、荒らしすら来ない・・・ageてるのに。
まぁそのうち来る。とか楽観的な事言ってみる。

52 ：

始まったら荒らし役で参加しようとずっと待ってる

53 ：

俺も俺も

54 ：

ずっとＲＯＭってたがやるなら参加するぞ。
ただ仕事上長い時間は参加できないと思う。

55 ：

ちなみに私も　虎視眈々と　窺っております。

56 ：

お題提供者はトリップつけて提供
参加したいヤシもトリップつけて参加表明
４人なり６人なり達したらドンパチ開始
しかしIRCでチャンネル建てたほうがはるかに潤滑にやれそうな罠

57 ：

>>56
まあそのとおりだが、「ここ」でやることに意味があるのだ！とか言って見る。
いや、別にないかもしれんが・・・
それはそうと、そろそろ始めないか？
ルールもはっきり決めて。
・議題を決めた奴が最後にどちらの勝利か判定をする
・お題提供者はトリップつけて提供
・参加したいヤシもトリップつけて参加表明
・何人か集まったら開始
ここらへんは特に異論がなければこのままでいいと思うが、
・賛成派、反対派はそれぞれ奇数レス、偶数レスに分かれる
・賛成派と反対派は、名前欄に賛成、反対と入れて発言
この意見と、
・一定時間レスがつかなかったら終了
・制限時間あり（一日とか
この意見はどっちの方がいいんだろ。

58 ：

>>52
>>53
よしよし。がんばれよ!コテンパンにしてやる。
>>54
>>55
まぁ見物だけでも。
>>56
OKだ。
時間を合わせないといけないだろ？IRCだと。とかちょっと苦し紛れに言ってみる。
>>57
>>「ここ」でやることに意味があるのだ！
いい事言った。
とりあえず、参加者の下限は決めておいた方がいいな。（前も言ったけど。
最低４人は必要じゃないか・・？
>>賛成派、反対派はそれぞれ奇数レス、偶数レスに分かれる
これはかなり厳しいと思う。
リアルタイムにディベートを行ったら絶対にグチャグチャになるしな。
とりあえず賛成or反対で意思表明をしてくれ・・・と言ってみる。
時間に関してもまだやってないわけだし、とりあえず一日レスが付かなかったら終了でどうだろう？（２４時間
制限時間ありだとちょっと厳しそうだしな・・・。参加できない奴も出てきそうだしな。
それか、何レスか付いたら終了とか。990までいったら終了とか。適当でｽﾏｿ
つかリアルタイムでディベートやるのか・・・？それだとうまく出来そうにないが・・・。
人がうまく集まらないそうだしな。
あと荒らし、煽りについてはどうするんだ？
とりあえず、無視かボコボコかどっちかだな。

59 ：

・議題を決めた奴が最後にどちらの勝利か判定をする
・お題提供者はトリップつけて提供
・参加したいヤシもトリップつけて参加表明
・何人か集まったら開始
・賛成派と反対派は、名前欄に賛成、反対と入れて発言
・一日たったら、もしくは、100レスいったら終了
とりあえず、このルールで無理やり一回やってみないか？
やってみないと細かい部分とかはわからないかもしれないし。
お題提供者になりたい人いる？

60 ：

そうだな。とりあえずやってみよう、という意見には賛成だ。
何事も経験だ。やってるうちに改善すべきところがみえてくるだろう。
ということで参加希望。

61 ：

ﾋﾄ･･･ｺﾅｲﾈ･･･

62 ：

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63 ：

俺も参加します

64 ：

こういう人を集めて、わりと早いスピードでやるスレって、なかなか上手くいかないよね、ここじゃ。
ほとんど２０質に持ってかれるでしょ。

65 ：

２０質はほぼ休みなく開催してるからねぇ
でも明日の何時に開催、とかにすれば、集まる、かも、かも。

66 ：

いったん軌道に乗れば２０質ほどじゃなくても人は集まると思うんだけどな・・・
夜とか。

67 ：

面白そうだと思うんだが
夜じゃないと参加できん。
しかも金土。

68 ：

よし、じゃあ今日の夜、第一回を開催しよう。
お題提供者は誰も出なければ漏れがやる。その場合は今日の夜8時から。
誰かでたらその人が開始時間を決める、と。
これでやってみないか？
ルールは>>59

69 ：

>>68
同意。
トリップテスト。

70 ：

うまくやれる自信はないが面白そうなので参加を表明してみようと思う。

71 ：

じゃあ俺は反対で。がんばります。

72 ：

態度保留

73 ：

「Winny(P2P技術)は是か非か？」

74 ：

テーマ：>>73は流れを読めているか否か？

75 ：

>>74
肯定派皆無で議論にならないｗ

76 ：

あと三十分

77 ：

あと十分切ったな・・・

78 ：

さて、8時になった。
これから開始ですよ。皆さんいますか？

79 ：

議題がでる前に賛成に着くか反対に着くかを表明するのはいいな。
本音は反対でもゲームとして賛成意見を言わざるを得なくなる。
反対が2人いるようなので「賛成」で参加してみる。

80 ：

登場。

81 ：

とりあえずageてみる。
人集まったらお題を出します。

82 ：

上がってなかった・・・

83 ：

日本は自衛隊のイラク派遣をするべきか？

84 ：

>>83
お題提供希望者ですか？

85 ：

>>83
そういうお題はここでは難しすぎるよ。

86 ：

>>85は参加希望者？
正直、４人くらいいないと始められないんだが・・・

87 ：

お題はシモネタ関係がいい。

88 ：

とりあえず「反対」の人が来るのを待ってる状態？

89 ：

そのようです。

90 ：

反対の人が来てくれた方がいいが、今回は始まるまで態度保留でもいい。テストだから。
>>87
むりぽ。
あと、漏れが考え付くのはそんなにひねったお題じゃない。

91 ：

とりあえず反対。

92 ：

では、反対で参加させていただきます。

93 ：

よし、３人。
あと一人きたら開始。

94 ：

では始めます。
お題は「映像メディアの方が活字メディアより優れているか否か」です。

95 ：

ありゃりゃ、もう始まってたのか。参加するのが遅かった。

96 ：

>>94
賛成反対で論じられないんだけど。

97 ：

活字メディアの方が映像より
自分のペースで見る（読む）事が出来るから
活字の方がいいと思われる。
映像メディアだとどうしても、自分で見ることを決める事ができない。
一方的に映像を見せられているだけなので、
自分の知りたい情報、見たいものを確実に見れるとは限らない。
確かに、活字メディアでも見れるとは限らないが、
活字メディアの方が自分が見たいものを「選べる」と言う事は
大きなメリットだと思われる。
>>96
まぁ、優れている。で止めればいいだろ。
>>95
参加してもいいだろ。

98 ：

お題が少し悪かったですね。
「映像メディアのほうが活字メディアよりも優れている」
これを賛成、反対で論じてください。

99 ：

>>95
途中参加でもいいよ。
あと、制限時間は一応一日としたが、明日の８時でいい？

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