Sony Crystal LED Display CLED7

1 ：12/05/01 〜 最終レス ：12/05/11

ニュースリリース
大画面・高画質に優れた次世代ディスプレイ“Crystal LED Display”を開発
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201201/12-005/index.html
Sony Crystal LED Display CLED6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1333733752/

2 ：

【更新】ソニー、テレビ事業の収益改善プランを発表 − 販売目標半減、次世代テレビの開発推進
http://www.phileweb.com/news/d-av/201111/02/29724.html
麻倉怜士の2012 CESリポート Vol_9 圧倒的画質のソニー「クリスタルLEDテレビ」 Stereo Sound ONLINE
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2012/01/10/6699.html
＜CES＞ソニー 「Crystal LED Display」画質レポート - Phile-web
http://www.phileweb.com/review/article/201201/11/435.html
＜CES＞ソニーブース詳報 − 新BRAVIAやGoogleTV、VAIO、NWサービスなどをレポート - Phile-web
http://www.phileweb.com/news/d-av/201201/11/30090.html
本田雅一のAVTrends CES記者会見に見る、TVメーカーのトレンド -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120111_503504.html
2012 International CES：キーワードは“融合”、見どころの多いソニー - ITmedia +D LifeStyle
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1201/11/news123_3.html
西川善司の大画面☆マニア 第155回：international CES特別編 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20120112_504057.html
本田雅一のAVTrends CESで注目の新技術。東芝の“磁気共鳴給電”とは -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120112_503938.html
本田雅一のAVTrends ソニー「Crystal LED Display」開発者インタビュー -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120113_504327.html
＜CES＞ソニー“Crystal LED”とサムスン-LG 有機ELの画質を比較する - Phile-web
http://www.phileweb.com/review/article/201201/13/437.html
【更新】ソニー、テレビ事業の収益改善プランを発表 − 販売目標半減、次世代テレビの開発推進
http://www.phileweb.com/news/d-av/201111/02/29724.html
ソニーが新ビジネスユニットで開発中の「次世代テレビ」とは？
http://www.phileweb.com/review/column/201111/22/216.html
実は驚嘆すべき新技術?? ソニー『Crystal LED』の秘密と真価【西田宗千佳氏寄稿】
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/072/72882/
SC&I/大橋製作所、LEDのFC一括実装プロセスを提案
http://flat-display.dreamlog.jp/lite/archives/4014247.html

3 ：

ソニーの次世代ディスプレイ「Crystal LED Display」の実現性に迫る
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/17/news002.html

4 ：

CLEDは市場なき開発

5 ：

新スレ乙

6 ：

で、数千万円ってのは解決出来たの？

7 ：

解決以前の問題だな

8 ：

存在しない問題には解決という概念はないからな

9 ：

城戸さんと本田さんが数千万円云々って書いてたよ？

10 ：

城戸のいうことって全部外れてるじゃん
城戸のいうことが実現してたら、いまごろ世界中のテレビや携帯電話が日本メーカーの有機ELになってるよ

11 ：

自分にさんづけするとは笑止

12 ：

それよりアレルギーまってるんだがw

13 ：

数千万円のソースってどこだよ。
まさか脳内とか言うんじゃないよな。

14 ：

原価で数千万円なら売値は下手すると億近く行っちゃうんじゃね？ｗ

15 ：

本当に城戸さんだったら情けなくて泣けてくる

16 ：

ここに出没する工作員って、思い込んだらそれが事実であるという某半島の民族的欠陥を体現してるな。
さすが白丁。

17 ：

自己紹介乙

18 ：

FAQ：CLEDのLED代って数千万ってホント？有機ELの権威、城戸がそう発言してるんだけど。
http://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/led-b64c.html
A:ウソと思われ。1画素に、おおむね20μm角のLEDを使ってると推定されるため、
30mm角のLEDウエハが3枚あれば、55インチのCLEDディスプレイが1枚できる。
ウエハ代から推定すると、LED部分の代金は3万円以下でおｋ。

19 ：

ジャーナリストの本田さんも数千万円云々って言ってるよ

20 ：

>>19
本田の発言はコレな。
https://twitter.com/#!/rokuzouhonda/status/162216990130442241

21 ：

試作機に数千万円かかったという話を聞いたのは事実かも知れんが、
LED1個5円という試算は根拠のない憶測だろ。

22 ：

試作機は3000万じゃすまんだろ。フォトマスクとか、かなり高価らしいし。
まさか電子線描画装置でパターン描いたとかいわんだろうなｗ
この手のものを一品生産したら、1台あたりの値段はハネ上がるのがあたりまえ。
量産したときの値段は、それとはまた別問題。その意味では希土が一番はずかしいｗ

23 ：

>>20
これも。
ソニーの次世代ディスプレイ「Crystal LED Display」の実現性に迫る (2/2)
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/17/news002_2.html

24 ：

試作機の値段で比べるとLCDやOLEDの方が金かかるだろ
確か一回試作ライン回しただけで数億とか聞いた気が

25 ：

木戸のいってることが正しければ、いまごろテレビも照明も日本メーカーの有機ELが実用化されて
世界中で圧倒的なシェアを握ってるわｗｗｗ

26 ：

>>23
ありゃ。じゃぁ、希土と本田、二人とも恥ずかしいに修正ｗ

27 ：

>>25
なるほど。じゃあ、希土の逆張りすりゃいいわけだな。CLEDはかなり有望だぞｗ

28 ：

城戸淳二先生と安達千波矢先生ではどちらに求心力が働いているのだろうか

29 ：

しまた新スレのＵＲＬ再掲し忘れたすまんあげ

30 ：

>>25
まあ振り返ってみるとほんと酷いわな、暴言で敵ばかり作った上に何一つ実用化されてない上に何故か韓国に出し抜かれたという
考えうる最悪の結果になってる、ほんと疫病神みたいな教授だよ、やつが第一人者としてでかい面してなきゃ絶対日本の有機ELは違う未来があったと思う

31 ：

ＬＥＤ一粒の価格を一般的な価格から弾き出さざるを得ない
評論家が的違いな数値を弾き出すのも無理ない
だが、某教授はずぶの素人とは違って多少なりとも半導体のことを知っているはず
きっと分かっていながらああいう発言をしている
あのブログの勢いで冗談半分に言っているんだろうけど
どこかで真面目な話をしないとこのままでは教授の名が・・・

32 ：

ホラ吹き教授かい？

33 ：

歩留まりも考慮したら売値は１億くらいになるんじゃね？

34 ：

>>33
１憶だったとしてもいいではないか
家電売場でゆだれを垂らしながら見れるかも
実際オーロラビジョンは数億から１０数億はするし

35 ：

１億じゃ業務用オンリーだろう。

36 ：

>>33
ならねーよw

37 ：

>>30
でもCLED的には、希土は影の功労者だよｗ 大型の有機ELがあと2年早く市場に
出てたらCLEDの開発なんてストップになってたろうに。

38 ：

2年早く出ようが、有機ELの欠点が解決されるとは思えんからそれはない。

39 ：

キミ達の甲斐性では「 Crystal LED 」を1台購入するにも一生涯働いて
現金で購入はおぼつかないな、中華製19型液晶テレビを安い店探し回って
買うのがせいぜいだ。宝くじで夢見てちょう！ｗ

40 ：

ここの奴らは持ち家も買わずにこのテレビを７０年ローンくらいで購入するつもりなんだろｗ

41 ：

アホすぎる発言だなw
ギャグにしてはセンスないし。
初のCLEDテレビでもそんな値段はないし、更に何年もたてばなおさら。

42 ：

城戸教授のプロフィールって変な感じだね、
俺を騙そうとしている人はわかるだとか、騙す奴には罰が当たるだとか上げればきりがない
研究上手く行ってないんかね？

43 ：

>>39>>40
CLEDを待望してる椰子は、オレを含めて富裕層だぜ、たぶん。
でなきゃあ、最初から、CLEDに期待しないよ。
目黒の３００坪の敷地に賃貸マンションを建ててるオレがいう
から間違いないｗ

44 ：

LEDの値段を一般向けの値段からはじき出してる時点で失笑もんだな。
集積回路の値段をその方法で出したらすさまじい値段になるに決まってる。
CLEDは厳密に言うと集積回路ではないけどさ。

45 ：

>>43
航空写真で見ると一軒家しか無い様に見える
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl

46 ：

>>45
しまったリンクミスっちゃ台無しだ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93+%E3%81%88%E3%82%8A%E3%82%82+%E7%9B%AE%E9%BB%92&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

47 ：

>>42
そこだけ聞くと病気みたいなんだが

48 ：

>>46
みられまくっちゃ

49 ：

>>42
これは痛いｗ
ttp://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/j/member/p_kido.html

50 ：

これは完全に悪い方向へ行ってるキチガイw　まあ教授とか研究者て変人偏屈キチガイなくらいでちょうどいいとは思うけど
それはあくまで良い方向にキチガイな場合だからな、悪意みたいなのに支配されちゃダメよw　フォースの暗黒面の理論と同じだなw

51 ：

>>43
あなたでしたか

52 ：

金持ちは未来を見、
庶民は今を見、
貧乏人は過去を見る

53 ：

>>43
なんだ、目黒で300坪の土地にレオパレス30年借り上げで銀行融資の
借金地獄か、今どき高度成長経済のインフレでもないのに借金して
賃貸マンションなんかやったら抵当の土地は持って行かれるのが落ちだ。
気の毒〜あわれ〜ｗｗｗ

54 ：

仲間割れすんなよ。

55 ：

>>49
私大だから許されるんだろうな。国公立なら、学部長からクレームくるレベル。
菓子折りって、国公立だとみなし公務員だからアウトだもんね。

56 ：

数千万円を論理的に否定するんじゃなくて、
発言主を人格攻撃w

57 ：

すまん。正直、ネタ切れなんだｗ よければ何か燃料投下してくれｗｗ

58 ：

クリスタルLEDって55型ぐらいのサイズじゃ4Kとかスーパーハイビジョンは難しんでしょ
次世代ディスプレイつっても将来性ゼロじゃね

59 ：

今プラズマ50インチだから、4kなら55インチで全然構わないけどな
むしろ32インチ以下で4kって意味あんのか？
40インチまでなら1080pで十分な解像度だと思うんだが

60 ：

>>58
55型のサイズで4Kが難しいなんて誰が言っていたの？
お前は本当に妄想が得意だな。

61 ：

55インチ4Kはパッシブだと、ややつらい。アクティブマトリックスなら余裕。
でも4KはLED植える手間が4倍だからねぇ。
まぁ、55インチ以下の4Kは当面液晶に任せればよくね？
CLEDだと110インチ4Kでも消費電力280Wだから、こっち側にがんばればいい。

62 ：

CLEDっぽいの、もう1件見つけた。
実装基板および実装基板の製造方法、並びに表示装置および表示装置の製造方法
ttp://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2010123780/%E8%A9%B3%E7%B4%B0
リフロー半田で接合するんで、実装後に素子の不具合があっても、職人が
LEDを1個だけはずして交換することができるのがメリットっぽい。
あと、CLEDには関係ないけど、CLEDから発展したっぽいのも紹介。
素子の転写方法、素子配置基板、並びにデバイス及びその製造方法
ttp://patent.astamuse.com/ja/published/JP/No/2010141087/%E8%A9%B3%E7%B4%B0
光配線に応用してるみたい。

63 ：

>>49
これは確かにひどいなあ。被害妄想と自己愛の禿げまるだし
愛読紙が産経新聞だからネトウヨなのかもなｗ
ここで暴れてるネトウヨが、実は喜怒なのかもｗ

64 ：

>>46
43はおいらだが、ちょっと藁っちゃったじゃないか。
>>53
レオパレスじゃなく、自分の家で会社作ってマンション建てるんだよ。
レオパレなんか使ったら、儲けを持って行かれるだけ。あそこは社長が
ちょっと……だからな。
いちおう高級マンションだぜ。外壁のタイルだけで５０００万円ｗ
自宅は渋谷だけどな。
ま、それはいいとして、CLEDが早く見たい。これは真の心からの叫び。
いくら富裕層だといっても、1000万円のテレビは買わないから、100万
いないにして欲しいなあ。それなら絶対売れる。速攻で買うわ。

65 ：

>62
>自己整合的に所定位置にチップを位置決めできること
>基板上に発光素子を載置した状態において、最大で±３０μｍの位置ずれを
>±１μｍ以下の位置精度にまで自己整合的に位置合わせすることができた。
>また、発光素子に傾きも無く、基板面に対して平面出しされた状態で
>半田付けが可能であることを確認できた。
こうでなくっちゃな。やはり重要なポイントはしっかり押えられている。
こんな風にいくつものハードルがクリアされたから公表したんだろうしな

66 ：

>62
>一例として、底面形状が□２２μｍの四角形である発光素子を用い
城戸や本田がLED一個何円話をしている時には、
こういうサイズは思い浮かべていないと思う。
4k が難しいだのいってるレスがあるけど、55インチ4kのピクセルピッチは
315μm、サブピクセルピッチでも105μm。
寸法余裕が10倍でも5倍でも、必要な技術はあまり変わらないだろう。

67 ：

大学教授のキチガイ率は異常

68 ：

>>64
残念だけど１００万円以内に出来るなら今年中に販売してると思うよ。
販売できないってことはやっぱりコストだけで数千万円かかるってことだと思う。

69 ：

断っておくが、CLEDはCESの展示は製品化より将来に夢を与えるディスプレーの
オーロラビジョン小型版の制作提起をしただけで、本気で製造する気は全く無い。
余り騒ぎ過ぎるので取り組んでいるポーズやジェスチャーだけは見せている。
CLEDはオーロラビジョンを現状の三菱しか造らないし、小型化して家庭用テレビ
などもうとう作る気は無い。

70 ：

生産方法などは一定のメドが付いたって言ってるから100万以内になるでしょう
設備投資やその準備市場投与のタイミングを見計らってるだけかと。
勘違いしてるやつもいるが、ある程度の大量生産の場合1台にかかるコストより全体台数の生産にかかるコストの
方が重要。

71 ：

有機ELみたいに生産方法が不安定のものより、LEDなどある程度汎用化されたものなら不良品を出す確率は少なくなるから
有機ELより安いコストで作れる可能性の方が大きい。

72 ：

>>69
信じるに値しないな。
数千万だの青色光だの言っているのと同じで根拠の欠片もない。
お前が証拠を提示した上でソニーの中の人だと言うなら信用してやらないこともないがね。

73 ：

スレを上げる必要性がない
単なるネガキャンにしか見えない

74 ：

スレを上げるヤツは大抵アンチか初心者って決まってるからな

75 ：

さらに日本語が怪しいと来ればな
最初の概念モデルみたいな代物から製品を開発したとすると、
何回試作フェーズを回すかにもよるが、
発売まで半年から二年程度は掛かるものだ

76 ：

100万円で販売出来るなら今すぐ投資して生産準備に入ってると思うよ。
1000万円以下でも今すぐ投資してると思うな。
業務用でバカ売れするはずだし。

77 ：

CLEDの製品化に見通しが立っているなら、ライン組んで製造段階に入っても
いいのに、一向にその気配は無い。SEDの時もCES会場で映像の良素晴らしさ
に期待されたが、あの時も未完成の試作品で展示裏で真空ポンプで真空度を
上げるのに四苦八苦し3日間の会期を乗り越えたんだ。　　　
CLEDも展示品より会場裏の方に映像機器の本体が置かれ四苦八苦の実験機の
筈だったと思う、製品化には道遠しの感じだ。

78 ：

市場投与のタイミングってものがあってだな・・・。
出来たから闇雲に出すとかどこの韓国だよ。

79 ：

市場投与のタイミングってなんだよw
100万円以下で販売出来るなら今すぐ投資して販売しろよw

80 ：

この場合は有機ELやら市場がそっちに向いてきた辺りがベストだろうな
だからソニーの有機ELがCELDより先になる。
良いテレビだからと市場が冷めてるのに闇雲に出しても目も向かれない可能性が大きい。
それにもっとCLEDを量産化に向けて仕様を固めて置かないと、韓国勢がまたCELDパクって
政府支援に甘えてブイブイ劇安で売り出そうとするからな。

81 ：

訂正
>CELD
CLED
あと、円高・ウォン安の変動も見計らってるかもな
今年中にそれが逆転する可能性も大きいし、今無闇に投資しても海外輸出は不利だからな

82 ：

結局、100万円じゃ無理ってことか。

83 ：

可能か不可能かお前や俺らに判断できるわけないだろうが。
本当に頭が悪いな。

84 ：

LEDの生産コストはこの先1〜2年で確実に低下するから全然煽りになってない
今年はなにかの節目の年ではないから年内にこだわる必然性もない
節目の年とは1975年、2000年、2010年

85 ：

なんで上げてんだよ、俺

86 ：

>>77
数台数日動作すればいいという展示品
極端にいえば寿命１週間のつもりで死に物狂いでパフォーマンスすることさえできる
有機ＥＬの場合展示会でのパフォーマンスを長期に渡り安定してできるかどうか
輝度、寿命、消費電力、トレードオフの関係があるこれらの問題をどれだけ解決するかが問題
ＣＬＥＤの
>映像機器の本体が置かれ四苦八苦の実験機
これは本質的な問題ではない
ＣＬＥＤの場合は商売として成立する量産ができるかどうかが問題
輝度、寿命、消費電力は既にクリアしているものとみなせ更に良くなっていく

87 ：

XEL-1みたいな試作品並みの代物を大盤振る舞いで投入でも良いが、
ブラビアを終息させて上から下までCLEDとOELDで
一気に刷新すればインパクトは絶大だからな
地デジ移行完了で冷め切った状況に対しては、
早期投入しても価値は低そうだし、これくらいの威力が必要かも知れん
トチ狂ってAndorid載せました！とか言い出さなきゃ良いけど

88 ：

>>84
＞1〜2年で確実に低下する
妄想はいいよ

89 ：

>>88
＞妄想はいいよ
お前のも確実に妄想だろｗ

90 ：

LEDの価格が低下するのは妄想じゃないよ。

91 ：

ＬＥＤの場合、この１０年間確実に明るくなり、そして確実に安くなってきた
しかも、それはロードマップをほぼクリアしてきているという有言実行の実績がある
今後のロードマップもかなりアグレッシブであるがおそらくクリアすると思われる
有機ＥＬの場合、言葉が先走り実行がなかなか伴わなかった

92 ：

LEDの価格なんてずっと下がり続けてるだろうがw

93 ：

一般向けLEDの高輝度化は、目潰し問題によりストップしたけどね
いまは照明用LEDは、ほどほどの輝度のLEDをたくさん使うのが主流
コストに関しては中華LEDがかなり安い
ここ数年でのLEDの進化としては、青い光が強すぎて目が疲れる白色LEDが少なくなり、
青い光を抑えて目が疲れない白色LEDが主流になったことくらいか？

94 ：

しかしこのＰさん何故にこんなにわかりやすいの？

95 ：

俺は城戸さんを信じる

96 ：

俺も御手洗を信じる
早くSED出してくれ

97 ：

>>95
自分の名前を、三人称で語る人なんですね、木戸銭せｗ

98 ：

城戸って人ってHDDVDとブルーレイ戦争のクラークの法則に当てはまるから面白い
きのこるスレにいた人はわかると思う

99 ：

十分に発達した科学技術は魔法と区別がつかない、か。
そのとおりだなｗ

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