ベン・トー　強さ議論

1 ：11/11/30 〜 最終レス ：12/04/22

・確定
S ：金城優　響鉄平　松葉菊
A+：遠藤忠明

2 ：

暇潰しで個人的につけた狼序列を投下
1.大猪　　　　　　　　　　　　　　　　　17.湖の麗人
2.真・ダンドーと猟犬群　　　　　　　　　18.天上の蜘蛛　
3.魔導師　　　　　　　　　　　　　　　　19.茶髪
4.王様蝶　　　　　　　　　　　　　　　　20.白粉　花
5.サラマンダー　　　　　　　　　　　　　21.二階堂　連　
6.氷結の魔女　　　　　　　　　　　　　　22.顎鬚
7.オルトロス　　　　　　　　　　　　　　23.
8.ダンドーと猟犬群　　　　　　　　　　　24.山原　
9.アン（最終形態）　　　　　　　　　　　25.坊主　　　　
10.（覚醒）　　　　　　　　　　　　 26.ジョニー
11.ウルフズベイン　　　　　　　　　　　 27.アン 　　　　　
12.ガリー・トロット　　　　　　　　　　 28.牧　　　　
13.ギリー・ドゥー　　　　　　　　　　　 29.ホブヤー　　　　　
14.ナックラヴィー　　　　　　　　　　　 30.ウルフヘア　　　
15.パッドフット　　　　　　　　　　　　 31.淡雪　えりか　　
16.大顎　　　　　　　　　　　　　　　　 32.槍水　茉莉花　　
スーパーでの戦闘描写の無いキャラ（毛玉、サラリーマンレッドなど）は除外
正直二階堂近辺の序列はかなり適当。優劣つけ辛いなここら辺は

3 ：

１、２位が狼じゃねえｗｗｗ

4 ：

内本くんが狼になれば無類の強さを発揮しそうなのに

5 ：

ていうか白粉はもっと上じゃないか？

6 ：

S ：金城優　響鉄平　松葉菊
A+：《真・ダンドーと猟犬群》　遠藤忠明　《オルトロス》
A-：槍水仙　沢桔梗　沢桔鏡
B+：著莪あやめ
とりあえずこんなところか

7 ：

猪がいない

8 ：

「異議無しっ！」

9 ：

オルトロス強すぎワロトロスｗｗｗ
S相当か？

10 ：

S
ウィザード
まっちゃん(現役時) サラマンダー
A
魔女 カナリア オルトロス ギリー 烏頭 パッドフット 柚子(限定的)
B
ナックラヴィー 大顎 天井の蜘蛛 ダンドー(単体)
C
茶髪 著莪 山原
佐藤(通常時) 顎髭 坊主 二階堂
D
ジョニー ウルフヘア 牧
E
ホブヤー 棍棒
《除外》
死神 企業戦士 白粉 毛玉

11 ：

佐藤相手の戦績だと
ほぼタイマンで勝ち
ダンドーと猟犬群（ダンドー）
パッドフット
オルトロス
サラマンダー
ギリー・ドゥー
ガリー・トロット
ほぼタイマンで負け
ウルフズベイン
湖の麗人
ホブヤー
佐藤＋誰かの助力で勝ち
大顎
ナックラヴィー
ダンドーと猟犬群（山原）
ただし佐藤の成長は考慮してない
ガリー・トロットＶＳ氷結の魔女を見てなかったら
ウルフズベインには勝てなかっただろうし
今の佐藤なら昔のギリー・ドゥーには勝てるだろうけど
それはギリー・ドゥーの成長を考えてないから不毛な議論になりがち

12 ：

白粉は戦法が異色だから測りづらいな

13 ：

「なんでもありだが根本的にはモノの争奪戦」という本質論で言うと白粉は上位だと思うんだが
バトルモノとしての感覚で見ると白粉上位には違和感を感じるよな
「弁当獲得率」なるものが数値的に明言されていないために
上位下位の判断基準が直接対決での勝ち負けしかないというのもある

14 ：

アニメでオルトロス＞＞＞パッドフットだったな
ただアニメを考慮する必要はないか　いろいろと無茶苦茶だし

15 ：

奪取に関しては白粉は著莪より優秀じゃね

16 ：

>>2のランキングならパッドフットは6〜8あたりに上昇しても良さそうじゃないか？
魔導師が怪我状態だったとはいえ佐藤・著莪合わせた３人とやり合えたし
本来は集団戦で生きる戦法（カートの件）と書かれてるし
狼のレベルの高い地域で縄張り持ちだし
数少ない最強話に絡める存在だったし（最近はともかく当時はまだ魔女も最強話題に絡めていなかったはず）
魔導師が本調子なら違った結果だっただろうが結局カート戦法を単体で攻略できた者がいないってのはポイント高いと思う
ただあの時点で魔導師が
　戦わなくてはならない相手　→　パッドフット
　戦いたい相手　→　魔女
としているのでタイマン戦なら　魔女　＞　パッドフット　だろうとも思う

17 ：

それは別に魔女の方がパッドフットより強いって話ではないと思うが

18 ：

魔女は
湖の麗人＝万全で勝負。楽勝
ガリー・トロット戦＝全力疾走後の疲労状態で勝負。佐藤戦後のガリー・トロットに背水の陣でギリギリ勝ち
ウルフズベイン戦＝毒有り状態だとボロ負け。相手が部をやめた後は撃退
※ウルフズベインの毒無しの素の戦闘力は通常佐藤と互角というのが魔導師の見立て
上位実力者とのタイマン対決が実質ガリー・トロット戦しかない（他にあったらすまん）
遠征先でのサラマンダーとの争奪戦描写がほしかった
オルトロスが佐藤に注目したのも「モナークを倒した一人」だったから
今のところは
パッドフット　＞　魔女
でいいんじゃないか
展開的に魔女は今後バトルでの上げ描写増えるんだろうし

19 ：

８巻でどれだけ順位が変わるか楽しみだ

20 ：

S ：魔導士(金城優)　サラマンダ―(響鉄平)　オオカバマダラ(松葉菊)　大猪
A+：帝王(遠藤忠明)　氷結の魔女(槍水仙)　オルトロス　ダンドーと猟犬群
A ：覚醒(佐藤洋)　ヘラクレスの棍棒　ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+：ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃)　ナックラヴィー(森丘太蔵)　大顎
B ：湖の麗人(著莪 あやめ)　天上の蜘蛛　茶髪
C+：顎髭　(佐藤洋)　二階堂連　坊主　ジョニー　山原知昭　アン　白粉花　
C ：牧　ホブヤー(大谷昌義)　淡雪えりか　ウルフヘア
EX：死神(井ノ上 あせび)
適当に修正
細かいところは任せた

21 ：

おいまてモナークの位置おかしいぞ
オルトロスの右ぐらいじゃねぇか

22 ：

あーでも原作基準でいくと>>20でもしっくりきそうだけど・・・
難しい

23 ：

大猪は魔導師でも勝てない。猟犬群付きダンドーは魔女単独じゃ無理。棍棒の位置とか原作見たの？

24 ：

ダンドーと猟犬群は魔術師＋魔女のコンビで勝ったわけだから
魔術師も単体じゃ無理だろう　大猪＞ダンドー＞魔術師の順じゃないか
えりかとウルフヘアは一般狼より下の描写なのでDランクぐらいだろう
オルトロス〜大顎辺りの二つ名持ちの順位はほとんどわからんな
オルトロスですら実力派の二つ名持ちと当たれば負けるだろうと言われてたぐらいだし
４巻の毛玉の俺的注目株にも入ってなかった　まぁ来ないとわかってたからかもしれんが
天上の蜘蛛は運が悪かったんや・・・

25 ：

>>20のヘラクレスの棍棒はＣ〜Ｃ＋ってところでいいんじゃ
基本違う町のスーパーで戦っているホブヤーが佐藤たちの町の狼のレベルは二つ名もってない連中すら高いと言ってる
オルトロス相手に諦めないレベル　＞　諦めるレベル
ヘラクレスの棍棒の二つ名は実力というよりオルトロスを撃退したことが要因だし

26 ：

S+：大猪 ダンドーと猟犬群
S ：魔導士(金城優)　サラマンダ―(響鉄平)　オオカバマダラ(松葉菊)　
A+：帝王(遠藤忠明)　氷結の魔女(槍水仙)　オルトロス　
A ：覚醒(佐藤洋)　ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+：ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃)　ナックラヴィー(森丘太蔵)　大顎
B ：湖の麗人(著莪 あやめ)　天上の蜘蛛　茶髪
C+：顎髭　(佐藤洋)　二階堂連　坊主　ジョニー　山原知昭　アン　白粉花
C ：ヘラクレスの棍棒　牧　ホブヤー(大谷昌義)　
D+：淡雪えりか　ウルフヘア
EX：死神(井ノ上 あせび)
ここまでのまとめ
大猪。ダンドーと猟犬→S+
ヘラ棍→C筆頭　※引き続き要考察
えりか、ウルフヘア→D+

27 ：

Ｃと大差ないという意味でＤ＋にしているのだろうが
Ｄに該当キャラがいないのにＤ＋というのも変なんで普通にＤ表記で良いかと
あと「ダンドーと猟犬群」と「真・ダンドーと猟犬群」は>>2のように別枠で欲しい
作中でもまったく違う扱いだし
S+:真・ダンドーと猟犬群
A+ or A:ダンドーと猟犬群
くらいを提案したい

28 ：

S+：大猪 真・ダンドーと猟犬群
S ：魔導士(金城優)　サラマンダ―(響鉄平)　オオカバマダラ(松葉菊)　
A+：ダンドーと猟犬群 帝王(遠藤忠明)　氷結の魔女(槍水仙)　オルトロス　
A ：覚醒(佐藤洋)　ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+：ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃)　ナックラヴィー(森丘太蔵)　大顎
B ：湖の麗人(著莪 あやめ)　天上の蜘蛛　茶髪
C+：顎髭　(佐藤洋)　二階堂連　坊主　ジョニー　山原知昭　アン　白粉花
C ：ヘラクレスの棍棒　牧　ホブヤー(大谷昌義)　
D ：淡雪えりか　ウルフヘア
EX：死神(井ノ上 あせび)
>>27を採用してみた
暫定的にA+にダンドーと猟犬群、S+に真・ダンドー
大猪とどっちが上か考察が必要

29 ：

いやそれは考察せんでも大猪が上だろう
むしろ大猪はあせびちゃん枠に入れていい

30 ：

ダンドーと猟犬群はタンク戦法でモナーク単体で行けるんじゃないか？

31 ：

ダンドーと猟犬群ってどのあたりかね？
個人的にはA+筆頭はないと思ってる
よくてA+の最後

32 ：

狼だけではかれよ
狩猟はとか山原とか個人で分けろ

33 ：

オルトロスはどうするんだよ
コンビとかチームはそれで常に行動してるんだから
分けても意味ないだろう　山原は離脱したから個々でもいいと思うが

34 ：

最新刊のバトル内容による評価は発売からどれくらいで書き込み可にする？
即時ネタバレOK？
一週間くらい置くか？

35 ：

過疎だし目くじら立てる必要もないと思うがどうだろう

36 ：

>>34
発売日の次の日の０時ぐらいからでどうだろう

37 ：

本スレもう解禁してるし構わんのではないか

38 ：

読んでることが前提となるこの手のスレでは本スレより早くてもいいくらいじゃないかと思う

39 ：

各巻のボス狼ってモナとオルトロスとサラマンダー以外のメンバーは同格？

40 ：

サラマンダーの戦法とか白粉のことも考えると何処に位置づけしていいものか困る

41 ：

先輩にとっても勝つこと決まってる風だったしなぁ
ただ真っ向勝負に持ち込んじゃうとホントに最強クラスだし
そうなるようにある程度操作してるっていうのもあるから難しい

42 ：

対処法がわかってても確実に取れるのは死角から弁当を取ることに特化した白粉・戦闘力でも引けをとらないっぽい魔導士くらいじゃないか？
対処法を知っている魔女でも「幾度も負けて幾度も勝った」という戦果
しかも半額になる弁当（好みに合っているか）と他の狼の状態次第では勝てるという判断
同じように対処法を知っていた顎鬚・坊主たちも実践はできなかった
現在のＡ連中よりは上扱いで良いと思う
新たにアラシをＳ＋
ウルフヘアは成長著しいんでＣに上げ？
集団戦ならＣ　タイマンならＣ＋

43 ：

石田よっえｗｗ

44 ：

S ：魔導士　サラマンダ―　オオカバマダラ
A+：帝王　氷結の魔女　オルトロス
A ：佐藤　ウルブズベイン
B+：ガリー・トロット ギリー・ドゥー　ナックラヴィー　
B ：天上の蜘蛛　茶髪
C+：顎髭　佐藤　奢我　二階堂　坊主　ジョニー　山原　アン　ウルフヘア
C ：棍棒　牧　ホブヤー
D ：淡雪えりか　
EX：あせび 白粉
誤差1ランクは勝負になる感じ

45 ：

白粉は特別扱いされてるけど争奪戦の本質は格闘ではなく心を濁さずに弁当を取ることだし普通にランク入れてもいい気がするんだが

46 ：

白粉簡易まとめ
　[平均戦績]
　　白粉　＞　佐藤　と思われる
　　最新刊でも久しぶりに弁当を狩りに行く　→　奪取成功　としっかり戦果をあげる
　[奪取方法]
　　乱戦の中、祖父から学んだ合気道の足運びで死角から奪取
　　特に誰かが弁当を奪った瞬間に、攻撃対象にされない勝利者を壁にする形で奪取する
　　そういったポジション取り・タイミングの上手さが特徴
　[弱点]
　　弁当コーナーが狭い場所だと空間に対する人口密度が高すぎて隠密行動不可能（入ろうとしては弾き出されるを繰り返していた）
　　弁当が一つしかない状況や一対一の状況では無力
　　ナックラヴィーのような漢臭のする相手には弱体化。時には自分から攻撃に飛び込むようなことも
　[総評]
　　弁当を狩る＝勝利という狼の本質においては戦績は佐藤より上
　　ただし奪取方法の特殊性から月桂冠のようなその場の全員が狙う大物弁当には縁が無い
　　狼の質の高い西地区で大きな勝利はないが勝率は高いという準二つ名クラスの実力者
　　魔女も白粉の方が佐藤より先に二つ名がつくのではと考えていたことがある

47 ：

八巻特集の短編は白粉のスタイルを考慮するのに大分参考になった。

48 ：

帝王じゃなくてパッドフットの方がいいんじゃないか

49 ：

上の方のランキングだとパッドフットになってるしそこはお好みかな
表の横幅を小さくまとめたい時は帝王もありとか
作中でもいまだに帝王って呼んでるやつもいるし

50 ：

サラマンダー格下げか？
S+に魔導士他、Sにサラマンダーを

51 ：

相性負けも考慮するなら下げでもいいが
考慮しないなら下げるほどでもない
魔導士との直接的な力差の言及がなく
わかっているのは二人ともオルトロスを一蹴できることくらい
相性負けも考慮するなら下げでもいいが
考慮しないなら下げるほどでもない
魔導士との直接的な力差の言及がなく
わかっているのは二人ともオルトロスを一蹴できることくらい
今後ありそうな魔導士VS佐藤での佐藤の感想次第で差はわかるんじゃないかと思う
ダメージなし万全サラマンダーVS魔導士は結果報告だけでいいから本編でやってくれんかな

52 ：

サラマンダーVS魔導士は魔導士の申告通り「勝ちの決まった戦い」のはず
少なくとも攻略法知ってる状態でのタイマンでは　魔導士　＞　サラマンダー
攻略法知らない狼たちから見た脅威度では　魔導士　≧　サラマンダー
ってとこかと
攻略法知らない連中はサラマンダーとバトるように誘導されてるらしいし白粉以外はバトっちゃうだろう

53 ：

サラマンダーもジャンキーじゃなければ魔術師級なんだろうな
まあ、ジャンキーだからこそのあの強さ、というのもあるんだろうが

54 ：

猪はRPGでいうところの絶対勝てないキャラ

55 ：

結局魔導師が一番か

56 ：

そりゃまぁ最強だしな
ただ、西日本とか古狼の中に同格ぐらいはいるかもしれん

57 ：

ウィザードを佐藤以外が上回ってしまうと象徴的ラスボスの地位が揺らいでしまうし
佐藤がウィザードを倒せば多分話はそこで最終回だからな

58 ：

サラマンダーは烏頭に全敗、仙に勝ち負けを繰り返す程度じゃＳより１ランクダウンはいなめんな

59 ：

S+：大猪 真・ダンドーと猟犬群　魔導士(金城優)　オオカバマダラ(松葉菊)　
S ：サラマンダ―(響鉄平)　
A+：ダンドーと猟犬群 帝王(遠藤忠明)　氷結の魔女(槍水仙)　オルトロス　
A ：覚醒(佐藤洋)　ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+：ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃)　ナックラヴィー(森丘太蔵)　大顎
B ：湖の麗人(著莪 あやめ)　天上の蜘蛛　茶髪
C+：顎髭　(佐藤洋)　二階堂連　坊主　ジョニー　山原知昭　アン　白粉花
C ：ヘラクレスの棍棒　牧　ホブヤー(大谷昌義)　
D ：淡雪えりか　ウルフヘア
EX：死神(井ノ上 あせび)
ちょい修正

60 ：

S+：大猪　アラシ 真・ダンドーと猟犬群　魔導士(金城優)　オオカバマダラ(松葉菊)　
S ：サラマンダ―(響鉄平)　
A+：ダンドーと猟犬群 帝王(遠藤忠明)　氷結の魔女(槍水仙)　オルトロス　
A ：覚醒(佐藤洋)　ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+：ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃)　ナックラヴィー(森丘太蔵)　大顎
B ：湖の麗人(著莪 あやめ)　天上の蜘蛛　茶髪
C+：顎髭　(佐藤洋)　二階堂連　坊主　ジョニー　山原知昭　アン　
C ：ヘラクレスの棍棒　牧　ホブヤー(大谷昌義)　ウルフヘア
D ：淡雪えりか　
EX：死神(井ノ上 あせび)　白粉花　
反映し忘れてたものが多々あった
白粉さんはランクに入れるかEXかは任せた

61 ：

S+：《大猪》　《真・ダンドーと猟犬群》　金城優　松葉菊
S-：響鉄平　《アラシ》
A+：《ダンドーと猟犬群》　遠藤忠明　槍水仙　《オルトロス》
A ：佐藤洋(覚醒)　烏頭みこと
B+：山木柚子　禊萩真希乃　森丘太蔵　《大顎》　壇堂健治
B ：著莪あやめ　《天上の蜘蛛》　茶髪　《毛玉》
C+：顎髭　佐藤洋　二階堂連　坊主　ジョニー　山原知昭　アン　ウルフヘア
C ：《ヘラクレスの棍棒》　牧　大谷昌義
D ：淡雪えりか　
EX：死神(井ノ上 あせび)　白粉花

62 ：

著莪ってBにいるほど強くないべ

63 ：

この辺が妥当だと思ったんだけどなぁ

64 ：

8巻辺りだと通常と麗人は同格じゃね？
今の所レギュラーメンバーは、
オルトロス、魔女>覚醒>茶髪>通常、著莪>顎髭、坊主
こんな並びだと思う

65 ：

通常はかなり下なイメージがある
本編でも通常時は弁当奪取率かなり低いし

66 ：

8巻の佐藤は中々高くなかったか？

67 ：

ダンドーと猟犬群やアラシの上にいる個人３人は
この集団相手に一人で勝てるってことなの？
さすがに無理だと思うが

68 ：

大猪は個人でも勝つが
アラシは狼単独では勝てないと言われ、その対抗馬として挙げられたのが猟犬群と魔導士＆魔女のコンビ
狼単独では無理っしょ

69 ：

しかしサラマンダーは途中からアラシの相手を1人でやってたからな
魔術師ならアラシを無視して奪取はできそう
もっとも、豚を叩くことを優先した結果取れないということもありそうだが

70 ：

パッドフットはタンク振り回せばアラシとダンドーと猟犬群潰せそうだな

71 ：

>>70
ダンドー抜きの猟犬群にとってはおそらく天敵とも言える相手だろうな
仮にバッドフット自身にやられることがなくても
戦場で奴が暴れ狂ってるところへ秩序を維持したまま突入するのは無理だろう。

72 ：

組織で動いてるのは別枠にすべきだと思うが
コンビぐらいならまだいいけどさ

73 ：

麗人が茶髪と同格とは思えん

74 ：

組織で動いている連中も大猪以外は半額時間を待ってから勝負するというルールは守ってるから
弁当奪取率を上げる布陣としてランキングにいてよいと思う
特に真・ダンドーと猟犬群は不完全版と違って「ダンドーが勝つために他を犠牲にする布陣」なのでダンドー個人が戦場で使用できる特殊能力みたいなものだろう

75 ：

でも猟犬団をランキングに入れるなら結局
ダンドー+猟犬団と同数の狼たち（協力しているか個別かを問わず）と比較すべきじゃないのかなあ。
いくら「これが作戦ですから」っつったって、強さを比較してるのに
かたっぽが一人でもうかたっぽが10人超とか普通に比較になってないでしょ。

76 ：

>>74ではわかりにくかったかもしれないが　猟犬群＝ダンドーの弁当獲得のための武器　と言いたい
ウルフズベインの事前に仕込む毒とかカートやカゴと一緒
猟犬群はチャンスがあってもダンドーが弁当を取得するまでは弁当に触れられない制度になっているので「同盟」や「協力」ではなくあくまでダンドーの武器
なのでランキングとして比べるのは　狼一人の弁当取得率　ＶＳ　猟犬群を使ったダンドー本人の弁当取得率
逆にダンドーが主体なのでダンドー敗北後に猟犬が弁当を取得しても真・ダンドーと猟犬群としては負け扱いになるだろう
作中で真・ダンドーと猟犬群はひとくくりの強さの単位として扱われて「一人では誰々でも無理」「誰々と誰々のコンビならどうにかなる」とか話題にあがる存在ってのも付け加えとく

77 ：

というか全員集まって"ダンドーと猟犬群"なわけで
オルトロスだって２人でオルトロスなんだし

78 ：

ダンドーと猟犬郡がランキング最上位にいたって魔導士の格が下がるわけではない
むしろ個人で集団に対抗できるのが恐ろしいほどだ
だからダンドーと猟犬郡はランキングに入れるべきだ

79 ：

S+：大猪　アラシ 真・ダンドーと猟犬群　魔導士(金城優)　オオカバマダラ(松葉菊)　
S ：サラマンダ―(響鉄平)　
A+：帝王(遠藤忠明)　ダンドーと猟犬群 氷結の魔女(槍水仙)　オルトロス　
A ：覚醒(佐藤洋)　ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+：ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃)　ナックラヴィー(森丘太蔵)　大顎
B ：天上の蜘蛛　茶髪　湖の麗人(著莪 あやめ)　毛玉
C+：顎髭　(佐藤洋)　二階堂連　坊主　ジョニー　山原知昭　アン　ウルフヘア
C ：ヘラクレスの棍棒　牧　ホブヤー(大谷昌義)　
D ：淡雪えりか　
EX：死神(井ノ上 あせび)　白粉花　

80 ：

オオカバマダラ/女帝蝶(松葉菊)
パッドフット/帝王(遠藤忠明)
シーリーコート(茶髪)
/カペルスウェイト(佐藤洋)
こんな感じで記述したほうがいいのかな

81 ：

茶髪はもうシーリーコートで良い気もする
佐藤は
　/カペルスウェイト(佐藤洋)
　/カペルスウェイト覚醒(佐藤洋)
とかになるとさすがに長いか
普段を「佐藤洋」覚醒状態を「カペルスウェイト（佐藤洋）」にするとか？

82 ：

>>81
が通常状態で
覚醒でカペルスウェイト的な
茶髪はシーリーコート(茶髪)でいいよな

83 ：

S+：大猪　アラシ 真・ダンドーと猟犬群　魔導士(金城優)　オオカバマダラ/女帝蝶(松葉菊)　
S ：サラマンダ―(響鉄平)　
A+：パッドフット/帝王(遠藤忠明)　ダンドーと猟犬群 氷結の魔女(槍水仙)　オルトロス　
A ：カペルスウェイト(佐藤洋)　ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+：ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃)　ナックラヴィー(森丘太蔵)　大顎
B ：天上の蜘蛛　シーリーコート(茶髪)　湖の麗人(著莪 あやめ)　毛玉
C+：顎髭　(佐藤洋)　二階堂連　坊主　ジョニー　山原知昭　アン　ウルフヘア
C ：ヘラクレスの棍棒　牧　ホブヤー(大谷昌義)
D ：淡雪えりか　
EX：死神(井ノ上 あせび)　白粉花

84 ：

松葉菊って戦う描写がない上引退してるのになぜランキングにいるの？
強さも昔の魔導士と同格かちょい下であっていまは同ランクではないだろ
仮に今復帰したとしてもサラマンダー辺りに勝てるとも思えんが

85 ：

ランキングにいるのは松葉菊(半額神)じゃなくて一年前の松葉菊(女王蝶)だからだろ

86 ：

いまだに白粉がEXで除外されているがBに入れていいんじゃないか

87 ：

8巻見るに、もう先輩と佐藤君の差はあんまり無さそうだな

88 ：

佐藤は二つにわける必要ないだろ
例えば下のやつが話の補正で一時的に強くなって上のやつらに勝ったとしても
覚醒だのいっていちいち分けて考えたりしないでしょ
佐藤も分けずに平均化して考えるべきじゃね？

89 ：

話の都合でのパワーアップではなく
佐藤の場合は明確に作中キャラたちから別人のように＜＞すると言われてる
サラマンダーとのラストバトルでの独白によると本気になるのが遅いとか腹が減って加護が増えるとかとはまったく異質な変化らしい
一時的な能力の向上というより切り替わりに近いので通常佐藤とカペルスウェイトは強さランク的に別物扱いで良いと思う

90 ：

蛹が羽化するように
佐藤もまたをするのだっ！

91 ：

佐藤は地味にラーニング能力も高いな
他人の技を　初回は劣化版で使用　→　数回使えば自分のものにできる　と地の文で断言してるし

92 ：

強さの定義を明確にすべきだな
単に格闘の強さなのか、自分の目的の弁当を獲れる強さなのか
それによってあせびや白粉花の立ち位置が変わってくる

93 ：

作品的には弁当奪取力でいいだろう
魔導師とサラマンダーの差も戦闘力じゃなく奪取力なんだし

94 ：

>>83
> A ：カペルスウェイト(佐藤洋)　ウルブズベイン(烏頭 みこと)
> B ：天上の蜘蛛　シーリーコート(茶髪)　湖の麗人(著莪 あやめ)　毛玉
　　　　　　　　　　俺最愛の女狼↑はワンコを2回（月桂冠奪取1回）完封、ワンコに勝利をプレゼントした訳だが　　　　　　　　

95 ：

そういう訳で貴兄方の茶髪(シーリーコート)の再評価をお願いします

96 ：

その時は通常佐藤だろ

97 ：

>>94
ですよなー
でももうちょい茶髪を評価してもＢの先頭で限界だと思う

98 ：

シーリーコートの実績はまだ「二つ名持ちにふさわしい」レベルであって
B+以上のいわゆる「地域ボス(弱)」クラスの戦果・評価はまだ無い感じ
[良い点]
総合的にレベルが高くて穴が無い
状況によっては死んだふりなどのからめ手を使う柔軟さがある
[悪い点]
一芸や目立った特殊能力がない
二つ名に影響されて他人の手助けをして自分の勝ちから遠ざかることがたまにある
ウルブズベインやサラマンダー相手にもうちょっといいところ見せられたらB+に入ってたと思う

99 ：

>>83
毛玉はここでいいのか？作中で戦った記憶がないんだが・・・
あとＥＸに企業戦士サラリーマンもほしい

100 ：

シーリーコートのエロさは松っちゃんに匹敵すると思うが強さは今後に期待って感じだな
戦況判断と冷静さとクレバーさ、戦いの組み立ては相当なものだと思うが

101 ：

今のB+より上は無双したことがあるorそのレベルと互角にやりあったことがある連中ばかりだから
シーリーコートのBは今のところ妥当でしょ
胸の大きさなら確実にトップクラスだが
他の狼への助力補正値とかなら　ギリー・ドゥー　＞　シーリーコート　＞　その他　って感じか

102 ：

>>99
ホントだｗ
戦ってない奴いれちゃだめだなｗｗ

103 ：

菊も作中じゃ戦ってないしいてもいんじゃないの
まあその位置が正しいかは知らんけど

104 ：

>>103
まっちゃんは過去エピで判明している通りウィザード互角でいいだろ
シーリーコートは将来のAクラスだが進学で狩場が変わるのが惜しい

105 ：

原作は途中までしか見てないんだけど
佐藤の身体能力、資質は最初に魔導士に言われた通りトップクラスで
将来的には魔導士を軽く超える可能性を秘めてるってことでいいのか？
ここ一番の大勝負には勝てるけど普段負けすぎなイメージが

106 ：

普段特筆するほど強くなくね？　大勝負に強くね？　の
集大成的なお話が現時点での最新刊の内容だから是非そこまで読んでもらいたい

107 ：

>>104
菊は魔導士よりひとつ落とすべきだと思うけどな
引退した菊はもう強くならんが狼続けてる魔導士は当時より強いだろ
いまなお同格ってのはちょっと

108 ：

魔導士も三年になってからは塾だの海外だのでロクに争奪戦してないから物語の年度に入ってからの成長はほとんどないと思うけどね
魔導士＞女帝蝶　もしくは　魔導士≧女帝蝶　ではあるが強さ議論のランク的には同じ場所でいいでしょ
ランク内でも優劣はあるんだし

109 ：

仙とかと違って魔導士が１年前に比べて強くなってるかというと別にそんな描写があるわけじゃないしな。
まっちゃんと戦った時点で既に西区最強の称号は得ていたわけだし

110 ：

>>94
> >>83
> > A ：カペルスウェイト(佐藤洋)　ウルブズベイン(烏頭 みこと)
> > B ：天上の蜘蛛　シーリーコート(茶髪)　湖の麗人(著莪 あやめ)　毛玉
> 　　　　　　　　　　俺最愛の女狼↑はワンコを2回（月桂冠奪取1回）完封、ワンコに勝利をプレゼントした訳だが　　　　　　　　
>
月桂冠をプレゼントだろｊｋ

111 ：

>>108
海外で争奪戦してたらおもしろいよな

112 ：

そろそろ白粉にも二つ名が付くかな

113 ：

サラマンダーとの相性で話題に出されたシーンで
魔導士が白粉の争奪戦スタイルまで把握しているのは意外だった

114 ：

白粉って火蜥蜴に旅行の時にやられてなかったっけ？
脱線で思い出したけど「玄関開けたら…」の作者名義から
石岡君の名前を削除してたのにコバヤシさんにブチキレの
佐藤君の漢っぷりに泣いた

115 ：

すまん
下は本スレ誤爆

116 ：

まあ一応不利な立地というのもある
深く考えてなかった可能性も大だが

117 ：

旅行の時は場所が白粉のスタイルが使用できないくらいに狭くて人間密度が高いと説明されていた
普段のサラマンダーは戦闘力を生かすために「サラマンダーを迂回せずに戦わなければならない」と相手に誤解させる部分から始めないといけないが
旅行の際は立地的にそもそもサラマンダーと戦わないと弁当が取れない
白粉にとっては一番不利な条件
サラマンダーにとっては一番有利な条件
フィールドの影響力すごいな

118 ：

>>113
結構有名なのかもな白粉ｗｗ
通り名持つのも時間の問題

119 ：

二つ名だ
ミス

120 ：

白粉評価高えなｗ
天敵ナックラヴィが出てきたらイチコロなんだぜ

121 ：

コバエキャッチャーかよって読みながら突っ込んだぞアレ

122 ：

白粉は参戦数が少ない＋大勝負にほとんど参戦しない（参戦しても負ける）の部分があるからね
茶髪ですら８巻でようやく二つ名だから、白粉はまだ当分先かなー

123 ：

月桂冠取ったっけ？

124 ：

茶髪は争奪戦スタイル自体は珍しいものではないってのがあったからな
佐藤を助けた行動が目立ったために二つ名ついたわけだし
サラマンダー攻略法が有名でないことを考えると白粉のスタイルは希少なので月桂冠等の大勝がなくても二つ名襲名はあり得る
二つ名自体はホブヤーや毛玉の例の通り「際立った奴」につくものだし

125 ：

S+：大猪　アラシ 真・ダンドーと猟犬群　魔導士(金城優)　オオカバマダラ/女帝蝶(松葉菊)　
S ：サラマンダ―(響鉄平)　
A+：パッドフット/帝王(遠藤忠明)　ダンドーと猟犬群 氷結の魔女(槍水仙)　オルトロス　
A ：カペルスウェイト(佐藤洋)　ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+：ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃)　ナックラヴィー(森丘太蔵)　大顎
B ：天上の蜘蛛　シーリーコート(茶髪)　湖の麗人(著莪 あやめ)
C+：顎髭　(佐藤洋)　二階堂連　坊主　ジョニー　山原知昭　アン　ウルフヘア
C ：ヘラクレスの棍棒　牧　ホブヤー(大谷昌義)
D ：淡雪えりか　
EX：死神(井ノ上 あせび)　白粉花
----毛玉削除

126 ：

ガリートロットってマムの店限定とはいえ先輩とウィザードしか勝ってないんだからAはあってよくね？

127 ：

ガリー・トロット分析も面白そうだ
腹の虫の加護：常にＭＡＸ状態（マムの店でしか参加しないので）
特殊技：胃をえぐるアレ　特殊効果で相手の腹の虫の加護を減らす
戦闘能力：通常佐藤を明確に圧倒。佐藤を倒した後に疲労状態の氷結の魔女と互角
安定感：マムの店にたどり着く前はパッとした活躍がなかった
ガリー・トロット戦って佐藤はカペルスウェイトになったっけ？
読み返さんとわからんな

128 ：

麗人はＣ+だろ
二階堂以上ってのに違和感ありまくり

129 ：

正直ガリー含むＢ＋の連中はＡの烏頭と甲乙つけがたいからなぁ
それでも烏頭がＡ評価なのは
「最強にもっとも近い狼」サラマンダーに全戦全勝という実績でその位置にいると思う。
まあそのへんは議論の余地十分あるよね

130 ：

で、いい機会なので「湖の麗人」こと著莪を分析してみる
２巻
ｖｓ氷結の魔女（完敗）●
パッドフッド登場時（とりあえず弁当はゲットしたが先輩と白粉に先を越されてる）○
東西決戦（負け。ただしパッドフット戦を見据えて力を温存してた節あり）●
ｖｓパッドフット（撃破。著莪自身も勝利に貢献）、ｖｓ佐藤（負け）●
４巻
ｖｓナックラヴィー＆アン（佐藤を利用し弁当ゲット）○
７．５巻
ｖｓオルトロス、二階堂（二階堂を利用し弁当ゲット）○
作中成績３勝３敗（なお、過去に月桂冠取得歴有り）

131 ：

たまにはホブヤーの事も思い出してあげてください

132 ：

「湖の麗人」著莪あやめ分析
[良い点]
結構機転が利く
他の狼を利用して立ち回る術に長けている
[悪い点]
１対１の状況に弱い
親和性の高い狼以外だと利用するのに手間か？
そもそも作中参戦描写が少ない（笑）
[個人的総評]
タイマンならＣ＋上位すら怪しい（２巻時の佐藤にタイマンで負けてることからも）
ただし集団乱戦が基本の弁当争奪戦において、したたかに立ち回れる技量は評価したい
全国から狼が集まった４巻
特に、万全のオルトロスと敵対した状態で弁当を獲得した７．５巻は高く評価していいと思う
弁当争奪戦ということを考慮すれば現状、Ｂ下位の評価でいいとは思う
>>131
すみませんガチでホブヤーさん忘れてましたｗ
５巻
ｖｓホブヤー（順当に勝ち）○
作中通算４勝３敗

133 ：

3巻でも「鳥は不自由」の後に病院抜け出してニラハンバーグをげｔしてるな

134 ：

7・5巻の麗人の口振りだと、弁当はとったけどオルトロスには（もしかしたら二階堂にも）先を越されてる気がする
それでも充分すごいけどね
あと麗人が二階堂を警戒する発言をしてるあたり、二階堂の評価も上がっていいかも

135 ：

弁当のおかずの強さを議論するスレかと思った
から揚げ最強は揺るがないが…

136 ：

>>124
こいつ全然分かってない

137 ：

ホブヤーは佐藤・麗人に弁当を獲得されたが自分は恋人を獲得したので結果的には引き分けさ！
大きな目で見るとホブヤーさん大勝利

138 ：

モブキャラも入れてみたらどうか
狼の平均がDぐらいでアラシ単体がCとか

139 ：

参考：《毛玉》(B相当)　単体アラシ(C相当)　狼(D相当)
除外：井ノ上あせび　白粉花
こういう風にするとか

140 ：

カードゲームみたいだな

141 ：

湖の麗人はC＋の下ぐらいだろ…
ただの狼はCーDぐらいじゃない？
タイミングの上手い攻撃したモブ狼とかいたし

142 ：

最後は佐藤が最強だろうなあ
身体能力は金城以上で狼としての本質も金城に似てていわば魔導師の上位ver
その上友と呼べるライバルがいて力を貸してくれる

143 ：

>>134
二階堂って対佐藤初戦から負けてるし、途中出番ないし、あんまり
強い（勝ってる）イメージないんだよな。

144 ：

魔女は生理中のオルトロス戦以外は全然負けてない？
アラシは置いといて

145 ：

生理とか二階堂さんこんにちは
本編開始前にウルフズベインの毒の効果で連戦連敗（クリスマス・冬合宿以降）
本編開始前にマムの店で獲得を断念
とかはある

146 ：

つかガリー・トロットがアレなだけであって
あのオルトロスだってマムの店でバトルしようとなんて思わないだろう
むしろウィザードにしてもよく獲れたものだと思うよ

147 ：

ガリー・トロット以外にもマムの店に常駐している狼は結構いる
恋愛の味ほどではないだろうが普通の勝利の一味でも他の店より上なんだろう
ただウィザードの判断的には魔女の修行にはマムの店より他の店で数をこなした方が良いってことだっただけで

148 ：

S+：大猪　アラシ 真・ダンドーと猟犬群　魔導士(金城優)　オオカバマダラ/女帝蝶(松葉菊)　
S ：サラマンダ―(響鉄平)　
A+：パッドフット/帝王(遠藤忠明)　ダンドーと猟犬群 氷結の魔女(槍水仙)　オルトロス　
A ：カペルスウェイト(佐藤洋)　ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+：ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃)　ナックラヴィー(森丘太蔵)　大顎
B ：天上の蜘蛛　シーリーコート(茶髪)　湖の麗人(著莪 あやめ)
C+：顎髭　(佐藤洋)　二階堂連　坊主　ジョニー　山原知昭　アン　ウルフヘア
C ：アラシ（単体）　ヘラクレスの棍棒　牧　ホブヤー(大谷昌義)
D ：狼（平均）　淡雪えりか
EX：死神(井ノ上 あせび)　白粉花
-----Ｃ最左、アラシ（単体）　Ｄ最左、狼（平均）　追加

149 ：

いいかげん白粉花はＥＸではなくＣ＋の筆頭に入れてやるべきだな
弁当奪取率は１巻〜現在に至るまで常に通常佐藤と並ぶかそれ以上だ
最近では小説執筆明けに久しぶりにスーパーに寄って当たり前のように弁当奪取してるレベル

150 ：

レッドって、腹の虫に近い自己満足の力をかなり引き出して出した掌底とは言え、
魔女並み(佐藤談)の威力ってことは、相当強そうなんだけどな…

151 ：

生活力に近いもの持ってそうだよな
リーマンだしいやだったか・・・

152 ：

レッドの主戦場である駅弁は格闘戦よりもダッシュ＆頭脳戦がメインだから総合的なバトル力は不明だが
最後の掌底は人間一人が隣のホームまでぶっ飛ぶくらいだから作中でも上位の威力なのは間違いないな
毎年ＨＰ同好会の凄腕相手に立ちふさがってきたのだし暫定でC+くらいはありそう

153 ：

S+：大猪　アラシ 真・ダンドーと猟犬群　魔導士(金城優)　オオカバマダラ/女帝蝶(松葉菊)　
S ：サラマンダ―(響鉄平)　
A+：パッドフット/帝王(遠藤忠明)　ダンドーと猟犬群 氷結の魔女(槍水仙)　オルトロス　
A ：カペルスウェイト(佐藤洋)　ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+：ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃)　ナックラヴィー(森丘太蔵)　大顎
B ：天上の蜘蛛　シーリーコート(茶髪)　湖の麗人(著莪 あやめ)
C+：白粉花　顎髭　(佐藤洋)　二階堂連　坊主　ジョニー　山原知昭　アン　ウルフヘア
C ：アラシ（単体）　ヘラクレスの棍棒　牧　ホブヤー(大谷昌義)
D ：狼（平均）　淡雪えりか
EX：死神(井ノ上 あせび)
---------変更　ＥＸ：白粉花→C+最左：白粉花

154 ：

レッドは最低でもB(右端)くらいはありそうだけどな…
威力やスピードはHP同好会に対抗やそれ以上できてたんだしC＋はちょっと低い気がする。
数少ない大人だから筋力やリーチはあると思うしね
今後の出番があって欲しいところ

155 ：

出番がある＝間違いなく社会的地位がさらに落ちるという悲しい存在
それがレッド
完全な社会人で現役なのはレッド、ダンドー、毛玉の三人だけかな
大学生最強がサラマンダー
高校生最強が魔導士
中学生最強がギリー・ドゥー
小学生最強が茉莉花
人類最凶が死神

156 ：

実家暮らしは狼にはならんよな
白梅様参戦はありえないか(´･ω･｀)

157 ：

それはやめたほうがいいだろ

158 ：

白梅様が狼は安易っていうか…
レッドが引っ越してきて…ならまだしも

159 ：

白梅は弁当争奪戦以外での強さ議論ならかなりのものか？
佐藤が反撃しないんで防御力は不明だが攻撃力だけなら並の狼を素で上回る
白梅　＞　佐藤（祖父・軍隊仕込み）　＞　白粉（祖父仕込み武術）　＞　魔女（運痴）
ブービートラップありなら　佐藤　＞　白梅

160 ：

佐藤がまともに反抗しないからであって、普段でもやろうと思えば佐藤の方が強いだろ

161 ：

佐藤は言葉の暴力で結構やりかえしてるからなｗ

162 ：

からカペルスウェイトとかかっこいいな

163 ：12/04/22

一度でいいから白梅様の狼バトルが見たい
二つ名は「鬼姫」とか
鬼のような迫力と容赦のなさと強さ、（外見でも名づけられる）髪型の姫カットから