【質問】☆★将棋初心者総合★☆【愚痴】 Part2

1 ：11/05/22 〜 最終レス ：12/05/21

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287599051/l50

2 ：

矢内のクリ

3 ：

プロ棋士が喫煙しながら対局してるとこ見たことないけど
やっぱ対局室は禁煙なんですか？

4 ：

会場による。

5 ：

今は非喫煙者に遠慮して吸わないんだよね
昔の将棋会館は煙草の煙に溢れてたし
ＮＨＫ杯で吸ってる人も居たくらい

6 ：

将棋は相手に極力持ち駒を与えない戦法にすれば
絶対勝てるような気がする
(´・ω・｀)

7 ：

対局中のお茶は
コーヒーじゃダメなんですか？
(´・ω・｀)

8 ：

>>6
そんなことが狙ってできて且つ自分は多少なりとも攻めることができるなら
プロになったほうがいい

9 ：

何から始めたらいいかわかんないぜ

10 ：

>>9
まずは定跡本かな
多分全く理解出来ないだろうけど、分からない中で試行錯誤すると強くなる

11 ：

詰将棋っておもしろいよな

12 ：

柿木将棋って、もう売ってないんでしょうか？
アマゾンで「現在お取り扱いできません」ってなってました。

13 ：

K-Shogi初級相手に棒銀で勝ちたいです
参考になるサイトか勝ったときの棋譜かアドバイスお願いします

14 ：

すみません
もうひとつのスレのほうで聞きます

15 ：

定跡書で勉強する時は実際に駒並べてやった方がいいんですかね？

16 ：

▲７八飛 △３四歩 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △６二銀
▲６八金 △３三角 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二玉
▲７五歩 △８五歩 ▲７四歩 △５四歩 ▲７三歩成 △同　銀
▲７四歩打 △６四銀 ▲２八玉 △４四歩
次の手に悩んでいるのですが6筋の歩を進めていくのが最善手でしょうか？

17 ：

>>16
とりあえず▲３八銀しか思いつきません。▲７三角の強襲が成立するかも知れないけど、
ここは美濃囲いを完成させるのが本手かなと。

18 ：

居飛車穴熊で俺は
６六歩６七金になることが多くて
穴熊組むまでは大活躍だけど穴熊組んでからは完全に遊び駒になってしまう
この右金どう活用すればいい？

19 ：

>>18
遊ぶなら　交換すれば　いいじゃない

20 ：

スーファミのIMAXのスーパー将棋の棋力判定？のレベル1に何度やっても勝てません
いつも負けて18点ぐらいです
どうすれば強くなれるでしょうか？
やはり詰め将棋をたくさんする事が大切でしょうか？

21 ：

詰将棋をやれば強くなると信じて
詰将棋ばかりやっている

22 ：

>>21
一日に何問解いてますか？
俺は３手詰めを一日に５０問から１００問解いてます
本将棋より詰将棋やってる時間の方が長いですね
王手放置で負けるのが無くなったのと
よく考えて指す癖がついたと自分では思ってます

23 ：

>>22
「５手詰将棋」を１０問くらい解いてます

24 ：

>>23
もう５手を解いてるんですか！　
すでに初心者の域を脱してますね
俺も早く５手にかかりたいんですが
中級なれたときの楽しみに取ってあります
まだ弱いので５手は当分先になりそうだけど
３手でも手強い問題もあってなかなか楽しめます

25 ：

定跡をPCソフトで勉強したいなあと思っているのですが、
おすすめのソフトありませんか？

26 ：

東大将棋 定跡道場
激指 定跡道場
この辺が定番かな

27 ：

角落ちと飛車角落ちは
それぞれ碁で言うところの何子くらいに相当しますか
囲碁好きなんですけど将棋もなんとなく始めたくなってきた者なんですが

28 ：

角落→四子局
飛車落→五子局
飛香落→六子局
二枚落→星目　　くらいの感じかな？

29 ：

>>28
そんなにハンデがあったのか
二枚落で四子局くらいだと思ってた

30 ：

勝つ将棋 攻め方入門をあらかた読んで序盤はそこそこさせるようになりました
そろそろ終盤戦の勉強をしたいのですがオススメの本があれば教えてください
よろしくお願いします

31 ：

>>30
「羽生善治のみるみる強くなる 将棋 終盤の勝ち方 入門」が良かった

32 ：

勉強の成果をゲーム相手に試しても、定跡書と全然違う手を指されてしまう
振り飛車勉強中なんですけど、定跡書のように居飛車から攻めて来ず、相振りになったり、守りを固めたり、即角交換されたり・・・
相手の動きを見て指せないとダメですねorz

33 ：

それは覚え始めに必ず陥る罠だよね。
本には「ここで相手はこう指してくるので、こっちはこう指しましょう。」
と書いてあるが、その通りの展開になったことは一度もない。

34 ：

対抗形というのは、どういう形なんでしょうか。

35 ：

定跡と戦法は何が違うのでしょうか？
考えていたら頭がこんがらがってきました。

36 ：

11手詰め読みきって勝った！
↓
PCで棋譜解析
↓
5手詰め見逃してるじゃないか・・・orz

37 ：

>>34
居飛車vs振り飛車（先後どちらでも）のこと

38 ：

>>35
戦法というのは
飛車先に銀を繰り出して攻めていく･･･棒銀、とか
四間に飛車を振って右に囲う…四間飛車とか
戦い方のパターンそのもの
定跡というのはもっと突き詰めた、棋譜上の手順そのもののことで
こうしたら不利になるのでここはこう指す、この変化（分岐）は先手が不利、など
過去の対局や研究の成果で分かっている具体的な研究成果のことを言う

39 ：

>>38
ありがとうございます。

40 ：

定跡を解り易く解説している参考書を教えてください
地頭があまり良くないので、子供向けのものでも構いません。

41 ：

変わりゆく現代将棋

42 ：

ありがとうございます
挙げて下さった本はどうも私には難しすぎる印象を受けましたので、
初心者用の手頃な参考書から始めて、行く行くはそちらにも手を伸ばせたらと思います。

43 ：

>>40
こちらのスレがオススメ
△【初級者用】　棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/

44 ：

手順とかどうやって覚えてるんですか？
本読みながら並べても全く記憶に残りません

45 ：

「将棋には最善手があるけど、今はまだ神様しか知らない」
という話ですが
終盤はともかく序盤は相手が自分の手に対してどう出るか分からないのに、
最善手があるのでしょうか。
まるばつゲームなら分かるし、
チェスやオセロなら対局が進むにつれ手の可能性は減ってくけど、
将棋はむしろ増えていくのに。

46 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BA%BA%E9%9B%B6%E5%92%8C%E6%9C%89%E9%99%90%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

47 ：

そのサイトで自明のように語られている
「互いが最善手を指せば」
というところが分からないんです……。

48 ：

>> 44
1. まず数回読む(自分の年齢÷10回、小数点以下切り上げ)。
2. その後数回盤駒つかってならべる(1-2回)。
3. もう一度読んで、そのときに記憶に残っていないものをピックアップ。
4. 記憶に残っていなかったものをメモする(後で参考にするため、というより手を使って記憶するため)。
5. 実戦で「この手順みたことあるかも」と思うものが記憶に引っかかったら本参照
6. 1にもどる
これ飽きるけどちゃんとやれればきっと大丈夫。。。。

49 ：

>>47
>終盤はともかく
語弊がある言い方かもしれないが、
終盤ならAと指されたらa、Bと指されたらb、Cと指されたらc、
それ以外ならdと指せば勝ちということってあるよね？
この場合、a、b、c、dはA、B、C、それ以外に対する「最善手」ってことになる。
将棋は「理論上」それを序盤まで拡張できるということ。
ただし、将棋は手が広いので、解析には天文学的な計算が必要となり、
実現はほぼ不可能？かな。

50 ：

ある局面で可能な手が全て合わせて例えば100種類あったとして、その中に最善手が存在しないとすると、つまりその100の選択はは全て同じ価値しかないってことになる。
だってちょっとでも他よりいい手があるならそれが最善手になってしまうから。最善手が存在しない以上いい手も悪い手もないということにならざるを得ない。つまり何を指しても勝敗に影響しないはずだ。
んなわけない。つまり最善手が存在する。おｋ？

51 ：

最善種なぞ羽生・渡辺でも無理
６０点の手をたくさん打てるようになると十分５段じゃ
(V)o\o(V)フォフォフォ

52 ：

つまり手筋の勉強しろってことですかね？

53 ：

みなさんありがとうございます。
難しい。
あと別の質問ですが、
定石・戦法を勉強するときに
先後はどのくらいのレベルからどのくらい考慮する物なんですか？

54 ：

後手番の定跡って覚えにくいよね

55 ：

Kifu for FlashをＨＰに貼り付けて棋譜を再生したいのですが
どうしても棋譜ファイルを読み込んでくれません。反転などのFlashの機能自体は動くのですが。
どういった原因が考えられるでしょうか？

56 ：

>>55
ブログだと、swfファイルとkifファイルが同じフォルダにないと動かなかった。
あとは、kifファイルの拡張子をtxtに変えるとか。

57 ：

国旗の重さ】9.19 フジテレビを糾弾する国民行動・第二弾
http://www.youtube.com/watch?v=xMFCLT5csEI

58 ：

２４っていうとこに、登録しようと思うんだけど、HNってどうやって決めてる？

59 ：

>>58
http://hname.net/how_to.shtml

60 ：

負けが続くと勝ち方が分からなくなったように感じる。
将棋なんて勝てね、麻雀いこ→運が絡むゲームなんてクソ→将棋勝てね、の繰り返し。

61 ：

羽生でさえ１０回に３回は負けるんだ
素人が負け続けるのは当たり前と思って頑張ろう

62 ：

>>61
おまいさん、いいやつだな、
結婚してくれ。

63 ：

そんな大事な事
急にはこたえられない

64 ：

詰み見逃した

65 ：

マジ悔しいわ

66 ：

よ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ーｇｑｈｒｂくぃｈｒｂ＠いｑｈｂ＠いｊｒｇ＠くぃｈｊｇｑ＠い０ｈｂん＠いえんｂｑ＠いｒｊｑ＠ふぉじぇｑｇｑんｇ＠ｑｇんｑ＠ｊｇｑｗ「えｇくぉｆ

67 ：

ウフィH−qを居hjvpクォ居rhvwぴbんw@居vんj3q@おいんｗｒ＠おんｖｗ＠ろヴぃｊｗん＠りｊｗ＠ｖじょうぇ

68 ：

もう嫌だ…

69 ：

(´・ω・｀)つ 【詰将棋】

70 ：

やっぱ敵陣にいきなり自軍を置けるってのが受け入れ難いなあ

71 ：

居飛車、振り飛車指しててどちらが楽しいですか？

72 ：

勝勢になったら投了する奴ほどむかつく奴はいない

73 ：

レート290台まで行ったのに
一気に180にまで落ちた…
おｊｇ−２８ｒｈｂ１ｐ９ｈｊｐ１いｊｇ１０８４ｇｊ１３＠いｇｊ１３＠３おｖｊ３−いｇん１ｐ３るｈ２ｐ５ぐｆ＠ｑｒｔｊ１
＠１おヴｈ０とぅｒｈｖｐごいｊｖｑｐｒｈｇｗｐヴぉいｊｑ＠いｊｖｑ＠９うｑｖｍりｑ

74 ：

もう無理だ…
詰め将棋も効果が出ない
何で勝てねぇんだよクソがっ！！

75 ：

あ〜マジいらつくぜ
やっぱリアル道場に行かないと駄目なのか？
みんなどうやってレート300の壁を突破してるんだよ
全然強くならねえよ

76 ：

>>75
とりあえず、王手放置やめろ

77 ：

「将棋が簡単に強くなるにはどうしたらいいですか？」という問いかけに
「基本をしっかりマスターすること」と羽生名人。
「それは、やっぱり努力が必要ということですか？」と司会の鈴木女流初段が突っ込むと、羽生名人は
「努力といっても、苦しいことをしても続かない。苦しくない練習法を探すのが上達の道」
と笑顔で解説しました。
●苦しくない練習法を探すのが上達の道

78 ：

ググって動画を見て単独の駒の持ち方、置き方、裏返す場合の手つきは
分かったのですが、
相手の駒をとる場合はどうするのでしょうか。
(1) 相手の駒を駒台に置いてから、自分の駒を普通に扱う。
(2) 相手の駒をとって握ったまま自分の駒を扱う。
(3) 自分の駒を中指と人差し指に挟んだ状態で、相手の駒をとる。
どれでしょうか。

79 ：

（１）先に駒台に置く

80 ：

本当の初心者です。
ハム将棋では平手で勝てるようになったので、
K-Shogiに移行しました。
二枚落ちまでは楽に勝てるようになったんですが、
飛車・香車になったら、全く手が出なくなりました。
こっちの角は全然仕事をしなくて、相手の角にボコボコにされてしまいます。
このレベルの人間は何をすれば、強くなりますか？

81 ：

>>60
さらっと麻雀をdisるよね

82 ：

>>81
将棋は運で逃げれないから負けるとﾒﾁｬ悔しい
マージャンは引きが悪かったで逃げれちゃうからな

83 ：

>>80
1. ハムでもなんでも自分が勝てた棋譜、負けた棋譜をファイルにする(KifやCSAなど)
2. 激指しとかの、棋譜解析、検討ができるソフトを買って自分の棋譜を解析、検討する
3. 「あ〜ここはこう指せばよかったのか」と思える手がでてくるので、その局面からソフトと対決
4. 対局中はヒント機能等はつかわない、かならず指しきってから検討
これ一ヶ月も繰り返すとかなりさせるようになる。
そしたら詰め将棋。3手ハンドとか。

84 ：

k-shogiの検討のレベルはどんなもんですかね？
やっぱりPCの激指等の方がいい検討してくれますかね？

85 ：

ハム→k-shogiは一気にレベル上すぎだと思う。
激指持ってるならそっちの12級、10級相手に指したほうがいい。
フリーソフトだときのあが低級向け。

86 ：

ボナンザでも検討できるから激指しはそれからでいいんじゃね

87 ：

受けが強くなるにはどうしたら良いと思う？
駒損おかまいなしにガリガリ攻められると弱い……
受けきれば勝ちなのは分かるけどそのまま負けたりする……

88 ：

受けるのは本当に難しいですよ。24の有段レベルでも必勝の局面から信じられない受け間違えでよく負けるから初心者が出来ないのは当然。
絶対受け切れると思ったら徹底的に受ける。でも完全に相手の攻めを切らすのはかなり難しいので、常に反撃の筋も残して置いたほうがいいです。
それと、攻める力がないと受けは上手くならないので、初心者なら受けより攻めの筋を沢山勉強したほうがいいです

89 ：

一気にレートが70も下がったぜ＠２ｒ＾び２んｒｐｂ２５ん＾ｂ２＠９３んｂ＾１い０４ん１＠３５いｂん￥１３いｂん１7
乱戦難しすぎるんだよ糞が！！！！！！！！！！！！！

90 ：

ちょっと休みな

91 ：

受けるのは難しいわ。
ハム将棋でこちらから攻めないで受けてみようと思ったら、攻め潰された。
ノーガード特攻で楽勝なのに。

92 ：

クソがクソがクソがクソがぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

93 ：

何度指しても序中盤で作戦負けぇぇぇぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ガァァァァァァァァァ！！！！！！！！！！！
ぐわぁぁぁぁぁぁぁぁぁｌ！！！！！！！！！
ｇ−アヲイｈｑ−居ｒｈｇ−ｑ９エＨ−ｑ８エＨｑ−８ｈｇｑ−８ｇｈｑ−９ぎｑｊ＾ｇ８ｑｈぎｑｇｈ−く９ｈｇ−ｑ

94 ：

泥沼流をどうぞ

95 ：

三手目で飛車先を決める戦型を好んで指してます
(後手なら4手目)
一般的には序盤に飛車決めるのは損と聞いたことがあるのですがどれくらい損なんでしょうか？

96 ：

初心者・初級者・低級者の棋譜を解説している書籍かサイトを
どなかたご存知ありませんか?

97 ：

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part29
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316712310/
ここでたまに１４，１５級が貼られてるな。
最近は上位の級が多いけど。

98 ：

詰み逃したああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
負けたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ぐぁぁぁぁあぁぁっぁぁっぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁっぁっぁぁぁぁぁぁっっぁぁぁぁぁぁぁぁ
くｒｇｑりｑほいｂん＠ろいｂｑ＠ろｆｑをえｊｗｑふぉいｑｊ

99 ：

相居飛車の勉強してみたいんですが
相居飛車の場合は「振り飛車だけ指し続ける」みたいな事はできないのでしょうか？
矢倉や角換わりといったひと通りの戦型を勉強しないとダメですかね？

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