新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　九番艦

1 ：12/03/25 〜 最終レス ：12/05/17

祝！　あきづき就役！！
スレ復活から早いもので、はや九番艦です。
今後共御愛顧のほどよろしくお願いします。
過去スレ
一番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293281249/
二番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303552703/
三番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309015628/
四番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313656734/
五番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318770736/
六番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322652421/
七番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326791081/
前スレ
八番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329896924/

2 ：

現在発表されている艦齢(護衛艦�@＝35年・護衛艦�A＝40年)をもとに退役年度の表を作成
●護衛艦�@(DDG・DD・DE)の就役年度→艦齢35年の退役年度→艦齢40年の退役年度
はたかぜ型1986・1988年で2隻→1番艦の退役2021年(H33年)→1番艦の退役2026年(H38年)
ゆき型後期1985〜1987年で5隻→1番艦の退役2020年(H32年)→1番艦の退役2025年(H37年)
あぶくま型1989〜1993年で6隻→1番艦の退役2024年(H36年)→1番艦の退役2029年(H41年)
●護衛艦�A(DDG・DD)の就役年度→艦齢40年の退役年度→艦齢45年の退役年度
こんごう型1993〜1998年で4隻→1番艦の退役2033年(H45年)→1番艦の退役2038年(H50年)
あさぎり型1988〜1991年で8隻→1番艦の退役2028年(H40年)→1番艦の退役2033年(H45年)
むらさめ型1996〜2002年で9隻→1番艦の退役2036年(H48年)→1番艦の退役2041年(H53年)
たかなみ型2003〜2006年で5隻→1番艦の退役2043年(H55年)→1番艦の退役2048年(H60年)
●各中期防の予算請求年度→5年線表での護衛艦完成年
現中期防H23〜27年(2011〜2015年)→H28〜32年(2016〜2020年)
次中期防H28〜32年(2016〜2020年)→H33〜37年(2021〜2025年)
33中期防H33〜37年(2021〜2025年)→H38〜42年(2026〜2030年)
38中期防H38〜42年(2026〜2030年)→H43〜47年(2031〜2035年)
43中期防H43〜47年(2031〜2035年)→H48〜52年(2036〜2040年)

3 ：

乙

4 ：

981 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 11:27:06.22 ID:???
「あさぎり」が3月14日付けで練習艦から護衛艦に種別変更され、これに伴い艦番号もTV-3516からDD-151に改められたそうな。
護衛艦隊直轄第14護衛隊（舞鶴）に異動。「せとゆき」が練習艦に異動。
ソースは今月号の「世界の艦船」のP166の海上自衛隊ニュースです。

5 ：

>>4
THX
なんでわざわざコンバートしたんだろ？

6 ：

現在の護衛艦隊
機動運用
ひゅうが型DDH2
しらね型DDH2
あたご型イージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD5
地方配備
あさぎり型DD2
はつゆき型DD9（前期型5後期型4）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦（艦級はTVになる前のもの）
あさぎり型DD1
はつゆき型DD2（前期型1後期型1）

7 ：

2020年3月末（現中期防の護衛艦3隻が就役時）の護衛艦
護衛艦隊
機動運用
22DDH型DDH2
ひゅうが型DDH2
あたご型BMDイージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
25DD型DD2
あきづき型DD4
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD8
はつゆき型DD2（後期型2）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（後期型3）

8 ：

現在の護衛艦隊
機動運用
ひゅうが型DDH2
しらね型DDH2
あたご型イージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
あきづき型DD1
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD5
地方配備
あさぎり型DD3
はつゆき型DD7（前期型4後期型3）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦3隻（艦級はTVになる前のもの）
はつゆき型DD3（前期型1後期型2）

9 ：

あれかぶったか。新スレ乙

10 ：

>>1
新スレ乙
>>9
数屋さん、いつもすみません。かぶってしましました…

11 ：

>>5
25DDの2隻が1桁護衛隊向けか2桁護衛隊向けの艦になるかによるけれど
仮に1桁護衛隊に配備されるとしたら2桁護衛隊の半数にあさぎり型を配備できすっきりする。
残りの2桁護衛隊の艦は25DD型もしくは1桁隊から降りてくるむらさめ型で更新していくことになる。
どちらにしても2桁護衛隊は強化される。

12 ：

>>11
なるほど…
THX

13 ：

今後ともアスロックは必要あるのか
莫大な予算の割りに効果は期待できるとは限らない

14 ：

ロスケや支那が所有してる潜水艦を処分してくれれば、いらなくなるかもな

15 ：

>>12
これはソースなしの予測なんだけど、練習艦は艦齢40年で3隻もたせて
2桁護衛隊はDD×3隻+DE1隻の護衛隊を4隊の編制になるのが予測される。
ゆき後期型よりもあぶくま型1・2番艦の方が先に退役するんじゃないかな?

16 ：

とりあえず、馬鹿提督の言いなりにならず２５ＤＤにはアスロック積まないことを祈るわ

17 ：

この馬鹿まだ居たんだ

18 ：

アスロックの何が気にくわないんだろ？

19 ：

なんとかのひとつ覚えだからねぇ
理屈なんて本人も碌に持ち合わせてないだろ

20 ：

なんで全艦アスロック体制が気に食わないんだろうか?

21 ：

アスロックが載っていて困るのは交戦予定国くらいなもんだろ

22 ：

日本だけでなく、アメリカもタイコンデロガ級やアーレイ・バーク級を40年間運用するつもりなんだろうか？
骨董品海軍で有名な、フランス海軍や中華民国海軍を笑えなくなってきたｗ

23 ：

イージス艦を確実に超えたと言える艦がいまだ登場してないからねえ。
欧州勢はミサイル誘導数やステルス船体で勝るけど、総合的な戦闘力は？な感じ。中露も似たり寄ったりで、対艦ミサイル艦は壊滅気味。あきづきはDDだし。

24 ：

はつゆき型のうち、既に10番艦「せとゆき」と12番艦「しまゆき」が練習艦になっていて、
今練習艦の2番艦「しらゆき」は来年か再来年にあきづき型で更新するから、
間違いなく次の練習艦は、延命工事をする8番「やまゆき」、9番「まつゆき」、11番「あさゆき」のどれかだろうな。

25 ：

どうせ2桁護衛隊は機動運用することが決まってるんだから、この際廃止して、1群11隻体制×4群=44隻体制にしたら？
こうして減った代替艦分の人員や予算で、あきづき型護衛艦の建造をペースを落としてしばらく続けると言うことでどうでしょう？・・・

26 ：

そもそも水上戦闘艦って普通は優先順位が低いもんでしょ？
シナは今まであまりにもしょぼかったから一生懸命になってるけど、普通は弾道ミサイルや巡航ミサイルや
戦闘機の更新の優先順位の方が上だよな？

27 ：

国によって軍事上の優先順位なんて様々だよ
四方を海に囲まれて世界有数の排他的経済水域を有する国で
なおかつ資源が無くてシーレーンが国家の生命線なのに
水上艦の優先度が低いなんていう事はありえんだろ

28 ：

>>25
どうせもなにも、二桁護衛隊の機動運用化によってやっと４８隻でどうにか
ローテを回せるメドがついたわけだが・・・
バカ？

29 ：

天皇も所詮人間だってことよ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか？されてないだろう
要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ？
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃって
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなｗｗそりゃ必死にもなるわ

30 ：

特別な価値を理解できない土人が必死です

31 ：

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

32 ：

竹田宮も、犯罪臭となれば負けちゃいないな
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のも頻出する犯罪伏魔殿。
竹田宮　1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf
『詐欺師親子！』とされた・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf
：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）
大行社　稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE
“これじゃ！？「ロングステイ財団」が　集める“みかじめ料”　読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html
さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。
国民生活センター　スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html

33 ：

三宅先生が右翼について語る
　たかじんのそこまで言って委員会
右翼は元暴力団組織　50：00〜
『今勝谷さんが言ったように、政府もを使ったことがある
60年安保のときにね、暴力団を呼んで、それを左翼に対抗させたことがある。
そのときにだか暴力団だかが、政治団体を名乗ることを覚えた。
政治結社を掲げて、宣伝カーを持った。そうすると可也色んな活動が出来た。
一つが日教組撲滅、
一つが北方領土返せ
これは政府が、当時の自民党が彼らの力を使おうとして、それに市民権を与えた。』
たかじんのそこまで言って委員会 #110918 本当にこのままで委員会!「それでも変わらない日本の現状」大討論SP
http://himado.in/65473

34 ：

最近の2CHは、どこに行ってもシナの工作員が湧いてるよ。
オウムのように「自衛隊の弱体化」「天皇制廃止」「ネット右翼」の繰り返し。

35 ：

竹田宮も、犯罪臭となれば負けちゃいないな
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のも頻出する犯罪伏魔殿。
竹田宮　1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf
『詐欺師親子！』とされた・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf
：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）
大行社　稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE
“これじゃ！？「ロングステイ財団」が　集める“みかじめ料”　読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html
さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。
国民生活センター　スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html

36 ：

三宅先生が右翼について語る
　たかじんのそこまで言って委員会
右翼は元暴力団組織　50：00〜
『今勝谷さんが言ったように、政府もを使ったことがある
60年安保のときにね、暴力団を呼んで、それを左翼に対抗させたことがある。
そのときにだか暴力団だかが、政治団体を名乗ることを覚えた。
政治結社を掲げて、宣伝カーを持った。そうすると可也色んな活動が出来た。
一つが日教組撲滅、
一つが北方領土返せ
これは政府が、当時の自民党が彼らの力を使おうとして、それに市民権を与えた。』
たかじんのそこまで言って委員会 #110918 本当にこのままで委員会!「それでも変わらない日本の現状」大討論SP
http://himado.in/65473

37 ：

漢人37564にすれば地球の人口2割減で（゜д゜）ウマー

38 ：

2012年度に判明する25DD/25MSOの詳細はどうなるかね
>>15
護衛隊の編制をそこまで均質にしたりはしないと思われ。2桁の4個護衛隊の合計としてゆき/きり10隻、あぶくま6隻が
あるだけで。
また、ゆき後期型、あぶくま型ともに数年の延命がされるし、建造年どおりにゆきから退役するだろう

39 ：

うぜぇチャンコロだな、石原都知事に支那よばわりされたのがそんなに悔しいのか？

40 ：

中でもなければ華でもないアルが、朕を中華と呼ばないのは差別アル！！！！

41 ：

>>28
異常に建造費も維持費も高価で、人員も大量に必要なくせに、有事には対して役に立たない水上戦闘艦にそんな数はいらねえよ。
いくら地勢が違うと言ってもロシアも欧州も水上戦闘艦の優先順位はずっと下。
空母はアメリカの水上戦闘艦が第一義的に護衛するべきだし、日本独自で南西方面へ兵力の輸送するにしても危険性が高いし、それなら最初から陸上配備しとけってんだ。
しかも、どうせ48隻そろえたいなら、予算上ローコンセプトしかそろえられない。そんなもんは益々ガR有事では役に立たない。
肝心な策源地攻撃能力も持たないで、予算を浪費するんじゃねえよ。いくら政治的に難しいからといってあまりにも日本の防衛予算の使い方は異常なんだよ。

42 ：

そもそもこの2012年現在でも24隻ある、あさぎり型、はつゆき型、あぶくま型はガR有事にいったいどれだけ役に立つんだ？
水平線下からやってくる敵攻撃機の対艦ミサイルや、水上艦や陸上の対艦ミサイルに対してそれだけ防空能力があるんだ？
しかも敵潜水艦の魚雷攻撃に対しても水上艦は圧倒的に不利。いくら日本の対潜哨戒網が世界一と言っても敵潜水艦索敵はきわめて難しい。
味方航空機と潜水艦の重層的なカバーがなければ水上戦闘艦は浮かぶ的でしかなく、
カバーがあっても有事には多大な損失を恐れて前に出すことも出来ず、前に出しても対して役に立たない。

43 ：

どう考えても弾道ミサイル・巡航ミサイル・戦闘機・潜水艦・陸上SAM網・陸自隊員数の方がはるかに優先順位は上。
潜水艦増勢は良いとして、それ以外がメタメタな状態でいつまで48隻に拘るんだと。
ホークが更新されて中SAM改の配備がいきわたるのは2020年代後半以降だし、戦闘機の数は少なすぎてほぼ対空ミサイルしか運用できないし、
弾道・巡航はないし、西普連は600人ちょっとしかいないし、南西諸島と中国地方は異常な陸上戦力の薄さで応援するにも数がたりなすぎるし。
石破の言ったお買い物官庁はいまだに健在ですよ。唯一潜水艦増勢はよかったけど。

44 ：

ミッションコンピューターの問題でF-2部隊が実効的にLJDAMの運用が出来るようになるのも2020年代後半以降だな。
開発→予算化→配備→訓練の時間が糞かかるからな。

45 ：

三宅先生が右翼について語る
　たかじんのそこまで言って委員会
右翼は元暴力団組織　50：00〜
『今勝谷さんが言ったように、政府もを使ったことがある
60年安保のときにね、暴力団を呼んで、それを左翼に対抗させたことがある。
そのときにだか暴力団だかが、政治団体を名乗ることを覚えた。
政治結社を掲げて、宣伝カーを持った。そうすると可也色んな活動が出来た。
一つが日教組撲滅、
一つが北方領土返せ
これは政府が、当時の自民党が彼らの力を使おうとして、それに市民権を与えた。』
たかじんのそこまで言って委員会 #110918 本当にこのままで委員会!「それでも変わらない日本の現状」大討論SP
http://himado.in/65473

46 ：

>>41
中国人民解放軍海軍にも同じことを教えてあげてください
いま必死で水上艦を増産しているようですから

47 ：

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

48 ：

竹田宮も、犯罪臭となれば負けちゃいないな
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のも頻出する犯罪伏魔殿。
竹田宮　1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf
『詐欺師親子！』とされた・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf
：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）
大行社　稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE
“これじゃ！？「ロングステイ財団」が　集める“みかじめ料”　読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html
さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。
国民生活センター　スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html

49 ：

>>46
シナは元がしょぼすぎだったから水上艦の増強は当然。
しかも奴らは弾道・巡航ミサイルを持っていて陸上・揚陸兵力も十分あるし
戦闘機部隊の増強も十分実行中。日本よりバランスがいいのはシナ。

50 ：

>>49
そうだね、シナは機雷戦で攻勢を仕掛けるのは極端に得意なのに、攻勢を仕掛けられるのは圧倒的に苦手（と言うかほとんど無力）だけど、すげぇバランスいいよなｗ

51 ：

竹田宮も、犯罪臭となれば負けちゃいないな
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のも頻出する犯罪伏魔殿。
竹田宮　1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf
『詐欺師親子！』とされた・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf
：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）
大行社　稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE
“これじゃ！？「ロングステイ財団」が　集める“みかじめ料”　読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html
さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。
国民生活センター　スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html

52 ：

>>28
今までと同じ訓練や配備体制で海外派遣までやろうとするから48隻（転籍練習艦も合わせれば51隻）もあるのに汲々となる。
艦を減らせば人員が浮き充足率も上がる。平時哨戒はP-3C、潜水艦、海保もやっていて、大型水上戦闘艦は薄くしても問題はない。
48隻で足りないならいくら地勢が違うとは言え世界の海軍はいったい何なんだと。
タイコンデロガ級の7隻の削減がなれば、11隻の空母を持つアメリカでさえFF以上の大型水上戦闘艦は94隻だ。

53 ：

>>50
それでも少なくとも日本よりはるかにバランスはいいなw
そもそもご自慢の海自の掃海艇があっても、相手の戦闘機や潜水艦がいるのに
ドンブラコと対象海域に簡単に海自の掃海艇がよっていけるかよw
その前に弾道・巡航ミサイル攻撃で日本側は航空カバーも補給もままならんわw

54 ：

＞11隻の空母を持つアメリカでさえFF以上の大型水上戦闘艦は94隻だ。
この分類法ならLCSは入らないから今後とも大きな変化なくて（お前は）安心だなｗ

55 ：

>>53
だから護衛艦を（お前にとっては多すぎるくらい）そろえてるんじゃないの？
空自のFIも重視して。
何自爆してんだよｗ

56 ：

ちなみに日本側のSM-3は32発、将来的に48発しかありませんw
しかもいつも全艦がオンステージにあるあけでも、最適位置に配備されてるわけもなく、敵の攻撃が続く中、完全に警戒網が機能する保障もなく、
仮にそれなりに発射できても百発百中のわけがないし、そもそもSLBMとIRBM以上には完全に無力です。PAC-3の防空範囲も極めて限定的で果たしてどこまで迎撃できるか。
さらにいうなら日本のSAM網なんて、日本から打ち返してこない以上、飽和攻撃をすればいいだけです。
紛争がエスカレートするほど、屈服せざるを得ないのは日本です。むこうは打ち込みたい放題。こっちは一発も打ち込めないw
そんな想定は現実的ではない？。それなら日本にMDなんて費用対効果の薄い装備の必要はないよね？w
いや〜アメリカ様がシナにどこまで攻撃してくれるかねえww

57 ：

>>54
そのLCSにはこれから退役するオリバーハザードペリーの穴埋めをする分も入ってるし、大量建造も怪しいね。
しかもアメリカは世界をまたに駆けてて、日本のような周辺海域を守れば良いだけではないため、日本の51隻はまだ過剰だ。
所詮水上戦闘艦の偏重は策源地攻撃能力がない自衛隊の「お慰み」やポストや予算のの既得権益を守る惰性体制でしかない。

58 ：

しかもLCS対テロ戦への対応が主目的で、大規模な航空、海上戦力を持つ対国家は副次的なものだよな。
対国家で考えればアメリカの水上戦闘艦の勢力は日本のように異常に偏重してはいない。

59 ：

>>27
敵が原子力潜水艦を持っている以上、中東から日本までのシーレーン防衛なんてフィクション。

60 ：

>>58
LCSは掃海も担う。
LCSの配備を見込んで、現在掃海艦艇が順次退役してる状況。
でご存知のようにLCSが遅れてるんで、退役予定のドック型揚陸艦に掃海装備積んで埋め合わせたりしてる。
LCSの計画が中止になると、このままではアメリカの機雷戦能力が致命的なレベルに低下して航路維持ができなくなり、
アメリカのエア・シー・バトル構想そのものが破綻すると言っていいくらい。

61 ：

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

62 ：

特別な価値を理解できない土人が必死です

63 ：

>>57
アメちゃんの正規空母がどれだけ予算を食ってるかも分からねーの？
バカ？

64 ：

>>57しかもアメリカは世界をまたに駆けてて、日本のような周辺海域を守れば良いだけではないため、日本の51隻はまだ過剰だ。

日本語が意味不明なんだが

65 ：

支那畜が慣れない日本語で工作をしているのだから仕方がない

66 ：

２ｃｈを日本語の作文添削に使うなって話だ

67 ：

>>63
バカはお前だろw
全然反論になってねえじゃんw
「空母と言う護衛対象もろくにないくせに日本の水上戦闘艦の数は多すぎる。
どんなに地勢を考慮に入れても多すぎる。他の装備体系とのバランスが悪すぎる」といってんだよw
>>64
つまり、日本周辺海域だけしか防衛範囲がない日本にとって51隻は過剰だってこと。

68 ：

>>42
>あさぎり型、はつゆき型、あぶくま型はガR有事にいったいどれだけ役に立つんだ？
上記3艦種とも艦齢という問題はあるものの、性能はそんなに劣るかな?
あぶくま型はDEという艦種運用が薄れつつあるのでやむ得ないが
汎用DD特に後期あさぎり型をレーダー性能はまだまだ一線で活躍できるよ。

69 ：

>>67
海軍のドクトリンがJMSDF、U.S.NAVY、PLANで、対照的なくらい全然違うってこと分かってる？
その背景にとなる、地政学的な前提条件がそもそも全然違うんだから当たり前なんだけど、その辺も理解してる？
この水上戦闘艦余分厨の話を聞いてると、そうした背景を全く無視して専ら装備だけを見て比較してるようにしか見えない。
こういう人には、アンバランスの極みのような韓国海軍が案外バランス良く見えちゃったりすんのかなぁとか、余計な妄想までしてしまうよ。

70 ：

海自の現役護衛艦で周辺国に比べて艦齢の劣化はあるものの、
性能で致命的な艦ってあるのかな?

71 ：

水上戦闘艦 vs 水上戦闘艦の性能で比べていいのは糞オタクだけで、現実の国防では殆ど意味ない。

72 ：

逆に戦闘機 vs 戦闘機の性能を比べるのは十分に意味がある。

73 ：

ガチ有事では水上戦闘艦は戦闘機、攻撃機、潜水艦、輸送艦の従属的・付帯的役割しか負えない。
それならより優先順位の高いほうにかけるべきだよ。

74 ：

＞＞73
問題なくリソースはかけられていると思う。
戦闘機はステルス機採用予定、P1、F2採用、潜水艦24隻体制へ移行中…
ぜんぶおっしゃる通り進んでいますよ。水上戦闘艦はかなりコストカットされている。

75 ：

現実の国防任務たる海賊派遣で活躍していますが…
あさぎり型。
＞＞71何か戦艦対戦艦のようにスペックを比べるイメージだが
現在の艦艇にとって重要なのはその国の艦隊にとってどんな貢献ができるかが
重要になると思うが、そこは理解されているんだろうか?

76 ：

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

77 ：

そもそも水上艦不要君は海自が「空母を有しない割には航空偏重な海軍」と
評価されていることすら知らないんだろ

78 ：

＞空母を有しない割には航空偏重な海軍
これもしばらくしたら
「ヘリ空母しか有しない割には航空偏重な海軍」
という評価に変わるんだろうなぁ
２７０００ｔ級空母とか一昔前なら夢物語だったよ

79 ：

ひゅうが型はインヴィンシブルみたいにＳＡＭ撤去して航空機運用能力拡大とかやるんだろうか
１６ＤＤＨが計画された頃に比べるとＤＤ群の能力も向上してるし、ここに新ＤＤＧが加われば
全ＤＤＨが航空機運用に専念できる頃合じゃね？

80 ：

新DDGは次期防以降でしょうなぁ
今回の北朝鮮の衛星騒動で来年の25DDがDDGに変更されたりはしないだろうし…

81 ：

一応、今期防にも含みを持たせた記述はあるんだけどな
新ＤＤＧの整備を行い得るものとする的な
それが元々の護衛艦３隻建造予定へ追加する形になるのか、ＤＤ２隻をＤＤＧに変更するのかはよく分からん
あと今期での予算化でバークＦ３級の調達が可能なのかどうかも

82 ：

９０００ｔ級ＢＭＤイージス
化け物

83 ：

今期防でDDG建造すると米国側の都合で非イージスDDGになるんだが・・・。
あたご型の改修で我慢しなさい。

84 ：

まあ今期ならズムウォルトに乗ってる奴か。予定じゃAMDR待ちだろうし。
というか防空能力が大きく下がった２２DDHのDDHグループ向けで
僚艦防空DDを追加で２隻は欲しくなりそうだが。

85 ：

隊群あさぎりの更新がそれじゃね
いつになるのか知らんけど（今期ではなくなった臭いな〜）

86 ：

>>83
オージーみたいな選択肢もありえないわけじゃない

87 ：

＞オージー
中古タイコンから新造船体へとイージスシステムを移植？
まぁＢＭＤ改修費用含めてもＡＭＤＲよりは圧倒的に安いだろうし
どの道システムは米国からの輸入にならざるを得ないことを思えば
国内産業的にはお得感がないでもないか
どうせ中古システムで安く上げるなら、その分の浮いた予算で
国産Ｘバンドアレイを追加して低空目標への対処能力を高める
とかやってほしいなぁ

88 ：

最終的に12000t級のDDGになったりしてな

89 ：

満載が12000tだな

90 ：

基準９０００ｔなら満載はそれぐらいだろうな

91 ：

>>89>>90
新DDGに関してそれぐらいの規模で検討しているという噂は前からあるな
今回のミサイル騒ぎでまた海自にどんな余波が来るか
BMD絡みは金かかり過ぎて全自衛隊の装備更新に大分影響したから

92 ：

たった１発の弾道ミサイルでもこれほど大規模で展開する必要性が暴露された訳で、結局敵発射母体を叩かないと意味がないことが露見したわけだ。
今後、海自的に必要なのは巡航ミサイルや潜水艦の特殊浸透作戦の附与、ステルス攻撃機を搭載できるキャリアなどだろう。

93 ：

陸海空の自衛隊にタクティカルトマホークを1000発ずつ装備すればいいよ

94 ：

旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日　http://kokkai.ndl.go.jp/　
○有働正治君　
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。

95 ：

竹田宮も、犯罪臭となれば負けちゃいないな
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のも頻出する犯罪伏魔殿。
竹田宮　1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf
『詐欺師親子！』とされた・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf
：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）
大行社　稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE
“これじゃ！？「ロングステイ財団」が　集める“みかじめ料”　読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html
さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。
国民生活センター　スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html

96 ：

最近の2CHは、どこに行ってもシナの工作員が湧いてるよ。
オウムのように「自衛隊の弱体化」「天皇制廃止」「ネット右翼」の繰り返し。

97 ：

早く漢人37564にして地球を浄化しないとな

98 ：

内閣府の世論調査で自衛隊の増強に賛成が25%も
とレコチャイに載っちゃったからな

99 ：

イージス艦の増強はこれ以上いらないと思う
金があるならはたかぜの後継艦は認められるけど
専守防衛用巡航ミサイルとF35搭載型護衛艦、特殊部隊の増強が、これからの課題では

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