【生】ポリオワクチン2【不活化】

1 ：12/01/13 〜 最終レス ：12/05/13

前スレ
【生】ポリオワクチン【不活化】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1317875226/
関連スレ
■予防接種スレッド　21■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1319782568/

2 ：

Ｑ：いつ不活化に切り替わるの？
Ａ：現在の厚生省の情報では『早くても』2012（平成24)年度の終わり頃になる予定です。
　　ソース：http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/polio/qa.html#q6
Ｑ：生ワクチンを一度受けたら、二度目には麻痺がおきないの？
Ａ：生ワクチン1度目と2度目のどちらが麻痺の確立が高いかは確実なソースは出ていませんが
　病院によっては「1度目より2度目の方が麻痺がおきにくい」と書いてあるものが複数ありました。
Ｑ：生ワクチンによる麻痺ってどれくらいの確率でおきるの？
Ａ：250万〜450万投与に1回といわれています。
　　確率としては0.002％〜0.004％です。
Ｑ：不活化の接種で麻痺やその他の副反応はおきないの？
Ａ：不活化では麻痺はおきません。
　重篤な副反応はアメリカにおいて過去20年で7例だそうです（予防接種スレ19より）

3 ：

Ｑ：各接種方法のメリットとデメリットを教えて
Ａ：接種の方法とメリットデメリットは以下の通りです
不活化＋生の併用メリット
・不活化ワクチンで基礎免疫をつくることで、神経麻痺発症リスクが下がる
・生ワクチンを接種することで腸管免疫が得られる
・生ワクチンはほぼ一生涯にわたり免疫が持続されると考えられているので、より安定した長期間の免疫維持が可能
　不活化+生のデメリット
・生ワクチンを使用する限り神経麻痺リスクはゼロにならない
・糞便により二次感染のリスクがある
不活化単独のメリット
・神経麻痺リスクはない
・二次感染のリスクはない
不活化単独のデメリット
・免疫が維持される期間が確定していない（10年程度〜数十年とさまざま）
・国内で生ワクチンが継続される場合、数十年後の二次感染リスクが残される
・重篤な副反応を起こしても、国の補償が無い
生単体のメリット
・料金が無料
・近くで受けられる
・腸管免疫がつく
・ほぼ生涯免疫が獲得できる
生単体のデメリット
・麻痺の可能性がある（250万〜450万投与に1回）
・抗体の低下している人に便等を通じて感染する可能性がある
※現在は集団での生ワクチンによる接種が行われているので「不活化+生」を推奨する医師もいるようです。
※「不活化+生」は生から不活化への移行期にWHOが推奨するやり方でもあります。

4 ：

【重要】
9月20日、WHOがポリオの感染が中国で見つかったと発表しました。
パキスタンで蔓延しているウイルスと遺伝子が同じで、同国が感染源の可能性があると指摘。
中国ではこれまでに、子供6人を含む合計9人の感染例を確認。
すべてのケースが新疆ウイグル自治区ホータンで見つかった。
ＷＨＯはこのポリオがアジア各地にも広がるリスクが「高い」として警戒を呼びかけている。

5 ：

>>1乙です！
一つ訂正。
今の不活化ワクチンは古いIPVではなくeIPV(enhanced IPV：改良型(強化型)IPV）だから
腸管免疫もあるよ。免疫持続期間も長くなってる。（アメリカでは４回接種後の追加接種は、流行地へ行くとき以外は不要）

6 ：

早ければ今秋にも４種混合で不活化ポリオが導入されるけど、
これの接種スケジュールって現行のDPTと同じだよね？
ってことは最終接種が１歳児に４回目打つので終わりってことになるじゃん。
IPVの免疫効果考えたら、最終接種は４歳以降にしなきゃいけないんじゃなかったっけ？

7 ：

うちの県内１か所しか、不活化ワクチン取扱なくて、
予約電話とか多いのかなぁと思ったら、普通に予約できた。
４月の集団接種までに２回は打てそうだしとりあえず安心かな･･･。

8 ：

ageとくか

9 ：

>>7
うちと同じだ。まさか同じ県かしら？
　友達が隣県に不活化受けに行ってきたら、
　わが県から毎月50人は行ってるって。
　たぶん、取り扱い始めたところがあるの知らないんだろうなあ。

10 ：

>>9
小児科の表記がないところです。ポリオ関係のHPに載ってるし
助産師訪問でもあそこがしてるって言ってました。
ググってると他にもあったけど、予約電話が多くて支障きたすとかで
ハガキでしか受け付けないとか期間もかかるしめんどくさそうだった。
他の接種料金もかかりつけの公立病院より安いし、電話も親切でよかった。
かかりつけ、予防接種についてはどんどん予約入れて先導してくれたのに
生ポリオに関してはなぜかスルーされた。打ちたくないのかなぁ。

11 ：

>>10
うちの県にもハガキでしか受け付けてない所がある。
しかもIPV2回OPV2回を勧めてる感じだったからやめた。もしかして同じ県かしら？

12 ：

不活化の二回目4〜8週という医院と、二ヵ月後という医院がありますが何が違うのでしょう。

13 ：

すみません、長くなります
今日三種、ヒブ、肺炎球菌してきたついでに
ポリオについて聞いてみたら国で今色々やっている、やろうとしている不活化は
不活化単独ではなく、4種混合とかにするやつだけだと。
4種にする治験しかしていない、ポリオ単独の治験はまだちゃんとやっていないとのことで
国での無料のが実施されるのを待つといつになるか分からないし
うちの子はもう今日接種したのが3回目だったので4種では条件に合わないので
集団でやる生の時に接種するか不活化している病院でお金だしてやりなさいと。
先生は輸入して自分でお金払ってまで不活化打つことに違和感感じるから
不活化は導入しないし輸入盤をする予定もないとのことで
打たないのが一番危険でタジキスタンから中国に野生のが入り日本でいつ流行してもおかしくないと。
生・不活化混ぜての接種は例えば１回目生二回目不活化と変えて打つのより
生生の方がちゃんと免疫が付くからどっちかと言うと不活化選ぶなら４回とも不活化
生選ぶなら２回生にすることを推奨するとのこと
ポリオ発症するより交通事故にあう確率の方が遥かに高いし
免疫がしっかり付くのを考えると生をオススメします＠北海道の小児科先生
あー、不活化にしようと考え固めたのにかかりつけ医に言われると一気に悩むわ

14 ：

タジキスタンのくだりまでは合ってると思う。
なのに、なぜ最後にいきなり「生でポリオ発症より交通事故の確率の方がはるかに高い、
だから生を打ちなさい」なんて暴論になるのか理解できない。
交通事故より低かろうが、わが子がそうなってしまう確率があるわけでしょ。
不活化にすればそのリスクをゼロにできるんだから、そっちを選択できるのにしない理由がない。
＞生・不活化混ぜての接種は例えば１回目生二回目不活化と変えて打つのより
＞生生の方がちゃんと免疫が付くからどっちかと言うと不活化選ぶなら４回とも不活化
＞生選ぶなら２回生にすることを推奨するとのこと
これは間違い。
生を１回打った後でも、不活化を３回打てばきちんと免疫はつく。（不活化４回打つのと変わらない）
むしろ、生でも最低３回打たないと十分な抗体は獲得できないよ。
生・不活化あらゆる組み合わせでも、とにかく４回打てばその方が確実。
生２回を薦めてる時点で、その医者は勉強不足。
悩む必要はないと思う。

15 ：

うちのかかりつけ小児科では
4種だけじゃなくてこっそり単独も申請したような噂が聞こえてきたから
もう少し様子見したほうがいいんじゃないか？って言われた。
んで春頃まで動きが見えなければかかりつけで不活化打つことになった。
そういう話聞こえてきてる人ほかにもいますか？
噂じゃなくてほんとだったらいいのにな。

16 ：

単独IPVの導入は近いと思う。去年５月にサノフィも開発宣言してるし。
ただサノフィのIPVならソーク株だろうけど、国内で開発されるやつだったらセービン株だよね。
ソーク株由来のIPVとセービン株由来のIPVって互換性はあるのかな？知ってる人いる？

17 ：

隣の市(といっても車で40分くらい)で不活化やってるみたいだけど電話したら４月下旬になっちゃうみたいだ
でも生が怖くて悩むくらいなら不活化受けた方がいいですよね？

18 ：

すみません、初歩的な質問なのですが不活化２本っていつまでに済ませれば大丈夫ですか？
BCG等打ち終わってもうすぐ生後半年、そろそろ予約しなきゃと思いまして

19 ：

>>18
いつまでって決まりはない。キャッチアップスケジュールもあるし。
敢えて言うなら地域の生ワクチン集団接種までに２回済むようにすると安心っていうくらいかな。

20 ：

>>18
生後３ヶ月過ぎてればどんどん打って行った方がいい。
ヒブや肺炎球菌の方が、感染の可能性が高いから優先順位が高いけど、それらが一段落したら
ポリオも早く打った方がいいと思う。
生を打った子からの二次感染もないとは言えないし。

21 ：

かかりつけ医が不活化をやっていないので違う病院で検討しています。
子は3種・ヒブ・プレベナーそれぞれ3回目が終了しBCGが打ち終わりました。
月齢とスケジュールの関係でロタは出来ませんでした。
間隔をあけて次は不活化を受けたいと思ってますが
検討中の病院のHPに記載されていたことで相談お願いします。
薬剤名：IMOVAX Polio 0.5mL
　製造元：Sanofi Pasteur
　製造国：フランス
　輸入商社：RHC USA corporation日本支社
　出荷国：中国（香港）
　注射部位・方法：腕に皮下注射、または大腿に筋肉注射
とありました。
製造国はフランスですが出荷国は中国というのは一般的なのでしょうか？
それと部位ですが、腕と太ももに打つのは何かその子により変える必要があるということでしょうか？

22 ：

>>5
腸管免疫がつくってあるけど、これはどこの（輸入先）でも？
不活化を扱う小児科にて、説明受けたんだけど腸管免疫については不活化はつかないって言われた
ちなみにフランスから輸入するらしい
不活化２回＋生２回でいこうと思ってたけど、これについてはあまり良く言われなかった
スレチだけどＢ型肝炎の予防接種もしてなければしてくださいって言われたんだけど、不活化ポリオを受けるのに何か関係あるのかな？ただ勧められたんかな？

23 ：

不活化と生組み合わせる意味がわかりません
生2回目でも麻痺起こる可能性があるんだから、
不活化やってから生でも同じじゃないの？
大きくなって追加接種が必要かも知れないからって言うなら
抗体検査やるように母子手帳にでもメモしとけばいいじゃん

24 ：

生ワクチンでのリスクはゼロではないけど、生ワクチンのメリットも考えて色々調べての不活化２回・生２回って決めるんだから意味が分かりませんってのは、ちょっと言い方が…
私個人の意見だけど、母子手帳って子育て真っ最中の今だから身近なものだけど、この先子供が成人して…の後はそうでもない気がするから今のうちに解決って言い方おかしいけど何とかしてあげたいとは思うよ

25 ：

不活化二回、生二回推奨の小児科行ってるけど、23には同意かな
万が一の麻痺が怖いから不活化選んだのに、不活化2生2って私とっては意味ない
母子手帳にメモは確かに乱暴な話だけど、将来不活化打てばいいだけの話だよ
母親が死んじゃっても周囲の人や本人に言い含めればいいだけだし

26 ：

何回も書かれているけど、どんな方法をとっても、それぞれの親がメリット、デメリットを調べて、考えて悩んで決めた結果なんだから、それを意味解らないと言う神経が意味解らない。

27 ：

>>26
賛成意見しか聞きたくないならネットやめれば

28 ：

生２回打てば、今流行っているポリオにはかからない？

29 ：

>>27私にとって賛成意見かどうかはどうでもいいです。
ここでも何回もそれぞれの接種方法のメリット、デメリットが書かれていて、それを読んでもまだ意味解らないなら、自分が納得出来る方法でやればいいことであってここで否定するのはどうかと思う。
レス内容がループするだけだと思ったんだけど、私がスレチなら消えます。

30 ：

自治厨うざいなあ
メリット・デメリットを読むだけなら掲示板の意味無くない？
それを説明してあるサイトは沢山あるんだし、そこ見ればいいだけだよ
私はどんな意見でも読みたいよ
上の人も書いてるけど、否定意見が読みたくないなら2ch見なけりゃいいんじゃないですかね？

31 ：

>>24や>>26の言いたいことわかるよ
否定意見を書くなとは言っていないよね
>>23の内容はなるほどと思うけど、言い方はきつかったし
多分23は純粋に疑問に思って訊いたんだろうけど
あの書き方だと不活化＋生を選択した親を非難しているように取れるから
他の人自体を否定する言い方はよくないって言ってるんだと思う
そういう私もまだどちらにするか悩み中
この前新聞に「小さい頃川崎病で冠動脈瘤ができたけど自覚症状もなく、
大人になって定期健診サボってたら心筋梗塞になった」って記事が載ってた
心筋梗塞とポリオの免疫を一緒にするのは乱暴だけど、
子どもが大人になったとき、どこまで自分のこととして考えて
検査や追加接種できるのかっていうのは確かに心配…いい加減な自分の子だからなおさらw

32 ：

24だけど言い方が…って書いただけなんだけどな
別に否定すんな！なんて書いてないし、どれも参考にしてる
かかりつけでは打てないから、色々知りたくて前スレから読んでるけどやっぱり言い方（書き方）って重要だと思うけどな
私が言いだしたから、気分悪くさせてしまったのなら申し訳ありません…
ここの方は、お子様１人めの方が多いかな？もし２人め以上で上のお子様にも不活化考えてる方っていらっしゃいますか？
前スレで生２回じゃ不完全って書いてあったし、上も考えてるんだけど…

33 ：

スレ違いでしたら申し訳ありません。我が子にも不活化を打たせたいと
思い、抽選で接種できる病院に応募して当選しました。旦那には内緒で
応募したので改めて旦那に報告をしたら不活化は反対、生で接種。と言われて
しまいました。理由は国の保障がないことが一番のようで何かあった時に
国の保障外の不活化を選んだ自分を責めるし、選んだ私を恨むというのです。
じゃあ生を選んで麻痺になったらどうするの？と聞くとそれは自分には責任は
ないし、国がやれというからやったことになるから、と・・。
それで麻痺になってもそれはしょうがない、それに２００８年の出生率と
ポリオの死亡例の絶対数が合わない、だから本当に安全かなども疑わしい
なども言われました・・。ネットには嘘が多いからこれで儲けようとする人が
書いているのでは、そしてそれを私が素直に信じすぎているなどの解釈のようなのです。
そうなのでしょうか・・？
私は２０〜３０サイトほどで調べて不活化は副反応の心配以外は
輸入もので保障がなくともとても安全性が高いと思うのですが・・。
ですがそれが日本人に合うものとは限らないじゃないかと言うのです・・。
もし麻痺になった我が子のお世話が精神的に無理になったらそれはそれで
無理とも言われました・・。そして人と違うことをするということはどれだけ大変なことなのか
もっと考えた方が良いとも・・。
生の４００万に一人という安全性は高いとも言われました。
ですが私にはむしろ怖い数字に見えるのです。
そしてあくまで厚生省の報告数だけであって実際は２０万人に一人とも
言われていると言っても宗教に没頭しているかのように捉えられています。
不活化ポリオの副反応のことも、アナフィラキシーや死亡することと旦那は理解しているのですが、
私は発熱や微熱、だるさなどの軽症も副反応のひとつと思っています。
ですがそれは違うようなことも言われました。そうなのでしょうか・・？
私、何かおかしいですか？おかしいなら改めなければいけませんし・・。
スレ違いでしたらごめんなさい。そのときはスルーしてくださって構いません。

34 ：

不活化は現在国の保障なし、輸入業者の救済保障制度あり。
生は国の保障制度あり、ただしポリオワクチンで発症したのが確定しない場合、保障されない。ポリオが原因での麻痺がわかって検査しても既にタイミングが遅くて菌が検出されず認定されないケースが沢山あるっていうのをテレビでみました。だから実際はもっと多いはず？
うちは夫婦共不活化賛成で接種しました。
上記＆予防の為に飲んで発症なんて本末転倒と言う意見。
現在３回目接種で副反応は赤みのみ。Hibやプレベナーのが腫れシコリや発熱の副反応が強かったです。
夫婦で意見割れちゃうと辛いですよね。お子さんにとって最善の選択が出来ますように。

35 ：

不活化選択の理由は、補償有り無し<麻痺の可能性有り無しだという認識です。
補償が無くても麻痺になる可能性が低い方が良いのでは？？

36 ：

麻痺の確率で判断してるんだから
補償有無の前の段階だよね
なんか文章読む限り旦那さん論理的な思考できない人なのかなというイメージ

37 ：

VAPPでも国に認定されるかわからない上に、認定されても予防接種健康被害救済制度での微々たる補償額。
以前VAPPのハタチ過ぎの人が「麻痺側の足が細くて学校で『気持ち悪い』といじめられた」と言っていたのを見て、麻痺だけの問題じゃないと思った。PPSもあるしね。

38 ：

不活化云々以前の問題だと思うけど。
旦那さんは結局ひとのせいにしたいんじゃ…。
不活化選んだのは嫁。
生接種させたのは国。
VAPPになったのは子。
根本的に育児についてお意見の擦り合わせもできない予感…。

39 ：

生の安全性についてはいろんな意見あってもいいと思うけど
まず自分を安全圏に置きたい感じが強そうなのが気になるね
そんな調子だと保障のないのは一切受けないつもりなのかな…

40 ：

旦那さんは、よく考えてるんだか考えてないんだか、よくわからない人だね。
安全性の高さにこだわって不活化を疑問視してるわりには
＞生を選んで麻痺になったらどうするの？と聞くとそれは自分には責任はないし、国がやれというからやったことになるから、と・・。
＞それで麻痺になってもそれはしょうがない
ってのが何ともね・・・。
生なら補償が補償がと言っても、金額にすれば5000万弱だよ。それで一生麻痺を抱えることになるのでいいと思うんだったらそうすればいい。
不活化の場合は輸入商社の補償で何かあったら最大700万ちょっと降りる。少なくとも麻痺にはならないし、副反応はあなたの言うとおり
アナフィラキシーショックや発熱・接種部位の赤み・腫れ・疼痛などがあげられるが、それこそ重篤なものになる確立は低いよ。
＞日本人に合うものとは限らないじゃないかと
アジア圏でも数多く接種されている中で、今更日本人のみに適合しないとは考えにくい
（むしろ生ポリオの方が、日本の他はアフリカや途上国しかやっていないという方が不自然な話）

41 ：

レスありがとうございます。
私の方がおかしいのだろうか・・と色々悩んでしまった末、
書き込んでしまったのですが
沢山のご意見をいただくことができて嬉しいです。
ありがとうございます。
生で重篤になった場合の保障制度の再確認と
実際に麻痺になったあとに菌が検知されずに国の保障がされて
いない多々のケース類、国の保障額と不活化の輸入業者の保障額、
不活化をしている国としていない国の分布図ももう一度勉強しなお
していました。
やはり私の中ではトータルで考えても不活化支持が圧倒的でした。
もう一度考え直してみると「副反応」という意味を旦那は
極端な覚え間違いをしているのでは、ということと、言い合いになったときに
不活化をして氏ぬか生きるかという極論ばかりで話すことになったことも
よくなかったと思います。（副反応は死ぬばかりなのではないと何回か言った
のだけれども・・。）
40さんがおっしゃっている、不活化で副反応が起きたとしても、
生の方が麻痺や他の副反応などのリスクが大きいというお話、私も同意見です
アジア圏でも沢山接種しているという件では旦那からは
まだ数年しか日本では実績がないから安全とは言えないと返されました。
でも、私はやっぱり不活化を我が子に打ってあげたいと思っています・・。
麻痺になったら治す治療法なんてないもの・・。
勉強しなおしてみて、皆さんのご意見を伺えてよかったです。
ありがとう。

42 ：

閉めた後だけど、このスレは圧倒的に不活化派が多いので、ここで相談しても味方にうんうん言われるだけで旦那の気持ちはわからないんじゃない？
担当の保健師さんが生でも大丈夫って言ってきたけど、その気持ちもわからなくもない。
身の周りの統計で麻痺が起こる確率ほぼゼロなんだろうし。
自分も生を飲んできてるのに、ここ数年で不活化ﾏﾝｾｰ
何処かの団体の圧力としか思えないってのもわかるな。
うちは52年生だから不活化だけど。

43 ：

旦那さんは、VAPPに関してはどうなんだろ？
自分は●オムツなんか交換しないとか？

44 ：

自分は52年生まれで生ポリオ２回飲んでるけど、血中抗体価調べてもらったらほぼ全滅だった。２型が微妙（４倍）であと２つは４倍未満。
不活化マンセーではないけど、生ワクチンはやっぱり信頼性に欠けるとしか思えない。
ちなみに昭和40年代の夫は１型がダメだった。

45 ：

不活化が激混みで初回が11ヶ月の頃になりそうです。これでは遅すぎますか？
諦めて4月の生ワク集団接種にしようかなとも思ってますが、みなさんの意見を聞きたいです。

46 ：

>>45
うちは２歳３ヶ月でやっと不活化1回目を打つ予定。
ポリオは後回しにしてたし、生か不活化かでも悩んでたら今になってしまった。
ここまで遅れるケースは稀だろうけど、11ヶ月なら全然遅くなんかないと思うよ。
慌てて生にする必要も無いんじゃないかな？

47 ：

>>46
レスありがとう。
今4ヶ月で、予約できたのはなんと8月なんですけどねorz
それでも不活化にしたいし、集団接種の時期は引きこもって初回を待ちます。
のんびりしすぎた…もっと早く予約すればよかった。

48 ：

>>44
生なら生涯…とか言っても個人差あるからそんなもんってことか

49 ：

>>44
そもそも生２回で１〜３型全ての抗体をつけることは無理だから・・・
>>45
二次感染の危険がある以上、「11ヶ月ぐらいなら全然大丈夫」とは言えないと思う。
４月の生ワク接種の時期になったら、まわりに菌を撒き散らす子が増えるだろうから（SCのオムツ台で普通に便を変えたり）
そういう点では「危ないかもしれない」と思って気をつけたほうがいいよ。

50 ：

>>49
>>44です。
やはり２→１→３の順ってのは「一般的に」であって、例外もあるんだなーと。相性もあるんだろうけど。中国のは１型だよね。

51 ：

>>49
月齢より二次感染の可能性を気にするべきでしたね。
ワクチン打たずに感染、というのが最悪のパターンですし、用心します。
というか、8ヶ月待ちなんてありえねー！
完全に自分が悪いんだけども。
不活化導入も曖昧な感じだし、厚労省何とかしてくれよー

52 ：

初心者ですみません。
最近になりやはり不活化を先にしようと決めたものです。
ただいま３ヶ月二人目です。
不活化２回プラス生２回の構成で打ちたいのですが、どのように、
またそれぞれ何ヵ月あけて打てば良いのか教えていただけたら嬉しいです。
生集団接種は５月１０月です
５月までに不活化２回をすませ(予約がとれれば)５月１０月に生を飲ませる？とか
１０月までに不活化２回をすませ、１０月に生を飲ませる、次の年の５月に生を飲ませる？とか
すみませんよくわからずです。

53 ：

不活化予約とれたー！５月だけどorz
予約の日の前後一ヶ月は他の予防接種打たないでくださいって言われたんだけど初耳
他にもそのように言われた方いますか？

54 ：

>>52
不活化ワクチンを4〜8週で2回接種した後、
半年以上あけて1回目の生ワクチン、
4〜6歳に2回目の生ワクチン。
というのが一般的。
なので５月の集団生ワクには間に合わないかと。
あと、自治体によっては不活化打ってる子には生ワク打つのを渋るところもあるかもしれないから
１０月になる前に役所に確認した方がいいと思う。
>>53
私はそういうことは言われなかったよ
普通に他の不活化と同じ接種間隔で受けた

55 ：

不活化受けることを実母に反対されてます。
と言っても、もう先月に一回不活化を打ったんです。
そして副反応も何も出なくて安心したのですが、
いまだに「輸入ワクチンなんて怪しい！周りに受けた人がいないから、こわい！」
と否定的で、不安をあおるようなことばかり言います。

56 ：

確かに、周りに不活化受けている知り合いはいません。
「怪しい医者だったらどうするの！？」と母は言います。
患者さんも多いし怪しい医者ではないと思います。
「ネットで口コミやブログとか見たら評判の良いお医者さんだよ。」と言ったら
「あんたはネットの情報なんか信じて！あんなもの嘘っぱちよ！」と母は言います。
私も不安になるし、どうしたらいいのかわかりません。

57 ：

はぁ、輸入ワクチンとかの発言等々お母さん知識無いみたいだし感情論でこられたら何言っても無駄じゃない？
なぜあなたが不安になるのかよくわかんないけど不安ならやめればいいだけだし
というかもう打ってしまったわけだし私だったら情弱乙ってほかっとく
もし何かあったとしても母である自分がその時最善だと思ってした選択、後悔しない

58 ：

>>55
自分でしっかり調べて不活化にすると決めて打ったんでしょ？
だったら別に誰に何言われようと気にする必要なくない
それともこのスレとかでみんな不活化って言ってるからじゃ私も〜
みたいなノリで打ったわけ？

59 ：

>>54さん
ありがとうございます。
さっそく３月・４月に無事予約いたしました。
４月から半年後の１０月に集団接種で生を受けてきたいと思います。
ちなみに１０月のあとは半年以上あいていれば、４才未満でも可能なようなことが書いてありました。
４才未満で４回目を受けるかたも多いのでしょうか？

60 ：

ネットの口コミで〜とかブログで〜なんて言ってもそりゃあ説得力に欠けるわ。
説得するなら、もっと生と不活化のメリットデメリットをきちんと整理して話さないと。
周りと違うことをするんだから、後悔しないように自分で勉強しておくことは必要だよ。
やみくもに「輸入の無認可のワクチンなんて危ない！怖い！」という情弱なお母さんは仕方ないとしても
それぐらいで不安になるほど不勉強なあなたもどうかと思う。

61 ：

皆さんご意見ありがとうございます。
そうですよね、、私がもっとしっかりしていればいいんですよね。
でも、不活化受けた皆さんも少しは不安があるのではないですか？
先ほど、調べていたら、国立感染症研究所情報センター長・岡部信彦さんが、
輸入不活化ワクチンをうつということは、 外国製 の新車を購入し、
ナンバーをとらないまま乗り始めているような状況ともいえる。
と、言っている記事を読んでまた不安になってきました。。

62 ：

私は生ワクの方が怖くて麻痺が起こらなくても
ずっと心配になりそうだから不活化しか考えられなかったな
不活化のこと調べればちゃんと抗体だって生ワクよりつくことわかったし
その記事読んでないけどインフルだってそうじゃないの？

63 ：

＞輸入不活化ワクチンをうつということは、 外国製 の新車を購入し、
＞ナンバーをとらないまま乗り始めているような状況ともいえる。
？？？
そんな抽象的な例え出されてもよくわからないし、不安にもならないよ。
じゃあ何？
もう一方の自動車（生ワクチン）は、国産自動車でナンバーもついてるけど、
２００〜４００万台に１台はブレーキが利きませんってとこかｗ
もうちょっと客観的に、データを見比べたりいろんな医者の話を聞いて考えた方がいいよ・・・。
私も全く不安が無いわけではないけど（予防接種はどれも１００％安心ではないから）
それでもみんなメリットデメリットを天秤にかけて一生懸命選択してるんだと思う。

64 ：

>>55さんの書き込みから漂う、わざとらしげな頭の悪さ
これは95%の確率で釣りだと思います！

65 ：

生の方がよっぽど不安だわ

66 ：

>>63
>>もうちょっと客観的に、データを見比べたりいろんな医者の話を聞いて考えた方がいい
あなたは、いろんなお医者さんに話を聞きにいきましたか？
どんな話だったか教えてもらえますか？
ネットで調べただけですか?
私は３つの病院で聞いたのですが、不活化を否定する医者はいませんでしたが、
「不活化にした方がいい」というような断定的な言い方はしてくれなかったので。
受けたかったら受けてもいいよという感じでした。
結局自分で決めるしかないので、不安を感じながら、、、
無事に済むことを祈ってます。

67 ：

>>63
なんか・・・やっぱり他人任せな感が拭えないなぁ。
＞「不活化にした方がいい」というような断定的な言い方はしてくれなかった
じゃあその医者が断定的に不活化にしなさいと言えば、あなたは安心して受けられるの？
不活化だって100％安全ではないよ。
あなたみたいな考えだと、それで不活化を打って万が一重篤な副反応が起きた場合
「あの医者が不活化の方がいいって言ったのに！」って医師のせいにしそう。
私は、医師任せにしたくなかったし、自分で納得して不活化を打ちたかったから少しは調べて勉強したよ。
不活化のメリットデメリット、腸管免疫のこと、生ワクチンの効果、海外での接種スケジュール、VAPPのこと。
医師の講演会に行ったり、本を読みあさったり。ネットも使ったよ。
ネットだって過去の事例を参照したり、WHOなどの公的機関の見解を知る目的では、発信元さえきちんとしていれば十分信用性のある情報だし。
私が医者に聞いた話をまとめてここに書いても、あなたや他の人にとってはそれは結局
「ソースは２ちゃん」というレベルの情報になってしまうから、嫌だな。
大事なことは自分の足と耳を使って直接聞いた方がいいよ。その方が不安感も減る。
まぁ私はもともと凝り性な性格なので、「そこまでするの？」とママ友には若干引かれるけど。
ちなみに、ここにいるママさんって、なんであえて不活化を選択したんでしょう？
決め手になったものはありますか？

68 ：

あーごめんなさい、アンカー>>66の間違いですorz

69 ：

うちの近所の小児科の先生曰く
「不活化は温度管理に納得いかないからうちでは取り扱わない」といってた。
だからポリオだけはよそで打ってます。

70 ：

>>67
私はVAPPが決めてかな？
説明会行ったけど、小児科医でも抗体価が落ちているのがあったといっていたので。
とにかく、●の処理が不安だ。かなりの確率で手につくorz。
不活化2 生2の選択もあるけど、赤への心配と親たちへの心配もあるので、抗体検査するよりは手間がない不活化4にするつもり。

71 ：

流れ豚切りすみません。
不活化ポリオを接種(予定)の方に質問させて下さい。
昨日このスレの存在を知り、恥ずかしながら生ポリオを接種した赤ちゃんからの
二次感染があり得るということも今知りました。
しかし、SCやスーパー、赤ちゃんが多く集まる市の保健センター等
全く行かないというわけにもいかないと思うのですが、
まだ不活化を未接種の方はどのように予防しているのでしょうか。
また、来月か再来月あたりに友人とそのお子さんを家に招く予定なのですが、
失礼を承知で生ワクチンを接種したかどうか確認しておいた方が良いでしょうか。
娘は4ヶ月で不活化はまだ1度も打っていません。
長文申し訳ありません。
無知で恥ずかしいのですが、皆さんどうされてるのか教えて下さい。

72 ：

友達なら生を打った後すぐとかよっぽど●を触る機会がないなら気にしてない
不特定多数が利用するＳＣのオムツ替えコーナーとかはシート引いたりして気を付けるかなぁ

73 ：

>>71
二次感染が怖いのは、よだれに関しては接種当日と、接種後１ヶ月の便だと思うから。
今の時期ならそんなに気にしなくていいんじゃないかな。
自治体によるけど、だいたいのところは生ワクチンの接種は春と秋だから今はシーズンではないと思うし。
（たまに通年で実施してるところもあるみたいだけど）
春のシーズンになれば、生接種した当日に普通に支援センターでおもちゃ舐めてる子がいたり、
普通にSCのおむつ台で便交換してる子がいるから、おいおい勘弁してくれよ･･･と思うけど。
その時期でなければ私はそんなに気にしないかも。

74 ：

>>72>>73
ありがとうございます。大変参考になります。
生のシーズン1ヶ月程はSCやセンター等はなるべく控え、
外でのおむつ替えのはシートを使用するなどしていこうと思います。
春になれば外出頻度を増やそうと思っていたので少し残念ですが、
生ワクチンのシーズンまでに1度も打てないので諦めるか予防を徹底するしかないですよね。
ありがとうございました。

75 ：

http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA&feature=related
この動画みたらポリオはもちろんワクチンだって
打たせたくなくなる！そしてできるだけ拡散して！！
宗教でもグロでもエロでもないからとりあえずみてください！！

76 ：

4月に第一子出産予定です。
今年の秋から不活化ポリオ含む四種混合が承認されるかも
という話ですが、もし決定した場合
それを待って6か月まで三種混合を打たない
というのは本末転倒でしょうか。
田舎なので不活化を接種できる病院が近くになく
どうしたもんかと悩んでいます。
ポリオ単独でも承認が下りてくれたらいいのですが…

77 ：

>76
当方小児科勤務です
新しいワクチンはだいたい承認時期の噂がでても半年から一年遅れは当たり前、開始後もトラブルがあったりでなかなかスムーズに始まらないので期待しないほうがいいと思います

78 ：

>>77
ありがとうございます。
お医者様でしょうか？
やはり期待はしない方がよさそうなのですね…
もし仮に秋に承認されたとして
三種混合を6か月まで未接種というのは
どう思われますか？

79 ：

いつも行く小児科で不活化ポリオ含む四種混合の治験をやっています。
これから予防接種だからこの治験に参加も可能ですよ、と先生に言われた。
ワクチン接種後の数日は体温を記録したりしなきゃいけないけど、
それなりに謝礼もでるようなので、極貧の我が家にはありがたいんだけど。
何か有った時の補償は製薬会社が責任を持って対応するとのことですが、
みなさんならどうします？

80 ：

治験なんか自分の子供にさせられないよ
何かあったときの補償ってお金？子供の体に障害残ったり万が一のことがあったら？お金じゃ解決出来ないよ
まあ私はそう思うってだけだけどね、うちはお金に余裕がありますのでね

81 ：

国だって製薬会社だって因果関係なかなか認めないから裁判になるし、長いよ、そういうの。
認められたとしてもお子さんには不具合が残るんだよね。薬疹程度ならまし。普通に考えて無理でしょう。

82 ：

>>80
最後の一文は要らないでしょ

83 ：

>>82
ごめんなさい。極貧の〜の部分にカチンときて嫌味を言いたくなってしまった。
お金もらえることが治験で子供を危険にさらすことと関係するのか、と。
これ以上は黙ります・・・。

84 ：

不快な思いをさせてしまったようですみません。
不安に思うのなら辞めたほうが良いですよね。
でもポリオ生ワクチンも不安なんだなぁ。
もう少し治験について調べて、先生にも質問してみようと思います。
結局は自分の責任で最善と思った方法を選ぶしかないですもんね。
有難う御座いました。

85 ：

>>84
やるやらないはあなたが決めることなのでとやかく言わないけど
治験のポリオのことは調べた方がいいよ
輸入の不活化ポリオと違う株でなんでその株にこだわって作るのか
先生だって知らないこともあるでしょうし教えない場合だってあるから

86 ：

どこの製薬会社だろうね。
サノフィならソーク株だろうけど（第一三共もかな）、微研・武田薬品あたりならセービン株かなー。
>>78
77じゃないけど、低月齢の子でも百日咳にかかることあるし、ひどいと亡くなる事もあるから
６ヶ月まで三種混合打たないのはちょっと怖いかも。

87 ：

先週ウィルス性胃腸炎になって週末には治ったんだけど
今週末不活化予約してます。
病院に問い合わせたところ、接種の前日に熱がなければ問題ないと言われました。
何となく他の予防接種は病気が治って２週間〜10日位あけるようなイメージだったんだけど
これは不活化だからでしょうか？他の予防接種も前日の体調が良ければ大丈夫なのかな？
この病院の方針で前日と当日熱無いならおｋってなってるだけかな？
不活化受ける前に病気になった場合日数あけなくても大丈夫なのかな？

88 ：

病気が治ってしばらく打てなかったら児の予防接種なんて全然打てんだろw

89 ：

ウィルス性疾患に罹った後の接種間隔は予防接種のガイドラインに書かれてるけど、不活化ポリオは輸入ワクチンだからね。
うちが打った病院は、不活化ポリオもそのガイドラインに沿ってやってたので、予約日数日前に手足口病に罹ったけど、2

90 ：

ごめん、切れた。
手足口病にかかったけど、2週間空けた。
ウィルス性胃腸炎はどんだけ空けると書かれているか知らないけど、そのへん、病院に聞いてみては？

91 ：

>>87
ウィルス性胃腸炎だったからじゃないの？
たとえばこれが「週末水疱瘡にかかってました」とかだったら、やっぱり２週間とか１ヶ月空けなきゃいけないと思う。
かぜもウィルスには変わりないけど、完治して1日経ったら予防接種できるよね。それと似たようなものかと。

92 ：

不活化2回目まで接種済み
念の為 抗体検査したら病院から結果の紙と手書きで
｢抗体はしっかりついていて絶対大丈夫だから次は生を2回打ってください
また不活化うっても害になるだけです｣
と書いてあった、3回目打たないとなーと思っていた矢先きたので今更迷ってしまった。
その病院、大きいとこで不活化を早い段階で始めてて
新聞にも載ってたりしたし予約殺到して接種も抽選になってるんだ
だから不活2生2推奨してるのは知ってたけど手書きでそんな事書かれたら迷ってしまう…。

93 ：

不活化３回目が害になるって・・・どういうことなんだ？
普通に疑問。
誰か詳しい人教えて！

94 ：

>>93
>>92だけど私が電話すればいいんだろうけどね
なかなかその先生との電話で話せる時間が一時間しか設けてなくて話せないんだ…。
何回かかけてるけど話し中…、だから私も害がなんなのか知りたい…、
不活化！絶対不活化じゃないと！な感じだからあえてそう書いたのか？とも思うし

95 ：

>>94
お手間を掛けて申し訳ないが、是非結果を
ここに書いて頂けるとありがたいです。
うちも3回目受けるか、4月の集団接種で生飲むか迷ってます。
かかりつけ医はどっちでもいいと言うし、
人によって言うことがバラバラ…

96 ：

不活化２回打った時点でだいたい８割は抗体付くはずだから、本当にどっちでもいいと思う。
eIPVなら不活化でも腸管まで免疫つくんだから、生を選ぶメリットはもうそんなにないと思うのだが。
便の処理だって大変だし。
>>92の話は、聴いた事ないので私も気になる。
これだけ海外でも不活化４回以上が一般的な中ではにわかに信じがたいが。
＞その病院、大きいとこで不活化を早い段階で始めてて、新聞にも載ってたりしたし予約殺到して接種も抽選になってるんだ
＞だから不活2生2推奨してるのは知ってたけど
文脈上「だから」に繋がる理由が良くわからないのだが・・・予約が殺到してて在庫が厳しいから不活化４回も打てませんってこと？

97 ：

>>96
ごめん私も文脈おかしいなーと思いつつ書いた
希望殺到で受け付けきれない！不活2で充分免疫上がるんだから不活4の選択肢されると裁ききれない！生打って！
いーじゃん生で！抗体検査したんだから！じゃないと不活ワクチン品薄なんだから待ってる間に2回目から3回目の摂取期間過ぎちゃうよ！
とは言えないだけかなーとも思った

98 ：

>>92
もしかして、不活化は免疫が10年しかもたないけど、生なら一回でほぼ完璧に終生免疫がつくみたいに言ってるとこ？
そこなら確かに「たくさんの希望者にIPVが行き渡るように」と不活化２生２を勧めてるよね。元々は生が接種できない病児のためにIPVを輸入してたところ。健康児へのIPVは必要ないって考えてる。どうやらそこのボスが生ワクチン大好きみたい。
その病院で３回目のIPVでひどい暴言吐かれた人知ってる。接種直前に「このワクチンで４人も死んでるのに」って。嫌な目に遭いたくないなら３回目からは違う病院にすることをお勧めします。
害についてはわからないけど、うちのかかりつけ医は「昔はIPV４回だと免疫がつきすぎるという話もあったみたいだけど、今は４回必要って言われてる。」と言ってた。

99 ：

うちが最初検討してた病院も抽選で、不活化２生２のみ。
そこはHPに希望者が多いからって書いてあったな〜。
そもそも「生でも大丈夫だけど納得できない人の為にやってます」てスタンスらしいけど。
で、今日他の予防接種行ったらかかりつけ医に不活化始めるって張り紙が！
ここも不活化２生２推奨だけどそれで納得した上でさっそく予約してきた。
市内で他にやってる所知らないし、遠出しなくてよくなったからありがたい。

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