ザビ家とか史上最悪のテロリストだろ？何を偉そうに

1 ：12/01/05 〜 最終レス ：12/05/06

「ミネバ・ザビである！」だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2 ：

ザビ家崇拝は無能な為政者に対する抵抗運動だ
あの独裁体制も人々がカリスマ的指導者を求めたからだ

3 ：

ザビ家は虐殺ばっかしてる選民思想の糞だからなな
自分たちは優良種とか言い出して
軍人も民間人も構わず殺して回って人類を半減させた悪魔
連邦の無能な為政者より性質が悪い

4 ：

もしも俺がサイド３の住民で
連邦の無能な為政者の無為無策せいで
日々苦しい生活を余儀なくされてたら
「ギレン△」とか言っちゃうかもしれない

5 ：

スペースノイドの保護という名目で権力を手に入れようとしたのがザビ家、というかギレンだろ、選民思想とかも結局建て前でしかないと思うけどなあ
あまりにも優しさが足りなかったからキシリアに裏切られたしジオンの主張を建て前に利用したせいでシャアにも裏切られた

6 ：

仮にも国家を形成してるんだから、テロリストとは言わんだろw
テロリストというのはヒイロやデラーズフリートみたいなの。

7 ：

つうかギレンの演説聞いてると
ようするに世界征服して連邦に変わって
全人類を支配したかっただけでしょザビ家って
スペースノイドを一番殺したのジオン軍だし

8 ：

>>6
北朝鮮とかの事を「テロ国家」なんて呼ぶ人は稀によくいる

9 ：

稀なのかよくなのかはっきりしてください！

10 ：

>>1←こういう奴が00や種をマンセーしてUC作品を叩くんだろうな

11 ：

いずれギレンは地球進攻するつもりだったのかもしれないが当初の目的はサイド3を中心としたコロニー国家の建設 もともと一年戦争は南極条約による独立権の獲得で終わらせようと思っていた
これはハマーンネオジオンも同じ

12 ：

>>7
>スペースノイドを一番殺したのジオン軍だし
サイクロプス隊なんかも同情的に描かれてるけどおかしいんだよな
ガンダム持ち込んでる連邦は悪いかもしれないがそれだけで何もしてないじゃん？
だからといって中立地帯のしかも町中で暴れ死傷者を多数出した挙句コロニーに
大穴を開けていい理由にはならないんだぜ？どう見てもテロリストだろうが
しかも最終的には核を打ち込もうとするとかマジキチなんだが

13 ：

テロと破壊工作の区別もできないゆとり乙

14 ：

市民巻き込んでコロニーの構造に深刻なトラブルを引き起こす様な破壊工作をガンダム１機破壊する
為にするんだからテロより性質悪いな。
完全に狂犬じゃん。

15 ：

北朝鮮もびっくり

16 ：

戦争末期に更に外交的孤立を誘導するなんて、動いても無いのにアレックス大戦果だよなぁ。
ギレンさん報告受けたら真っ青になったんじゃなかろかｗ

17 ：

>>16
たしかに外交的には不利になったが、サイド６なんて所詮たいした武力の
ないサイドだから、宇宙の決戦で勝てばすぐに手のひら返して
すりよってくるだろうからたいした問題にはならないと思われる

18 ：

なんか戦後にサイド3の一つの街が公衆便所にされたとか怒ってるけどさ。
てめえらはコロニー落としするために毒ガスで億単位皆殺しにして、
落としたコロニーでさらに億単位殺したんだろうが。
サイド3全滅させられても文句言える立場じゃないってのがジオカスには理解できないのかね。

19 ：

頭悪そう
ギレンにとってはスペースノイド云々なんて方便で
戦禍で人口調整したかっただけなんだから当たり前だろ
だから狂信者のデラーズじゃなくて、立場上対極にいるはずのジャミトフがギレンの後継者だって言われんのに
それを毒ガスだの便所だのわめき散らしてほんと上っ面しか見てないんだな

20 ：

ハンターハンターの最新話でジンが
「選挙の最終選考者の中でネテロの遺志を継いでるのはパリストンだけ(=チードルはネテロを本質的に理解してない)」
みたいな事言ってチードルがキレるシーンがあるが、ギレンに対するデラーズとジャミトフもあんな感じだよなあ。
デラーズ(チードル)から見れば後のジャミトフ(パリストン)は大敵(簒奪者)なんだろうが。

21 ：

いみわかんね
アニメを解説するのに漫画で例えるとか頭腐りすぎ

22 ：

公衆便所事件ってユニコーン以前の作品で言及されて政治問題化した事ってあったっけ？
閉鎖空間のコロニーでの事件なんだから闇に葬りましたなんて無理だろ。
００８３で出て来ない以上、戦争が終了して１０年以上経ってたから、突如思い出した重大な
人権侵害事件で従軍慰安婦と同じ感じがする。

23 ：

>>21
いみわかんないのはお前が普通に馬鹿だからだ

24 ：

ジャミトフがギレンの間接的な後継者だなんて昔から言われてる事だし
別段難しい解釈でもないだろうに
ID:tuwz4guaみたいな理解力のないバカがスペースノイドだアースノイドだなんて煽動にホイホイ乗せられて
体よく利用されるんだろうな

25 ：

アニメを説明するのに漫画に例えるのってむしろ順当だろ

26 ：

毒ガスや便所で思考停止してるゆとりは種か00でも見てろよ
薄っぺらい理解力には薄っぺらいキャラがお似合いだわ

27 ：

そもそも一年戦争中は連邦もアバオアクーで力尽きて直後に終戦協定が結ばれたのに
なんでユニコではそんな植民地みたいな扱いになるのか意味が分からない
日本とは似てるようで状況が大分違う

28 ：

>>27
福井のいつもの悪趣味だろ。
それこそID:tuwz4guaみたいなノータリンはそこまで考えずに上辺だけ真に受けるだろうし。

29 ：

日本だって未だに米から酷い扱いじゃねえかよ
軽自動車の規格をやめろとか

30 ：

>戦禍で人口調整したかっただけなんだから
自分の思い通りにしようとして虐殺行為を繰り返しているのだから
テロリズムとかわんないんじゃね？
同じスペースノイドに対する虐殺行為が「便所とか強制されても仕方ない
くらい非道な行為」ではないかと言っているのにそれが頭悪いとか
意味わかんない
それと人口減少は結果的にオーライになっただけじゃん
短期間に半数も数が減るような事態が発生したら人類絶滅もあり得たわけだし

31 ：

>>27
国力の回復力差だろ。
ジオンは力尽きたらおしまい。連邦はすぐに回復。0083の観艦式見りゃわかる。
両者対等のKOに見えても、実質ジオンの敗北。
福井が書いたようになるのは当然だな。

32 ：

人口の急激な激減による間引きも計算の内に入ってるから当たり前
って言うか片や富野の代弁者としての人口整理
片や毒ガスと便所とか的外れな比較…

33 ：

50億殺した連中を、たかだか数万人の街を便所にしただけで許してやったんだから
連邦軍ってのは相当に指揮系統が徹底されてると思うよ。
現実では米兵が殺したタリバン兵にションベンかけて喜んでるんだから。

34 ：

これに関しては1stや小説から入ったか
後付けの外伝作品から入ったかで認識変わりそうだな
前者ならジャミトフもギレンもダシにしてるものの名前が違うだけで、基本的にやろうとしてること一緒だって分かってるだろうけど
後者だったら優性人類だの至上主義だの真に受けて
毒ガスだの便所だの目先のことにこだわりそうだし

35 ：

>>32
日本語でおｋ

36 ：

アムロですら戦争がなかったら人類滅んでたとか言ってるけど

37 ：

50億ジェノサイドと便所を秤に掛けてる時点で底抜けに視野が狭い

38 ：

連邦厨ってのはエロゲ脳が多いんだな

39 ：

人口の間引きはジオンも連邦もグルだしなあ

40 ：

的外れとか、視野が狭いとか、反論できない奴の典型的な逃げ方だなｗ

41 ：

的外れ、視野が狭いと言われた事に対する反論ができないのであれば
同じ事だけどな

42 ：

典型、などという言葉を持ち出すのは
自分自身の言葉で反論する努力を怠る行為ではないか？

43 ：

視野が狭くて的外れな輩に対して如何に声をかければ良いやら

44 ：

>>42
文末に「〜ではないか？」「〜せよ」と言う奴はろくな奴がいない。

45 ：

良いではないか
良いではないか

46 ：

種死でも国家元首確保してるキラさん達をテロリスト呼ばわりしてる
アーパーがいて困る
テロ国家、っていうならわかるけどまず分けろと

47 ：

反論されたことに対して答えずに「反論できない奴の典型的な逃げ方だなｗ」って返す奴こそ逃げ打ってるじゃん

48 ：

まあ、劇中で人口増加による弊害などが描ききれてない以上
大量殺人、間引きの意味合いも感じにくいのだろうけど
アニメ上の表現にだけ反応して、背景を鑑みないのでは
薄っぺらいと言われても仕方ない
悪いことに、表現だけを真似て背景を考慮してない
後発アニメがあるために、上っ面でしか比較されていない
というのが現状なんだと思う

49 ：

人類が戦争を続けなければ云々ってのは
ニュアンスこそ違えど∀まで引き継がれてる概念なんだがなあ
外伝のせいで輪郭がぼやけてしまってるというのは確かにある

50 ：

外伝もあれだが、種や00のテーマが上っ面の戦争倫理で止まってるから
そこから入ってきた連中も上っ面しか見えないんだろう

51 ：

ザビ家の虐殺の被害者ってスペースノイドがほとんどだけど
宇宙に上がった人々を必要あったの？
後付なんかでコロニーで十分に食料などを生産できるような話などもあったし
宇宙に上がったスペースノイドは地球から自立し地球環境に悪影響を与えることなく
暮らしている人々かと思っていたのだけど

52 ：

だからギレンは単に口減らししたかっただけで
スペースノイドうんぬんは方便なんだって
あとさすがに「犠牲者のほとんどがスペースノイド」ではない

53 ：

じゃあやっぱギレンは自分が人類を支配しやすくするために
自分に従わない人間を虐殺した地球環境の事や人類全体の考えていたわけではない
凶悪な独裁者なんだね

54 ：

コロニーを潰したことに関しては、コロニー落としと橋頭堡潰しっていう戦略上の理由以上のものはないだろ。
スペースノイドだろうがアースノイドだろうが人口減ればいいんだし。

55 ：

上っ面もなにジオンの悪行をスルーして勧善懲悪ではないとかいっちゃう
ネットのガンダム文化はくだらないね
劇中だけで核ミサイル2回は撃ってるだろう

56 ：

スペースコロニーの建設費用が膨大だからな
その費用は棄民政策を推進した連邦もちだが
その費用を宇宙移民者からの納税で回収していたわけで
なにより、初期の移民者は地球帰還を望む者も多く
地球とのつながり、依存が強かった
そうしたサイドは独立に反対もしたし、そのために
ジオンの攻撃を受けてしまったわけだな

57 ：

>>53
だから破綻するから人口調節するっていう話なんだが
遠視的な人類の動向のために最大最凶のジェノサイドをするっていうもう善悪とは違うベクトルの話してんのに
まだそんな目先の幼稚な基準で脳みそ止まってんの？

58 ：

連邦も相当悪どいって事がわからない人たち

59 ：

ジオンの選民思想や虐殺から自らや家族、市民を守るため戦う
連邦軍にまともな兵隊をもっと出してください
ジオンの極悪さが際立つように

60 ：

悪っていうのは平和な暮らしを脅かすものの事なんでしょうか

61 ：

>>55
ほんと種厨がそのまんまこっちに来たような感じだなお前

62 ：

ガンダムの世界が無駄にズルズル続き
地球環境の悪化もわかりづらく
ジオンの人類半分殺しも意味があったのか怪しく逆シャア時には人口元どうり
その後も宇宙世紀人類は増え続けるが破綻せずに続いており
ギレンの虐殺が必要だったかは大いに怪しいんだよなｗ

63 ：

まあ、>>59みたいに上っ面しか見てない奴が薄っぺらいキャラを望んだ結果が
シロー()やマット()なんだけどな

64 ：

おもちゃ売る都合のために
人類の何割虐殺してもABC先制使用しても
連邦も悪どいで相対化して
済まされる一年戦争もののエコシステムはやはりくだらない
はやく衰退してほしい

65 ：

もしも人口調節という考え方そのものが悪だと言うのなら
人類全体が平和で幸せに暮らせるために、何ができるんですか？

66 ：

>>62
それは実際に人口が半減+一年戦争の影響で戦禍が絶えなかったからだろ
人類が限界を迎えるってのは戦争が起きなかった場合の話なんだが
なに？単純な足し算引き算もでないの？池沼なの？

67 ：

>>64はもはや現実とアニメの区別もできていないようだ

68 ：

Vガンダムの時代はある意味破綻してるだろ

69 ：

あれスペースノイドが好き勝手できるようになるくらい
連邦政府の支配力が衰えただけで
人類が滅びそうとかには見えんけど

70 ：

>>64
玩具を売るために、ガンダムを名乗るに値しないアニメが続くのは確かにいただけない

71 ：

政治面で一番アンリアルなのは１ｓｔ関連だな
国際舞台でナチス肯定しながらドイツ兵器礼賛するようなちぐはぐさ

72 ：

戦争の必要悪に関してはアムロ、シャア、ギレン、ジャミトフと
それぞれ全くそりが合わなさそうな奴らが同じような考えを持ってるんだから
そういうことなんだろ

73 ：

ん？ザビ家がテロリストかどうかって話じゃなかったか？

74 ：

デラフリはまだしもザビ家はテロリストじゃねえよ
あとギレンつか富野ガンダムの敵指導者の考えを善悪で語るからアホみたいな流れになる

75 ：

戦争の恩恵で、こうやってネットしてんだよなオレら

76 ：

ジオンの人間じゃなく
連邦側の人間から見りゃ
ザビ家は凶悪な虐殺者で大悪人に見えるとは思うよ

77 ：

そういえば小説ユニコーンでジオン共和国が出てくると聞いたのだけど
ユニコンの時代の共和国だとザビ家の扱いってどんな感じか出てくる？

78 ：

>>76
リディくんですねわかります

79 ：

ジオンは悪の枢軸
悪シズ

80 ：

ギレンやジャミトフが根本的に悪人だという前提で語るならば
富野ガンダムの敵指導者は富野の尖った部分の代弁者だから
考えに共感できない、ならともかく、毒ガス使ったからとかコロニー落としたからで思考停止してんのはちょっとお粗末だわ
それこそ種や00見てりゃいいじゃんて思う

81 ：

魅力があるなら善悪の判定をいじるのか
ないわー

82 ：

なんで善悪の話じゃないって話してんのに
善悪の判定いじるとかいう考えになるんだ

83 ：

じゃあ善悪で語るのもそれ以外で語るのもいいですよね？

84 ：

ジオンの側に属さない人類の大多数の連邦市民にとっちゃ
ジオンは自分たちが生き延びるために
他人を殺して回る史上最悪の虐殺者であり
許容出来る存在ではないだろうな

85 ：

そういう当然の連邦市民の反応ってのがガンダム世界の文脈だといまいち
リアリティを感じられない
その点Z本編はよかったが

86 ：

つまり>>1は模範的な連邦市民ということね

87 ：

たかだか1億5千万のコロニー国家が一時的にでも地表の2/3を制圧できたのは
それなりに支援者がいたからじゃないかという気もするが
じゃなきゃ軍略というより妖術レベルの所業だ

88 ：

MSとミノフスキー粒子のおかげと説明されてると思うが

89 ：

宙間戦闘はともかく
地上の長期的な侵攻までカバーしきれるもんかね
MSとミノ粉は

90 ：

ほとんどの領域での制海権を得た事が大きかったんじゃなかったけか

91 ：

ま、エルランみたいなのもいたわけで
連邦の上層部にどれだけのジオンへの協力者がいたのか
そんな設定されてないっぽいからわからんけど

92 ：

>>77
CCAでは、ダイクン派のシンパがシャアを支えていたと思うが
その時点ではザビ家シンパは息をひそめていたんではないかなと
シャアの演説ではザビ家ぼろくそに言ってるから・・・
シャアが倒れた後、次にスペースノイド独立の旗印にミネバが
担ぎ出されてザビ家シンパ復活・・・と推測
ユニコちゃんと読んでないから当てにならない意見でスマソｗ

93 ：

ところで、>>1は態度Ｌなミネバが気に入らないって事なの？

94 ：

そんなんでいちいちスレ立てる時点でお利口さんでないことだけは分かる

95 ：

人類史上最悪の戦犯一族の一人です！
って宣言できる気が知れない。
つまりミネバは50億殺したザビ家に誇りを持ってるんだろ。キチガイだわ。

96 ：

オウムの麻原の娘が、「私はあの麻原の娘だぞ！控えろ下郎！」と言ってるのと全く同じ

97 ：

そんなに>>94に図星を指されたのが悔しいか

98 ：

ほんと新シャア板に行けよゆとり

99 ：

ゆとり同士が喧嘩してるようにしか見えない俺はオッサン

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