ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part59

1 ：12/03/31 〜 最終レス ：12/05/14

前スレ
ゼロから語る『逆襲のシャア』　Part58
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1327712186/
★CCAって何の略？
Char's Counter Attack　〜逆襲のシャア〜
★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
　映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
　一部登場人物も変更前の名称などが採用され、劇場版ではチェーンに出番と男を奪われた
　ベルトーチカが登場。小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイQールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
　劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
　映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣　復刻版は久織ちまき)

2 ：

★あの後アムロとシャアってどうなった？
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜
富野　　それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
　　　　　シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷　　シャアは死んだんですかっ！？
富野　　わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
ttp://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/970603.html
ttp://www.blwisdom.com/blog/shikano/archives/2007/10/20012001_1.html
また、庵野製作の同人誌「逆襲のシャア友の会」にこんな件がある。
庵野（逆シャア制作時）現場で面白い話ってあったっけ？
出淵　面白い話っていうとあれかな。
　　　サンライズ詰めてた時に絵コンテみてたら、クエスがヤクト・ドーガからサザビーに乗り
　　　移るシーンがあるじゃない、宇宙空間で。それで富野さんに「これ、いいんですか？　い
　　　くらなんでもマズいんじゃないですか？」って聞いたら「いいのよ！　これでいいのよ！
　　　よけいなこと言わないで！」って。（中略）それで、奥の部屋で仕事してて帰る時になっ
　　　たら富野さんに呼び止められたの。「出淵くん、ちょっと…」「なんですか？」「さっき
　　　のアレなんだけど」「はい」「アレ、そんなに気になる？」って言うから「ちょっとやっ
　　　ぱり気になりますね」って答えたら「イジワル……」とか言って（笑）。

3 ：

★冒頭にでてくるクリスティーナって0080のクリス？
まったく関係ない別人。 当作に登場する「クリスティーナ」は、インドで家出中のクェスが
身を寄せていたヒッピーグループのリーダー格の女性｡小説によると20代｡
★「ティターンズのような反連邦政府運動」とあるが、それはエゥーゴ（語源・反地球連邦政府組織）ではなかったのか？
勝てば官軍、負ければ賊軍。「ティターンズが、連邦政府そのものを誤った方向へ導こうとした」ということで
一切の罪をティターンズに押し付け、生き残った連中は自己正当化。
★　α・アジールにはIフィールド装備されてるはずなのにビーム直撃･･･実はゲームだけの設定？
αには設定上Ｉフィールドは存在している。 しかし、実戦テストも行われていない状況での
実戦投入だったため、完成形･･･つまり全ての装備があったわけではないのでは。
★ シャアが「クェス・エア」とか呼んでるけど、何？
クェスが名乗った偽名。（本名はクェス・パラヤ）
「パラヤ」は珍しい苗字で、父が連邦軍参謀次官という有名人なので
身元を隠すためにインドで家出した時から使っていたらしい。
・ちなみに、「パラヤ｣はカーストにおいて不可触民の奴隷階級をさす言葉で
　その辺の理由もあっての偽名使用なのかもしれない。

4 ：

逆シャア公開時の富野コメント
『「逆襲―」を見終わってシャアに失望してしまった人たち、
「ああ、やってくれちゃって！」と富野に対して怒っている人たちにも、
同じように、今はしかたないと思っています。
でも少なくとも10年後には「意味性」は必ず復活するはずでしょう。
だからやっぱりシャアを愛してくださいよと言いたい気持ちもわかってもらえると思います。
それには自信があります。
若い人たちが今怒るのは当然です。それを馬鹿げてるなんて思いません。
ただ、本当はカッとなってどなりたいんだけど、そこで半歩引き下がって息を吸いこんで
「10年待ってほしいな」っていいたい気持ちはありますね（笑）。
なぜかって言うと、今度の映画はシャアと決別する為の「ガンダム」でもあるからなんです。』
『シャアのファンの方にはショッキングな言い方かもしれませんが、
つまりこういうことです。もうそろそろ初恋は終わりにしましょう、と。
実は僕のところへ送られてくるファンの方々の手紙に、
キャラクターへの思い込みがとても強いものが目立つんですね。
アニメの作り手として、皆さんがキャラを愛してくださるのはとてもうれしいことなんですが、
度をすぎて傾斜していくのは困るという気持ちもまたあるんです。
これがサンライズ気付とかアニメ誌の編集部宛とかではなく、
直接僕のところへ送られてくるからこそ、余計に気になりました。
それだけ思いが強いということですからね。
全部がそうではありませんが、ある意味でとても心配なことです。
「逆襲―」に登場するシャアは、そういう人たちから見ればあくどいこともしてみせます。
ですが、人間はきれいごとだけではないということもわかってほしい。
いつまでもキャラクターの夢の部分だけを見ているのはよくない、ということを知ってほしいんです。
少しずつでいいから、そうやってアニメの恋を卒業して、
現実の恋にもチャレンジしていってほしいという願いをこめて（それだけがすべてではありませんが）
今回の映画をつくったことは事実です。』

5 ：

疑問に推定で答えるテンプレそろそろ再考した方がよかないか？

6 ：

批判しただけでアンチとかカテゴライズする人に善悪二元論で作ってない禿の話が理解できているのだろうか？

7 ：

せっかくシャアをバカに描いたのに、盲信者には意味なかったな

8 ：

自ら墓穴掘って逃げ回ってる基地外が負け惜しみかよｗ
さっさと答えろｗ
善悪二元論で作ってないことぐらいわかっとるわｗ
論点が違うっつーの、超弩級アホのキチガイ君ｗ

9 ：

いつまで続けるんだよ
いい加減見苦しいわ

10 ：

じゃあ見るなよｗ自演キチガイｗお前の行動パターン全然変わってねーなｗ
負けが確定的になると自治厨装って追い出しにかかるｗ
過疎スレなのになｗ

11 ：

頭悪SODAなコイツ

12 ：

愚民とか地上の蚤とか言ってる当の相手に｢シャアは純粋過ぎる人よ」なんて言われちゃってるのは相当恥ずかしい
アムロだからシャアに付き合ってくれるけど、セイラ相手とかだったら
兄さんは世界の現実も見えていないのねって悲しい目で見られて終わりな気がするわ

13 ：

ララァが死んだのをアムロのせいにしてるような発言をシャアがしてたけど言ってることがガキだよな

14 ：

そもそもの勝利条件を何処に置くかで成否が変わってくるのに、それが作中示されていない
そんなんで｢勝てる作戦｣とか言われてもどうにもならん
連邦打倒が目的なら、最初に答え出ているし
SWやネオジオンがどうなっても良く、単に地球に打撃を与えればおｋってならあれでも間違いじゃない

15 ：

さすがスーパードレッドノートクラス馬鹿は違うなｗ
勝利条件はそれこそ劇中でも言ってるしお前自身連邦打倒と言ってるだろｗ
それと戦争論読んでたらそんなアホな事言わんと何回言わせるんだよｗ
戦争は障害となる相手を力づくで捻じ伏せ自身の政治的目的を実現する為の手段だが
戦争の究極的な目標はそれを離れて敵を殲滅し無力化することそれ自体である
実際の戦争がそこまで行かないのは実際にやろうとしてもできないという物理的制約や
元の戦争目的、政治的目標が低く、相手がそうなるはるか以前に屈服する為などの政治的要因によるにすぎない
しかし本来の戦争目的達成は戦争の究極的な目標に向かって行動した成果があって初めて実現し得るので
そのへん勘違いすんなよってことを言ってるんだよ

16 ：

>>12
あれはハゲの自己弁護だからかなり恥ずかしい

17 ：

>>14
連邦政府を宇宙に上げる作戦ってことなら
隕石落としはいい線いってるとは思う
打倒連邦が目的なら戦争が泥沼化しそう

18 ：

宇宙戦国時代の幕開け

19 ：

>>15
つまり、開戦すれば自己の殲滅必至だったシャアの反乱は
いわば自殺ってことですよねｗ

20 ：

は？お前今までの経緯もう忘れたのか？ｗ
だから連邦の大元を吹っ飛ばして連邦軍が瓦解する可能性のある作戦考えて実行したんだろ
それ以外ネオ・ジオン軍の勝算を見込める作戦は思いつかんと
じゃあそれを下策と言い放つお前はそれよりマシな作戦知ってんだろ、答えろと言ったのが始まりなんだがｗ

21 ：

シャアのやりたかったことは、地球を蝕むアースノイドにも
自分の両親を抹殺したザビ家を崇拝したうえ
今度は自分をまつりあげる日和見のスペースノイドにも
まとめて復讐することだから、アクシズ落として
宇宙戦国時代でそいつらが殺しあう時代が来ればシャアの一人勝ち

22 ：

>>20
連邦の主力艦隊が地球上にいたなんて初耳だよ。
CCAにそんな場面あったか？
贖罪やら粛清やらいってるが、いい加減どっちかにしろよｗ

23 ：

シャア「むしゃくしゃしてやった、世直しは考えていない」

24 ：

>>22
だから粛清するのも目的だし一挙両得だろｗ
宇宙にいる連邦軍も大元吹っ飛んだら瓦解する可能性大だろｗ
ネオ・ジオン軍もそれに賭けたんだろうと言ってるんだが読解力ないのなｗ
さすがスーパードレッドノートクラス馬鹿ｗ

25 ：

政府の高官は地球からさっさと逃げ出してる

26 ：

もはや政府としての実体も実権も無い一部の政治家が逃げたところでそんなんどうでもいいわ
必要なら東京裁判よろしく茶番やって処刑でもすりゃいいだろ

27 ：

地球ぶっつぶしたらさすがに商売人のルナリアンも敵に回るんじゃねえの？

28 ：

一部の〜なんて劇中で言ってないし

29 ：

言ったのはラサから逃げたで地球からとは言ってないな

30 ：

そもそもどこに逃げたんだろ
宇宙で連邦の拠点になるような場所って
特に出て来なかったよな
まさかロンデニオンじゃないだろうし

31 ：

一年戦争時代の拠点ルナツーは陥落してるしな

32 ：

>>24
シャアがその程度の考えであれだけの人民と将兵を道連れにしたかと思うと悲しくなるよ。
アクシズを落とすのは地球環境の破壊、アースノイドの粛清、あるいは贖罪じゃなかったのか？
いつの間に連邦軍の殲滅になったんだ？
連邦の高官が実際にどこにいるかわからない。
連邦軍の総司令部がどこにあるかわからない
連邦の主力艦隊がどこにいるかわからない。
アクシズがどこに落ちるかわからない。
アクシズが落ちてから、連邦の指令系統にどう影響が及ぶのか考えてない。
なんにも考えてませーん

33 ：

シャアの真意は他にあるだろうって描写だがそんなんどうでもいいしそんな事論じた覚えも無い
本拠地の地球ごと吹っ飛ばしたら司令部も糞も無いだろ
主力艦隊との正面対決は不利だから間接的な手段とっただけだろ
戦略爆撃とか知らんのかよｗ
馬鹿が壊れてきたぞｗ

34 ：

ハゲの悪口はやめるんだ

35 ：

アクシズ戦が始まっても正規軍が動かない。
地上の壊滅よりもコロニーの暴動を恐れる。
連邦の中枢がもう地上には無いってこれだけで解る。
逆を言えば、ネオジオンもラサ以降の中枢拠点の場所が解っていないと言える。

36 ：

ソロモンが1st以降は拠点として使われたみたい

37 ：

馬鹿の妄想入ってきましたｗ

38 ：

大質量の隕石が落ちれば、直撃で無くても被害は甚大だからな。
それこそ海に落ちれば津波が地球を何周するか解らんし、それが収まるのに数日掛かる。
地上の滑走路は使えないと予測するのが妥当だろう。
チベットから逃げたからって呑気に地上に残るかね。

39 ：

おまえらミノクラで飛び続けられるペガサス級を忘れてんだろ。
空中要塞として連邦要人を乗せて空中避難しとるわ

40 ：

CCAでロンド・ベルに協力したのがサイド1、2，5
さすがにソロモンは遠いしこのどれかにいそうだが

41 ：

>>33
> 本拠地の地球ごと吹っ飛ばしたら司令部も糞も無いだろ
アクシズ落としたらどこにあるかわからん連邦の司令部が同時に壊滅するのか？
ないないｗ
しかも地球の司令部がなくなったら宇宙に上がってる艦隊は行動不能か？
地球以外に拠点はないのか？
宇宙にいる連邦軍は全員一兵卒の横並びか？
ないないないｗ

42 ：

結果論だがシャアはアムロにアクシズ落とし阻止されて本当良かったな
仮に成功したら地球ぶっ壊した大馬鹿者として黒歴史突き抜けて∀の時代まで悪名が残りそうだ

43 ：

>>42
むしろそれがシャアの本望だっただろ
ナナイにも「どんな独裁者でもやったことがない悪行ですよ」と念押されて頷いてたし
父親とは別の次元で歴史に名を残したかったんだろうよ

44 ：

シャアはアムロと戦って勝ちたかっただけ

45 ：

ロンドベルも、アクシズなんて放置して無防備なスウィートウォーターを抑えてしまえばよかったんだよ。
それでシャアの行動の主体が国民にあるのか、自分自身の欲望なのかがはっきりした。
もちろん正解は後者だがね。

46 ：

>>42
∀の時代までには結果的に自分たちで何とかして地球再生したしな人類
アムロは結局正しかったんだな

47 ：

「地球がもたん」っていうけど実際あのとき地球どうだったん？

48 ：

あとシャアってもともと地球大好きだったっけ？
CCAでは母なる地球教に入信してたみたいだが、昔からああいう人？

49 ：

Zの時にはもう入信済みだったんじゃない

50 ：

この動画、すごい面白い。
再生数２２万、コメント数１万を超えてる事からも、面白い動画だという事が分かるはず。
「逆シャアと関係ないじゃん。つまんねー」
と思っても、２分は我慢して見てみて。
それが無理なら、最低でも１分は見てみて。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14291538

51 ：

＞母なる地球教
多分ララァの存在も投影されてるんだと思う

52 ：

>>48
ジオン・ダイクンがエレズム（地球聖地主義）とコントリズム（コロニー国家主義）を融合させて
ジオニズムを唱えたので、ジオンの子を名乗る以上、ララァ云々以前に守らなければならない教義です
と言っても手段も目的も壊滅的に破綻していますが

53 ：

>>41
じゃあ連邦はノーダメージなんですか？
ネオ・ジオンの勝利が遠のくんですか？ｗ
馬鹿はいくら頑張っても馬鹿ｗ

54 ：

アクシズが落ちてもネオジオンの勝利なんて無いと言うのが酸素欠乏症には解らんのだろうな

55 ：

じゃあもっとマシな作戦答えろよｗ
一体どれだけ待たすんだよｗ

56 ：

>>53
なに疑問に質問で返してんだ
馬鹿は馬鹿なりに考えてみろよ
自分の言ってることのバカバカしさを噛みしめろ

57 ：

おおっと！ｗ強力なブーメランが突き刺さりましたｗ
質問に質問で返して逃げ続けてるのも論点ずらしし続けてるのも
スーパードレッドノートクラス馬鹿のお前だよｗ

58 ：

>>52
ジオン本人の方は理想主義的に色々考えて唱えた説なんだろうけど
息子の方はララァのこともあったりしてより生々しいというかドロ沼にハマっちゃったんだろうな

59 ：

シャアのその辺の思想は全部建前だと思うがね

60 ：

>>57
どんな答えがほしいんだ？
開戦しないのが最良… 嫌
戦力を整備するのが先… 嫌
駄々っ子じゃないか。
ちなみに、地球連邦政府はフィフスがラサに落ちる前に移動したとアデナウアーが説明している。
つまり、アクシズを落としても連邦を潰せないのははっきりしてるよ。
ほぼ全戦力を投入したアクシズ落としが終わったら、ほとんど無傷の連邦の正規艦隊に
ネオジオンは抵抗できない。
交渉しようにも、アクシズ譲渡であんな真似をしては相手にされない。
無条件降伏以外に国民を守る道はないだろう。

61 ：

実際核の冬がくる以上の危機ってなんなんだろ

62 ：

地球が持たんなんてのは馬鹿息子の妄言だよ
付き合わされた連中全員が被害者ｗｗｗｗ

63 ：

まあその後も普通にずっと持ってたよね

64 ：

アムロの言う通り、人間の知恵で環境回復させてるしな

65 ：

環境がどうなろうと地球は泣きも笑いもしないって友達が言ってたよ

66 ：

>>60
どんな答えがほしいんだ？
は？アホですか？ｗアクシズ落としよりマシな作戦だよｗ何度言わせる馬鹿ｗ
＞開戦しないのが最良… 嫌
開戦せずに連邦叩くのも粛清するのも無理なんですがｗ
戦争目的はお前自身もう言ってしまってるしなｗもう忘れたか？ｗ
戦争という手段を選択した以上、戦争目的を達成するには
その内容いかんに関わらず敵を殲滅し無力化する事が究極の目標であるとまで教えてやったのにｗ
で、相も変わらずマシな作戦答えないのなｗ言えないならここにはもう二度と来るなｗ
＞戦力を整備するのが先… 嫌
ガキ以下の馬鹿決定ｗそれができりゃ誰も苦労せんわｗ
日露だって大東亜だって日本楽勝ｗ
＞ちなみに、地球連邦政府はフィフスがラサに落ちる前に移動したとアデナウアーが説明している。
＞つまり、アクシズを落としても連邦を潰せないのははっきりしてるよ。
本編見てないんですか？ｗブライトの台詞聞いてないんですか？ｗ
ロンド・ベルの三段構えやチェーンのサイコフレームに呼応してやってきたGM�Vがやったのは何ですか？ｗ
＞ほぼ全戦力を投入したアクシズ落としが終わったら、ほとんど無傷の連邦の正規艦隊に
＞ネオジオンは抵抗できない。
地球連邦もガタガタなんですがｗ補給線どころか軍を支える基盤も無いんですがｗ
そこに勝機を見出した作戦だろ、死中に活を求めるってこったろってぐらいわかるはずだがな
と同じ事何度も言わせんな馬鹿ｗ

67 ：

シャアの純粋さって悪い意味で一昔前に流行った「純粋まっすぐ君」の「純粋」でさ
視野が狭くて思い込みが激しくて、それで半端に頭がいいもんだから始末に負えないんだよ

68 ：

それをわざわざ女にだけ擁護させてるのが
禿の本音が透けて見えるようでちょっと気持ち悪い

69 ：

キチガイにつける薬はないな

70 ：

シャアのネオジオンは、艦数で考えて十数隻あまり。
200名ずつ乗員がいたとしても、わずか2500人とか
やたら小規模な軍隊なんだがな。

71 ：

アニメディアア８７年１１月号付録によると、
 ネオジオン艦隊は
 レウルーラ（全長２６５m）１隻
 ムサカ１３隻
 サザビー１機
 ヤクト・ドーガ２機
 ギラ・ドーガ８２機
 α１機
 合計８６機

72 ：

>>71
昔比べたことあるが、デラーズフリート（+シーマ艦隊）とほぼ同規模なんだよな

73 ：

0083…観艦式の為コンペイ島に集結した連邦艦隊主力を戦術核で撃滅&コロニーを北米地帯に落として食糧生産力を低下させる
逆シャア…5th落として和平交渉しルナツー騙し討ち&アクシズ落とし失敗
戦力的に同じならデラーズ＞シャアになるな

74 ：

そらそうよ
司令官は銃突き付けられても怯まない、部下は特攻野郎
キチガイとヘタレとじゃ比べるべくもない

75 ：

地球環境が悪化してるのってスペースノイドが
コロニー落としまくってるのが原因なんじゃ・・・

76 ：

デラーズも勝つとか考えてない
ただ落としたり花火を上げることだけに目的を置いた狂信集団だったな

77 ：

>>75
なにを今更・・・

78 ：

デラーズは北米穀倉地帯を叩く事で宇宙への資源依存度を高める目的だった。その為の捨石
狂信者とかテロリストとか言ってる奴は全然理解して無いと自分で言ってるようなもんだぞ

79 ：

まあ、ただの狂信者だよね

80 ：

依存度が高まったらいいなあ、ぐらいの行き当たりばったり感

81 ：

消費税増税で景気上がったらいいなあ的なものを感じるなｗ

82 ：

てかスレの流れ速くね？
数日ぶりに来てみたらいつの間にか次スレ行ってるし。

83 ：

ラー・カイラムで>>1乙するんだよ！
前スレ途中から急にスレ進んだねぇ
おっちゃんついていけなかったよ
面白い話あったん？

84 ：

>>83
別に
このスレが進む時は大抵基地外が２匹以上暴れてる時なんで

85 ：

ほんと一貫性がないよな
地球上の人類は減ってるから、なにも宇宙で暮す必要はないのにコロニーに住み続ける。
地球環境を、人類が汚すから宇宙へ出ろと言いながら、コロニーや小惑星や核を落とす。

86 ：

増税で景気上がるわけないだろｗ

87 ：

>>86
だが恐ろしいことにこの国の首相はそう言ってるんだぜｗ

88 ：

気づいたら次スレ行っててちょっとビビったが
まあ、特に見る価値も無い話題でスレが伸びたんだなあってのはなんとなく分かる。

89 ：

>>85
シャアの演説で言ってたろ。
容れ物さえ作れば良しとして彼らは地球に引きこもり、我々に地球を開放することはしなかったと

90 ：

地上に住めないから地球ぬっ壊すって凄く頭悪いよな

91 ：

>>89
そりゃ敗戦国だからだろ

92 ：

地球がクズみたいな存在である人類にされ続けるならいっそ殺してやるよとシャアが思ったって話だろ

93 ：

シャアの話は半分くらいに聞いとかないとｗ
演説の直後に道化カミングアウトするような人なんだから
本音出すのはアムロと口喧嘩する時だけだし

94 ：

>>91
敗戦国？
スウィートウォーターは戦争難民を収容するための独立コロニーだぞ

95 ：

CCAのあとスウィートウォーターの住人ってどうなったん？

96 ：

てへｗ

97 ：

別にどうもならんでしょ
ネオジオンに占拠されてただけでそのネオジオンは全て出てったし
協力してたゲリラの主要人物は死亡済みみたいだし

98 ：

>>92が言ってるのはそのアムロとの口喧嘩の時だろ

99 ：

>>94
総統がジオン直系のシャアじゃねえか

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