【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】

1 ：12/02/29 〜 最終レス ：12/05/17

WW2後の各国空母を語るスレです。
現役の空母
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　１０隻、エンタープライズ
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ
軽空母
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ
スペイン：プリンシペ・デ・アストゥリアス
インド：ヴィラート
タイ：チャクリ・ナルエベト
ヘリ空母
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ

2 ：

前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ11番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318814252/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ10番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316187354/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 9番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307032030/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 6番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241600456/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
戦後の空母を語るスレ2番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143893855/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/

3 ：

>>1　スレ立て乙！
【注意事項】
荒れる元になるので、痛機＝western0221は相手しないよう願います。
特に着艦角度や速度、アレスティングワイヤの本数等の質問をしてくるのは痛機＝western0221の可能性が高いです。
皆さんもし知っている情報があっても一切相手にしないようにして下さい。

4 ：

>>1さん超乙
>>3
なんか普通にアレスティング装置の話題を出したり
聞いたりした人まで巻き添え位そうだｗ

5 ：

>お前が思ってるだけだ
>USNで400機作られた艦戦だぞ？
400機も作られていながら、100機すら作られていないシュペルエタンダールより
知名度ないから「マイナー機」呼ばわりされてるのが分からんのか

6 ：

ワリヤーグの甲板上に艦載機の模型と思わしきものが確認される
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=459645
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/1202/680316.html
Z-8ヘリらしきものとJ-15戦闘機らしきものが各種1機？ずつ撮影された
各種艦載機能のテスト用に使われるのだろう

7 ：

ロシア国防省は艦上戦闘機MiG-29K/KUBの購入契約を締結した
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/43826010.html

8 ：

>>3
注意事項ワロタｗウエスタン放置は同意

9 ：

中国のフランカーVSインドのファルクラムか……

10 ：

F-35: BAE Systems faces turbulent times over carriers
http://www.bbc.co.uk/news/uk-17233867

11 ：

>>10
PoWはCATOBARにしようとしたけどカタパルトとか物凄い金かかるみたいだし、
F-35Cもなんか怪しいのでやっぱF-35Bに戻そうかなあ…←イマココ
イギリスェ…gdgdにも程があんだろ

12 ：

みんなビンボが悪いんだよ

13 ：

そこで日本と共同開発の名目で金を出させる訳ですね。

14 ：

日本も貧乏だよｗ

15 ：

>>13
日本はF-35Aには金出してもB/Cには出さんだろ

16 ：

艦載機がダメなら空母本体に出資させればイイじゃないw
英国の外交力なら空母研究用とか何とか理屈付ければドジョウくらい簡単にすくえるはず

17 ：

22DDHをめぐるあれこてみてると、２２DDHにF-35Bを乗せること自体は考慮してないといえばうそになる

18 ：

>>17
くわしく

19 ：

というのはウソ

20 ：

全長248mの22DDHくらい長さがあればスキージャンプ無くてもF-35飛ばせるん？

21 ：

>>10
ググる訳してみたら”猫とトラップ”って何だこの翻訳？と思ったらまんま
catapults and arrestor gear - or "cats and traps"
と書いてるんだね、前からそういう呼び方してるのかな
CATOBAR-猫罠式空母か…いいなw

22 ：

>>20
まあ、フル爆装でもしなきゃいけるだろうし、万一日本がDDHにF-35B積んだとしても
艦隊防空が主任務だろうし、問題ないかと

23 ：

DDHにF-35Bとは何をいっているんだ
本当に万が一だな

24 ：

>>21
trapsって呼ぶのは初めて聞いたけど
catapultsをcatsと略すのはよく目にする

25 ：

F-35Aを100機調達予定でスクラップのインビンシブルを買うトルコに、空母つくってF-35B乗せませんかと提案してみてはいかがだろうか＞英

26 ：

洋上艦なんて
ガチの戦争になったら即終了だよ

27 ：

国産空母「ほうしゅう」・・・だと
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1203/25_172013_eef0c6bd5d520c6.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1203/25_172013_f502eeb043c28d1.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/1203/681034.html
そりゃこんなんが海外の掲示板にうｐされてるんじゃ
日本は野心うんぬんって言われるなｗ

28 ：

あの架空戦記もどきの妄想本をソースにされてもなぁｗ
バブルの頃ならともかく、このご時勢にそんなもの作ったら
防衛省に火でもつけられかねないぞｗ

29 ：

でもまぁ日本くらいの国力があれば、空母の1隻や2隻あっても不思議じゃないが

30 ：

>>28
自信満々に実現度80%!とか言ってるからな・・・
事情に詳しくない外人は簡単に信じるだろ
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1203/27_172013_8866702eba8e789.jpg
なんで心神がそのまんま量産されてんだとかツッコミきれないがｗ

31 ：

>>29
イージス艦買いましょう
戦闘機国産しちゃいましょう
なんて意気込んでた頃ならともかく、折角のＦ−Ｘ、高いから変更するかもなんて言ってる今
空母なんか造れる筈もないよ
毎日牛丼か立ち食い蕎麦しか食べてない奴が週末のドライブだけにベンツの新車買うようなもの

32 ：

そよかぜ型DDが気になる
ネーミング的に

33 ：

転
25 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 19:52:32 ID:g3mwbPwI0
Google Earthで見つかったY-7AEWらしきもの
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1203/681057.html
以前艦載用と推測されたこいつの正体だろうか
ttp://cnair.top81.cn/surveillance/Y-7AWACS1.jpg
翼を折りたたんでないけど今更Y-7サイズの機体を管制機にするなんて
やっぱり艦載用なのかな？

34 ：

>>33
その機体があるのはスキージャンプ台がある飛行場だから艦載用に開発してるのかもね

35 ：

中国はお金があってうらやましいなぁ
内部システムやFCSどころかJ-15やAEWまでフルスクラッチしてるなんて本気すぎる

36 ：

>>30
ストライク心神に尾翼が無いんですけど
これ飛ばないよ

37 ：

>>35
フルスクラッチではないだろ
J-15別名J-11BHはフランカーを元にしてるし
これだってY-7を元にしてるじゃん

38 ：

>>36
FB-22でもテイルレスが考えられたことがあったしタダのパクリ
ついでに尾翼が無ければ飛ばないなんてことは無い

39 ：

ネタとしては面白いけど、心神を改造して第六世代戦闘機にして、しかもそれを正規空母に載せるとか
そんなのを真面目に考えるのは大石英司だけで十分だよ
あいつはＦ-35さえポシャれば多分フランカーでも喜ぶ様な奴だから
（何故かＦ-35でもＢやＣには少し未練あるみたいだけど）

40 ：

>>31金そのものはあるんだが軍事に回してくれないだけだろ
GDP比2%を軍事費と仮定しても約9兆円だぞ

41 ：

日本は震災・原発事故の復興でこれから金無くなるし、もう無理でそ。

42 ：

例え震災がなくとも借金や社会福祉費が増えまくって財政は万年火の車なのにな
とりあえず>>40はどこに財源があるのか言ってくれ
民主ないし自公政権で可能な財源をな

43 ：

借金や社会福祉は経済を回さないけど
軍事は国産すれば経済回るのよね
いやそれだけで軍事費増やせというつもりもなければ増やせるというつもりもないが

44 ：

次の選挙で自公政権復活もないわ　大阪維新の会が政権獲る

45 ：

候補者決まって無いのに…

46 ：

「空母も公表国防費内」　中国少将
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120306/chn12030619240007-n1.htm

47 ：

>>43
軍需だろうと社会福祉だろうと莫大な予算を投入して事業を実施すれば
その周囲で経済は回るよ。

48 ：

>>47
福祉はリターンが非常に少ないんよ
ゼロじゃないよ
でも非常に少ないし再生産性も非常に低いの

49 ：

というかあの中国ですらアジア通貨危機ってだけで
軍事産業が全面赤字になったくらいだし
ぶっちゃけ輸出実績0なくせに馬鹿高い日本が軍事産業を主要産業にしたら簡単に爆死する

50 ：

リターンが非常に少ないのは軍需産業も同じなんだがなあ
儲かるような産業じゃない福祉のお仲間だよ

51 ：

下請けの部品会社とかずーっと裾野が広く収益が回るだろ？
福祉ってのはそういうのが全然ないの
自分が関わってきたから福祉がいかに経済に寄与しないものかは
身にしみて分かってる

52 ：

アメリカですら苦しくて吸収合併繰り返してるくらいだからな
ウクライナなんて国内最大の軍需産業で最大の戦車メーカーが先日破産して国に泣きついたばかりだし
軍需産業に投資して経済回そうだなんて狂気の沙汰

53 ：

>>51
回んない
部品は特注なのでコスパが悪い

54 ：

福祉が充実してると思えばこそ国民の勤労意欲も上がるんだってば
今はワープアが多いせいで福祉の受益者がねたましく思われてるから
福祉関係が無用の出費に思われてるけどね
どこぞの架空戦記作家なんかそれが信条になってるし
一方、日本の軍事産業は掛け捨ての損害保険や生命保険みたいなもの
まさかの時考えると払わないといけないけど、家計には全く還って来ない

55 ：

>>54
そーゆー論点で話をしてるんじゃないんだけどね
両産業の裾野が広いかどうか、どこに税金を投入した結果として
産業として経済面から多数の人を潤せるものかどうかという点のみ
論じてるんだよ
意欲が上がっても経済が成長しなければどうにもなるまい？
働くべき企業がなければどうにもなるまい？

56 ：

福祉自体が色んな産業ってか社会自体の裾野な訳で、これが非生産的なのは仕方ない
これを無駄だの二の次だの言うのは「現役以外イラネ！働けない奴」って言うのと同義
企業が発展して現役時代にしっかり稼げれば公的福祉なんか要らないって意見もあるだろうけど
今の企業は従業員に利益を還元する事を病的に嫌うか、そもそも還元すべき利益が無い
そして生産性の無さで言えば軍事は福祉なんか目じゃない
災害復興だのなんだのの活動がメインな自衛隊は生産に寄与してる様に思えるけどそれは例外
兵器関係が高額なのは開発費の回収が理由で、部品自体はそうそう高額に設定できないし
特注品である事考えたら民生品の方が余程利益出る

57 ：

どちらも儲からないと思うが、皮算用の前に金がないという話なのでは？
このままだと消費税20％とか30％必要になるので社会福祉予算の抑制が必要、と学者は簡単に言うわけだが、
困難を極めるであろうし、うまくいっても今より厳しいことに変わりがない
高齢化するのは人だけじゃなくてインフラもそろそろ
昨日も首都高の改修のニュースがあったけど
道路・鉄道・港湾・空港・発電所・ダム・石油備蓄基地・護岸・・・
まぁ人口減るんだから今の規模をまるごと維持する必要は必ずしもないが

58 ：

除雪ボランティアが来ないと家が潰れるような村を過疎地対策予算で維持するのはもう諦めたほうがいいのではないか
青森や旭川レベルの都市の中心部でも空きビルが雪でボコボコ崩壊してるが
維新の会の政策のうち、
道州制、地方交付税廃止、参院廃止
あたりは実は指定市レベルに達しない地方の切り捨て策だよな
三位一体改革や大合併の第二段というか
マスコミは内心賛成だからあえて指摘しないけど
つか東北6県の人口ってそろそろ23区を下回りそうだな
北海道はあれでロシアのバイカル湖より東の極東地域全体と同じくらいの人口らしいが、そう考えると多すぎるな

59 ：

まあ、大半の奴が思っても口に出せない地方切捨てを泡沫勢力にさせて
後は全部そいつらの責任にしてあおった責任はほっかむり
前の総選挙の時の民主党の役割を今度は維新の会にさせるだけだからなぁ
そしてマスコミに洗脳されたジミンガー達はまた今度も性懲りも無く維新の会や
なんちゃら新党なんかに投票して半年もしたら「裏切られた」を連呼する
こんな馬鹿な国が空母なんか持ったら空母が可哀想すぎるよ

60 ：

まぁ確実に無駄と言えるのは対中ODAとかなんだろうな

61 ：

対中は返済義務付でなおかつ積極的に返してくれているのでODAの中ではマシな方

62 ：

そういえば日本に対抗して建造した韓国の独島ってたしか2、3番艦の計画があったと思ったけど
その後どうなったの？

63 ：

三番艦の計画は調達中止じゃなかったかな。
二番艦の計画はそのままだけど何時建造するかは未確定。

64 ：

>>61
というか2006年からは中国の場合ODA返還額の方が多いんだろ？
むしろ日本が口座から預金引き出してるようなもんだよな
>>62
中国と日本の海軍力増強に対抗して2013年に2番艦着工予定とかじゃなかったっけ？
まぁ、今年選挙あるしどっちかというと予定は未定なんだろうけど

65 ：

日本に対抗心燃やして1番艦建造したはいいが、息切れして後が続かなかったって事かｗ

66 ：

えーと、あと、独島といえばなんだっけ、ど忘れしたけど
計画にあった装備が一部装備されずに就役したのって
追加されたんだっけ？

67 ：

社会福祉が減らされて、何かあっても国を頼りに出来んとなると、将来のために貯蓄に回っていよいよ消費が低迷して来るんだが。
年金にしても年寄りが給付額だけで食ってけないとなれば、身内が扶助してか無きゃならん。
高齢者って言葉を使うと抽象的でイメージしにくいが、自分の親を面倒みると考えれば負担は税金である程度まかなってくれたほうがいいんでね。

68 ：

両親と同居を強制する法律を作れば宜しい

69 ：

>>68
お前は自分一人で働きながら両親の介護まで出来んの？
それとも働いてもいないニートだからそんな非現実的な妄想言っちゃうの？

70 ：

>>69
心中すればいい

71 ：

>>70
現役以外要らない、年寄りやニートは貯金使い果たしたらさっさと
そんな事を言いたいあなたはO石A司先生（笑）がお勧めです
きっと我が意を得たりと親友になってくれるでしょう
とりあえず韓国に関してはついこの間も経済破綻の懸念があった位だし
軍艦にお金かける余裕なんか無いでしょうよ

72 ：

韓国海軍はイージス艦3隻とか海自より多い潜水艦だとか
日本に対抗心燃やしすぎて金欠になっちゃったんだなｗ

73 ：

今年また中国と日本に対抗して海軍予算増額したっぽいよ

74 ：

日本に対抗して22DDHよりでかい航空機搭載艦なんて建造してくれたら面白いな。

75 ：

そんなもん作って威張り散らされた挙句経済破綻してそのお守り押し付けられるのは勘弁
あの国には竹島（独○なんて絶対言いたくない）ですら贅沢なんだからさっさとロシアにでも売却すれば良い

76 ：

中国初の空母、年内に就役か＝「１隻では足りない」−軍高官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012030800928

77 ：

空母ヴィクラマーディティヤは2012年12月4日にインド海軍へ引き渡される
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-131.html

78 ：

>>77
今度こそ頼みますよ、ロシアさん。

79 ：

中国軍幹部「空母、今年中に就役」、南シナ海に配備か
ttp://www.asahi.com/international/update/0309/TKY201203090538.html

80 ：

名前つければいいのに

81 ：

中国空母、運用までに１０年…海軍少将見通し
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120307-OYT1T00218.htm
>中国海軍の尹卓・少将は（中略）中国が構築を進めている空母戦闘群について
>「作戦能力を形成するには、１０年以上の時間を要すると思う」と述べ、
>とりわけ艦載機の発着艦技術など操縦士の訓練に「相当長い時間がかかる」と説明。
>「間もなく海軍に引き渡されるかもしれないが、訓練艦として使うだろう。
>戦闘に投入することは（当面は）あり得ない」

82 ：

中華空母を命名するなら、定遠、鎮遠かな。

83 ：

マジレスすると
中国海軍の命名規則に従えば訓練艦は人名
フリゲートは市名、駆逐艦は省都の市名、揚陸艦には山の名前、補給艦・輸送船には湖の名前、救難艦には島の名前
といった具合にになってるので市の下に位置する県の名前を使うのはありえない
普通に考えると省の名前か直轄市の名前だろう
ただ直轄市は北京、上海、天津、重慶の4つしかないのでネームシップ限定とかにしないと弾数が不足しそう

84 ：

>10 関連
イギリス、再びF-35Bの導入を検討か？
http://www.bloomberg.com/news/2012-03-09/u-k-reviewing-lockheed-s-f-35b-model-u-s-official-says-1-.html
JSF計画のプログラムマネージャーであるDavid Venlet氏の発言。
イギリスはF-35Bに代えてF-35Cの導入を決めていた。しかし、プリ
ンス・オブ・ウェールズのCTOL空母への改造費がかなりのコストを
要することがあきらかになった事がこの検討の背景にあるとの事。

85 ：

>>33
の機体とE-2の比較図
ttp://img165.poco.cn/mypoco/myphoto/20120309/22/551200792012030922354601.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1203/681617.html
このサイズ比が正しいとなるとE-2より僅かに大きい程度か
ちなみにwikiによればE-2Cの全長：17.56m、全高：5.58m、全幅：24.56m、空虚重量:17265kg
に対してY7-100（結構初期のタイプ）は全長：24.22m、全高：8.85m、全幅：29.67m、空虚重量：14988kg
なので大部小型化してる事になる

86 ：

よく空母の運用費1兆円ってみるけど空母何隻運用するつもりで1兆円なんだ？
1兆あれば空自運用できるぞ

87 ：

ニミッツ級なら一隻あたりの機材、人員を含む維持費が年3000億。んで常に一隻を稼働状態にしておくために３隻でローテーション。
それで、だいたい一兆ってとこなんじゃないかな

88 ：

通常型空母の1.5倍だっけか＞原子力空母

89 ：

>>86
10万tクラスの原子力空母1隻で生涯これだけ金がかかる
開発費：64.41億ドル
取得費：40.59億ドル
中期近代化改修費：23.82億ドル
運用・維持費：148.82億ドル
直接運用・維持費：116.77億ドル
間接運用・維持費：32.05億ドル
廃棄/処分費：8.99億ドル
使用済み核燃料保管費：0.13億ドル
ライフサイクルコスト：222.22億ドル

90 ：

運用費の話してんだが

91 ：

お前の目は節穴かｗ

92 ：

あれ？
結局アメリカは今の11隻体制から1隻減らすのはCVN65エンタープライズに決めたの？
ほんの4年前にオーバーホールしたばかりなのに。
「最後の任務に出港した」ってニュースが。

93 ：

10隻には減らさないと決まったが、次ができる前にエンタープライズが退役するから
もともとしばらくは10隻予定だ。

94 ：

1隻も持てる国がいない中で、10隻あれば充分だがなぁ

95 ：

エンプラはもう完全にばーちゃんなので
今回が老骨にムチ打った最後のご奉公・・・の予定
ほんの４年前のオーバーホールってのも、単なる定期修理よ

96 ：

>>95
単なる定期修理で6億6千万「ドル」も使うアメリカ△

97 ：

>>96
>>89を見るに中期近代化改修費だけで23.82億ドルかかるみたいだからな・・・
アメリカさんマジ番長

98 ：

>>95
今のエンプラは、８代目だそうだが、引退したら早晩9代目が就役しそう。

99 ：

>>97
つーか運用コスト生涯150億ドルつーことは
毎年3億ドルかかってるわけだがｗ

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