どちらが達成するかを予想するスレです。
前スレ
谷川の1200勝と羽生の1100勝どちらが早いか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264870723/
と考えてしまった。
谷川は年平均10勝ぐらい？
そうなると羽生だな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264870723/
前々スレ 谷川の1200勝と羽生の1150勝どちらが早いか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284273963/
前スレ 谷川浩司17世名人1200勝達成祝勝会場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297237156/
谷川 1189勝 羽生 1083勝 （2010年1月31日前々々スレ開始）
谷川 1190勝 羽生 1100勝 （2010年6月1日羽生1100勝達成）
谷川 1193勝 羽生 1112勝 （2010年9月12日前々スレ開始）
谷川 1199勝 羽生 1128勝 （2011年2月9日前スレ開始）
谷川 1200勝 羽生 1132勝 （2011年3月10日谷川1200勝達成）
谷川 1203勝 羽生 1150勝 （2011年8月10日羽生1150勝達成）
谷川 1205勝 羽生 1157勝 （2011年10月1日本スレ開始）
歴代通算勝数記録 (2011年9月1日対局分まで)
*1位 大山 康晴 2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472 物故
*2位 中原 誠 2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258 引退
*3位 加藤一二三 2366局 1296勝 1069敗 1持将棋 0.5480
*4位 谷川 浩司 1913局 1204勝 *706敗 3持将棋 0.6304
*5位 羽生 善治 1599局 1154勝 *444敗 1持将棋 0.7222
*6位 内藤 國雄 2044局 1116勝 *928敗 0.5460
*7位 米長 邦雄 1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796 引退
*8位 有吉 道夫 2090局 1088勝 1002敗 0.5206 引退
*9位 桐山 清澄 1735局 *945勝 *790敗 0.5447
10位 大内 延介 1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236 引退
11位 佐藤 康光 1358局 *868勝 *490敗 0.6392
12位 二上 達也 1608局 *856勝 *752敗 0.5323 引退
13位 森 けい二 1600局 *825勝 *775敗 0.5156
14位 森下 卓 1334局 *813勝 *520敗 1持将棋 0.6099
15位 森内 俊之 1243局 *803勝 *440敗 0.6460
16位 西村 一義 1520局 *778勝 *742敗 0.5118 引退
17位 高橋 道雄 1315局 *761勝 *553敗 1持将棋 0.5791
18位 島 朗 1305局 *745勝 *559敗 1持将棋 0.5713
19位 南 芳一 1282局 *741勝 *541敗 0.5780
20位 田中 寅彦 1315局 *724勝 *591敗 0.5506
順位戦最高はB1でも
タイトル挑戦二回してるのか
是非素晴らしい棋譜を残して頂きたいと願う日々。
勝率一位４回もあるし普通に強い棋士のイメージ
病気やけがさえなければ1000勝いきそうだな
そこは将棋板的に1239だろうに
桐山佐藤1000勝どっちが先か
森下森内1000勝どっちが先か
もついでに
佐藤が和俊とかじゃなければ
今年のモテウティの勝ち数見るとちょっと怪しい気もする
桐山 15 13 13 14 6 3
佐藤 57 32 32 24 34 8
森下 17 17 19 17 16 9
森内 28 24 26 28 22 9
残り
桐山55勝 6～10年
佐藤132勝 5～6年
森下187勝 11～12年
森内197勝 8～10年
こんなもんじゃないの
ま、佐藤森内が先だろうな
うんまあ反論はないし予想しづらいのはわかるが
桐山の6～10年というのは、「こんなもん」と言うにはアバウトすぎないか
羽生が2番目に負け数が少ないこと。
森内と今年中に逆転の可能性もある。
勝率も凄いな。
渡辺って勝率だとどれくらいだっけ？
http://img220.imageshack.us/img220/2650/10s372598.jpg
５０超えてずーとAにいて６割３分の谷川ってすごいな。
若いのに永世竜王の割には低いって思う。
歴代通算勝数記録 (2011年10月20日対局分まで)
*1位 大山 康晴 2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472 物故
*2位 中原 誠 2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258 引退
*3位 加藤一二三 2372局 1298勝 1073敗 1持将棋 0.5474
*4位 谷川 浩司 1917局 1207勝 *707敗 3持将棋 0.6306
*5位 羽生 善治 1608局 1158勝 *449敗 1持将棋 0.7206
*6位 内藤 國雄 2049局 1117勝 *932敗 0.5451
*7位 米長 邦雄 1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796 引退
*8位 有吉 道夫 2090局 1088勝 1002敗 0.5206 引退
*9位 桐山 清澄 1739局 *946勝 *793敗 0.5440
10位 大内 延介 1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236 引退
11位 佐藤 康光 1364局 *874勝 *490敗 0.6408
12位 二上 達也 1608局 *856勝 *752敗 0.5323 引退
13位 森 けい二 1602局 *825勝 *777敗 0.5150
14位 森下 卓 1340局 *818勝 *521敗 1持将棋 0.6109
15位 森内 俊之 1252局 *808勝 *444敗 0.6454
16位 西村 一義 1520局 *778勝 *742敗 0.5118 引退
17位 高橋 道雄 1320局 *763勝 *556敗 1持将棋 0.5785
18位 島 朗 1311局 *747勝 *563敗 1持将棋 0.5702
19位 南 芳一 1285局 *742勝 *531敗 0.5774
20位 田中 寅彦 1320局 *727勝 *593敗 0.5508
ふーむ。シンプルに羽生の特徴をまとめてるね。
つまり羽生は勝数とか勝率は本当に凄い
・・・でも名人に未だ定着出来ずに７期にとどまってる
中原「対羽生戦では特に早指しで全然勝てなかった
１回しか勝てなかったと思います」
これも間接的に、確かに早指しで勝率、勝数は稼いで凄いけど
羽生は本格長時間将棋ではそんなに強くないと言ってるんだよね
通算対局数で加藤一二三を超える猛者は誰だろうか
21位は丸山元名人だが、来年にはランクインできそうだな
一応分かる範囲で21～40位もまとめてみた。
21位 丸山 忠久 1089局 *715勝 *374敗 0.6566
22位 勝浦 修 1411局 *714勝 *697敗 0.5060 引退
23位 森安 秀光 1181局 *712勝 *469敗 0.6029 物故
24位 青野 照市 1374局 *708勝 *666敗 0.5153
25位 郷田 真隆 1085局 *695勝 *389敗 0.6411
26位 関根 茂 1483局 *694勝 *789敗 0.4680 引退
27位 淡路 仁茂 1342局 *681勝 *661敗 0.5075
28位 丸田 祐三 1498局 *679勝 *819敗 0.4532 引退
28位 石田 和雄 1405局 *679勝 *726敗 0.4833
28位 深浦 康市 1027局 *679勝 *348敗 0.6611
31位 阿部 隆 1108局 *671勝 *437敗 0.6056
31位 中村 修 1211局 *671勝 *540敗 0.5541
33位 中田 宏樹 1058局 *656勝 *402敗 0.6200
34位 屋敷 伸之 1025局 *650勝 *375敗 0.6341
35位 井上 慶太 1111局 *641勝 *470敗 0.5770
36位 田中 魁秀 1340局 *639勝 *701敗 0.4769
37位 塚田 泰明 1146局 *637勝 *509敗 0.5558
38位 小林 健二 1243局 *628勝 *615敗 0.5052
39位 土佐 浩司 1204局 *612勝 *592敗 0.5083
40位 加藤 博二 1239局 *606勝 *633敗 0.4891 引退
10月20日対局分まで
過小評価されている。
若い頃は余りのスピード出世にベテラン棋士から妬まれ
ようやく地位を確立しだした頃
今度は腑抜けなベテラン棋士に代わって若手の最終関門として立ちふさがる役割を背負わされた
張り詰めた人生だったろう…
1992年の竜王戦。
谷川三冠(30歳)vs羽生二冠(22歳)。
第1局の116手目、谷川が放った△6八銀。
解説の島朗や対局者の羽生を始めその場に居る誰もが気付かなかった。
たった1人、谷川浩司を除いては。
1人だけ異次元の世界に居た谷川の光速の寄せ。
神の一手の動画はこちら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10817277
郷田丸山ってずっと競り合ってるね
その二人に深浦が意外と近づいてきてるのに少し驚いた
新人１ 最多勝利２ 最多対局１ 連勝３ 殊勲２ 技能１
郷田 タイトル獲得３ タイトル登場13 優勝６
新人１ 最多勝利２ 最多対局２ 勝率１ 敢闘２ 殊勲４
深浦 タイトル獲得３ タイトル登場８ 優勝８
新人１ 最多勝利１ 最多対局１ 勝率１ 敢闘３ 技能１ 名局２
藤井 タイトル獲得３ タイトル登場６ 優勝７
升田１ 最多勝利１ 最多対局１ 技能２ 殊勲１ 名局１
屋敷 タイトル獲得３ タイトル登場７ 優勝２
新人１ 連勝２ 敢闘２ 殊勲１
ありがとう、おそろしく仕事早いねｗ
こう見ると深浦はA級在位が劣ってるだけで、
その他の実績はほとんど遜色ないのか
４勝５敗で２回も落ちているのはツキがなさすぎる。
A級に落ちまくったり
羽生キラーと呼ばれたかと思えばカモに転落したり
そういうところがあるから深浦なんだよ
屋敷は丸山、郷田、深浦に抜かれてるのか。
C1生活が長かったので予選から勝ち星は結構稼いでるのかと思ってた。
藤井がまだ504勝ってことを考えると、
それより後にデビューした深浦は相当なハイペースなんだな
羽生世代の棋士だって、自分以外の羽生世代＋谷川に立ち向かって戦ってきたわけで、
ライバルの人数は変わらんよ。
個々の棋士は世代対抗戦をやってるわけじゃない
もちろん、谷川の実績は偉大だけどね
現時点の実績では丸山＞久保＞郷田＞藤井＞深浦＞屋敷くらいか
１０年後には藤井が一番下になってそうだが
丸山、郷田は挑戦まではまだ1～2度いくかも知れないけど。
屋敷がA定着するとも思えないし、藤井がCまで落ちない限り、
ブービーの地位は守れそうだ。
いい加減郷田も受けるなと言いたい
(10月26日対局分まで)
中川 大輔 *962局 *596勝 *366敗 0.6195
先崎 学 *956局 *584勝 *372敗 0.6109
久保 利明 *899局 *570勝 *329敗 0.6340
藤井 猛 *858局 *504勝 *354敗 0.5874
木村 一基 *699局 *465勝 *234敗 0.6652
行方 尚史 *744局 *464勝 *280敗 0.6237
三浦 弘行 *767局 *460勝 *307敗 0.5997
畠山 鎮 *790局 *457勝 *333敗 0.5785
山崎 隆之 *640局 *433勝 *207敗 0.6766
鈴木 大介 *658局 *389勝 *269敗 0.5912
渡辺 明 *563局 *384勝 *179敗 0.6821
阿久津主税 *515局 *341勝 *174敗 0.6621
松尾 歩 *504局 *326勝 *178敗 0.6468
飯島 栄治 *424局 *270勝 *154敗 0.6368
橋本 崇載 *421局 *270勝 *151敗 0.6413
広瀬 章人 *268局 *184勝 **84敗 0.6866
糸谷 哲郎 *242局 *167勝 **75敗 0.6901
豊島 将之 *225局 *163勝 **62敗 0.7244
佐藤 天彦 *203局 *140勝 **63敗 0.6897
戸辺 誠 *186局 *123勝 **63敗 0.6613
稲葉 陽 *151局 *103勝 **48敗 0.6821
>>59
山崎ってこんなに勝ってたのねｗ
中田宏樹も地味に強いのは知ってたけど、良い成績だね
B1以上の経験が少なくて
予選の一番下から出てた期間が長い影響は結構あると思う
前にどこかのスレで書いたけど、その中で藤井先生だけが
勝ち星も対局数もかなり下回ってるんだよね
どこでこんな大差がついたのかな
*1位 大山 康晴 2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472 物故
*2位 中原 誠 2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258 引退
*3位 加藤一二三 2376局 1300勝 1075敗 1持将棋 0.5474
*4位 谷川 浩司 1918局 1207勝 *708敗 3持将棋 0.6303
*5位 羽生 善治 1612局 1161勝 *450敗 1持将棋 0.7207
*6位 内藤 國雄 2051局 1118勝 *933敗 0.5451
*7位 米長 邦雄 1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796 引退
*8位 有吉 道夫 2090局 1088勝 1002敗 0.5206 引退
*9位 桐山 清澄 1740局 *946勝 *794敗 0.5437
10位 大内 延介 1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236 引退
11位 佐藤 康光 1366局 *874勝 *492敗 0.6398
12位 二上 達也 1608局 *856勝 *752敗 0.5323 引退
13位 森 けい二 1604局 *825勝 *779敗 0.5143
14位 森下 卓 1343局 *821勝 *521敗 1持将棋 0.6118
15位 森内 俊之 1253局 *808勝 *445敗 0.6449
16位 西村 一義 1520局 *778勝 *742敗 0.5118 引退
17位 高橋 道雄 1324局 *765勝 *558敗 1持将棋 0.5782
18位 島 朗 1312局 *747勝 *564敗 1持将棋 0.5698
19位 南 芳一 1288局 *743勝 *545敗 0.5769
20位 田中 寅彦 1323局 *729勝 *594敗 0.5510
※中原・谷川は持将棋3、大山は持将棋2、羽生・加藤・大内・高橋・島・森下はタイトル戦の持将棋1を対局数に含む
こういうの見るたびに思うが、羽生だけ異様なペースで勝ちまくってるな。
注釈つけなくてもいいじゃないか
大山の通算勝率に並ぶまで、あとちょうど400勝400敗が必要だ。
勝率5分なら年30対局ぐらいとすると、あと27年ほど必要。
羽生のペースも、ひふみんと火の玉先生の1000敗も、
どちらもすごいことをあらためて思い知らされた。
歴代通算勝数記録 (2011年12月1日対局分まで)
*1位 大山 康晴 2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472 物故
*2位 中原 誠 2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258 引退
*3位 加藤一二三 2378局 1301勝 1076敗 1持将棋 0.5473
*4位 谷川 浩司 1921局 1209勝 *709敗 3持将棋 0.6303
*5位 羽生 善治 1616局 1164勝 *451敗 1持将棋 0.7207
*6位 内藤 國雄 2052局 1119勝 *933敗 0.5453
*7位 米長 邦雄 1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796 引退
*8位 有吉 道夫 2090局 1088勝 1002敗 0.5206 引退
*9位 桐山 清澄 1742局 *946勝 *796敗 0.5431
10位 大内 延介 1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236 引退
11位 佐藤 康光 1369局 *876勝 *493敗 0.6399
12位 二上 達也 1608局 *856勝 *752敗 0.5323 引退
13位 森 けい二 1605局 *825勝 *780敗 0.5140
14位 森下 卓 1344局 *821勝 *522敗 1持将棋 0.6113
15位 森内 俊之 1257局 *808勝 *449敗 0.6428
16位 西村 一義 1520局 *778勝 *742敗 0.5118 引退
17位 高橋 道雄 1326局 *766勝 *559敗 1持将棋 0.5781
18位 島 朗 1313局 *747勝 *565敗 1持将棋 0.5694
19位 南 芳一 1288局 *743勝 *545敗 0.5769
20位 田中 寅彦 1324局 *729勝 *595敗 0.5506
この3ヵ月はタニーも結構頑張ったな
>>20
お前らセンスいいなｗ
４００勝よりも４００敗の方が難しいな
勝てばさらに勝つチャンスあるけど
負け星増やすってのはなかなかできん
森内 俊之 28局 10勝 18敗 0.3571
谷川 浩司 21局 10勝 11敗 0.4762
加藤一二三 21局 10勝 11敗 0.4762
ひふみんスゲー
全国からチビっ子たちをあつめて３００面差し公式対局をやってもらおうじゃないか
そしたら一気に大山抜いてトップに立つろ
2年以内でしょう。
羽生は毎年30～50勝（ときにそれ以上）をコンスタントに勝ち、平均すると年間40勝ほど。
谷川の近年は平均15勝ほど。
42勝差なら、1年半ほどで抜いてしまう。
むしろ、羽生とひふみんのどちらが先に1350勝到達するかが焦点になってきた。両者ともほぼ4年後に到達しそうなので。
歴代通算勝数記録 (2011年12月27日対局分まで)
*1位 大山 康晴 2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472 物故
*2位 中原 誠 2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258 引退
*3位 加藤一二三 2379局 1302勝 1076敗 1持将棋 0.5475
*4位 谷川 浩司 1923局 1210勝 *710敗 3持将棋 0.6302
*5位 羽生 善治 1620局 1168勝 *451敗 1持将棋 0.7214
*6位 内藤 國雄 2054局 1119勝 *935敗 0.5448
*7位 米長 邦雄 1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796 引退
*8位 有吉 道夫 2090局 1088勝 1002敗 0.5206 引退
*9位 桐山 清澄 1743局 *946勝 *797敗 0.5427
10位 大内 延介 1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236 引退
11位 佐藤 康光 1371局 *878勝 *493敗 0.6404
12位 二上 達也 1608局 *856勝 *752敗 0.5323 引退
13位 森 けい二 1606局 *825勝 *781敗 0.5137
14位 森下 卓 1346局 *822勝 *523敗 1持将棋 0.6112
15位 森内 俊之 1258局 *808勝 *450敗 0.6423
16位 西村 一義 1520局 *778勝 *742敗 0.5118 引退
17位 高橋 道雄 1329局 *768勝 *560敗 1持将棋 0.5783
18位 島 朗 1314局 *747勝 *566敗 1持将棋 0.5689
19位 南 芳一 1290局 *745勝 *545敗 0.5775
20位 田中 寅彦 1327局 *729勝 *598敗 0.5494
(2011年12月27日対局分まで)
加藤 谷川 羽生
2001 *6(1208) 32(*994) 46(*755)
2002 12(1220) 26(1020) 50(*805)
2003 *9(1229) 38(1058) 33(*838)
2004 *9(1238) 22(1080) 60(*898)
2005 13(1251) 24(1104) 40(*938)
2006 *9(1260) 26(1130) 34(*972)
2007 *6(1266) 20(1150) 44(1016)
2008 *6(1272) 18(1168) 44(1060)
2009 10(1282) 21(1189) 30(1090)
2010 10(1292) 11(1200) 43(1133)
2011 10(1302) 10(1210) 35(1168)
()内は通算。
このペースだと、1230勝は羽生のほうが早そうだな
過半数が現役とは、大変な時代ですね。
プロ将棋の制度が確立したのは戦後のこと。
しかも、戦争の影響もあり1950年代までは棋士の数も今に比べてずっと少なかった。
今のような形になったのは1960年代頃からだからたかだか40～50年の歴史しかない。
そこは１２３０勝じゃなくて1239勝で
加藤一二三九段だしｗ
その通り！
だから羽生が神を超えるためには通算１６００勝ぐらい
しないといけないだろうね
棋戦の数のピークは1970年代だな。名将戦だの、連盟杯だの、わけのわからない棋戦がごろごろあった。
連盟杯は今の棋王戦じゃねえ？
1974～1984年の10年間は棋王戦と連盟杯が同時に存在した
羽生が最高勝率のオマケ付きで速攻に全て上回る記録で塗り替えてるからな
そしていよいよ最速である筈の谷川の勝星数自体も追い抜かれ
(2012年1月20日対局分まで)
加藤 谷川 羽生
2001 *6(1208) 32(*994) 46(*755)
2002 12(1220) 26(1020) 50(*805)
2003 *9(1229) 38(1058) 33(*838)
2004 *9(1238) 22(1080) 60(*898)
2005 13(1251) 24(1104) 40(*938)
2006 *9(1260) 26(1130) 34(*972)
2007 *6(1266) 20(1150) 44(1016)
2008 *6(1272) 18(1168) 44(1060)
2009 10(1282) 21(1189) 30(1090)
2010 10(1292) 11(1200) 43(1133)
2011 11(1303) 10(1210) 37(1170)
( )内は通算。
あと40勝か。1250はどうやら羽生の方が早そうだな。
多分それが一番ぴったりだと思う
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