（負け犬）楽一を語ろう4（パワハラ）

1 ：11/09/12 〜 最終レス ：12/05/27

ユーザー、代理店、ＣＪの人、計算機、サービス、インスト、
辞めた人、これから始める人、その他色々な質問や体験など語りましょう！！
楽一
http://w3.cjnet.co.jp/rakuichi/
人にやさしく、簡単操作を追求したビジネス専用機システム
楽一は、「道具とは、使えてこそ道具」をコンセプトとして操作性と高機能を両立させた専用機システムです。
納品書・売上帳・請求書といった販売管理をはじめ、会計・給与などの基幹業務を中心にオフィス業務を
しっかりサポート。 1992年の発売以来、多くの企業様で採用いただいているビジネス専用機のスタンダードです。
（平成20年度情報化促進貢献　情報化促進部門にて経済産業大臣表彰受賞）
前スレ
（やる気８割）楽一を語ろう３（技２割）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1249604218/

2 ：

カシオ情報機器パワハラ訴訟
http://moemoediarys.blog62.fc2.com/blog-entry-71.html
http://moemoediarys.blog62.fc2.com/blog-entry-191.html
http://moemoediarys.blog62.fc2.com/blog-entry-240.html
ソースは以下
http://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20100408-3.html
=========================================
上記パワハラに対して、ＣＪ社員の反応
・パワハラが実在したのか疑問（新聞報道は無視）
・パワハラ報道を信じる人間は馬鹿。
・和解してるんだからもうどうでもいいじゃん。
・いまさらこのことを蒸し返す奴は卑怯者。

3 ：

ＣＪの自作自演厨に注意
荒らしはスルーでお願いします。
特徴
・楽一以外のSEか、基幹系以外のSE
・本社勤務でＣＪの内情を知るに近い存在で、かつ、カシオ計算機とも
　付き合いがあるか、カシオ計算機にも近い存在
・丁寧な物言いはできるが、実際は人のいうことは聞いてそうで聞いていない
・読解力がないくせに分からないことは自分で調べない

4 ：

自作自演に注意って言うならなんでID出る板に立てないのかね？
しかもこんな過疎スレで必要も無いのにこんな早くに
自分が自演する為にやりにくいから先手打ったとしか思えないよね

5 ：

タイトルから言ってもIDの出るちくり板に立てるべきだな
>>1は削除依頼出して立て直して来いこのクズ

6 ：

前スレで>>1が負け犬呼ばわりされた事が
スレタイにする程悔しかったんだと思うと楽しくて堪らないｗｗｗ
もうﾆﾔﾆﾔが止まらないｗｗｗ

7 ：

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1249604218/918
918 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：2011/09/05(月) 17:07:35.10
一時期はＩＢＭのトップクラスの販売店だった事もある。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1249604218/925
925 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 23:17:08.60
>>918
http://www-06.ibm.com/jp/domino02/partners/bpcontact/BPPWeb10.nsf/Title?ReadForm
そもそもCJはIBMの販売店じゃねえし。
というか、IBMの錚々たる販売店を見てみろ。
「一時期はＩＢＭのトップクラスの販売店だった事もある。」なんて
嘘でも恥ずかしくて言えんぞ。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1249604218/926
926 名前：918[] 投稿日：2011/09/08(木) 23:43:31.19
ゴメン、嘘では無いのだが上司から言われたのを鵜呑みにしてた。
許してつかわさい。

8 ：

自分に都合のいいことは、調べずに鵜呑みにする
これもＣＪの特徴

9 ：

楽一の方が帳作より売れてると思ってる奴が多い。
しかし、これも一切ソースがない。
全部思い込み。
ちなみにＣＪと東芝ＴＥＣの比較は以下。
カシオ情報機器
資本金　20億円
売上高　116億5,800万円（平成22年3月期）
社員数　412名（平成23年4月時点）
東芝TEC
資本金 399億円
売上高 2216億7400万円　＜連結：3623億200万円＞　（平成23年3月期）
社員数 3,740人＜連結：20,259人＞ （平成23年4月時点）

10 ：

自演厨はとっとと削除依頼出してID出る板に立て直して下さーい

11 ：

963 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 00:50:39.20
自作自演してないと主張するなら普通ID出る板に立てるでしょ
わざわざこんな早くに同じ板に立てた時点で疑われるって思わなかったの？
お前の弱い頭でどう言い訳しようと常識で考えて普通は疑われるんだよ
もう確信したけどね
964 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 00:53:09.98
「自分がやってるから他人もやってるはず」という心理は至極当たり前の話だが、
さすがはＣＪ、そんなことは考えたこともないんだろうね。
965 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 00:54:08.94
日本語が通じねぇｗｗｗｗ
>>1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12 ：

前スレで>>1が負け犬呼ばわりされた事が
スレタイにする程悔しかったんだと思うと楽しくて堪らないｗｗｗ
もうﾆﾔﾆﾔが止まらないｗｗｗ

13 ：

こんな感じで新スレもレスを伸ばしていきましょう。

14 ：

>>10
旧スレにも書いたけど、このスレに文句があるなら勝手に発狂してないで、
自分で削除依頼出して、自分で新スレ立てればいいだろ。
何もせずに文句ばっかり、すごい見苦しいよ、あんた。

15 ：

可哀想に本当にわからないのですね

16 ：

前スレにも書いたけど本気で分からない人だと言う事で納得するよ
ちょっと信じられないけどね
後、発狂？アンタ自分の気に入らないと色んな言いがかり付けるんだな
普通に聞いただけだろ

17 ：

荒らしはスルーで

18 ：

EXCELでよくね？

19 ：

今期も赤字かよ リストラなければいいけど

20 ：

これ、親会社にとっては一番頭痛いケースだろうな。
赤字のくせに顧客を持っているから切り捨てることもできないし、
会社ごと売却したいだろうけど、金を持っていない底辺の顧客ばかり
持ってる会社を書いたいところなんてあるわけないし。
新規の販売を止めて顧客を減らした後に解散か事業譲渡だろうなぁ。

21 ：

顧客、商品、社員のどれかに魅力があればいいけど、残念だね

22 ：

>>9
今は、楽一のほうが売れてるよ。ＣＪ販売店が未だにしがみついて売ってるだけ。
つーか専用機としての帳作の新規販売は、とっくの昔に終了しているし。
全盛の十数年前は、帳作のほうが圧倒的に高いシェアだった。
常識ある企業なら、今の時代専用機に市場価値があるわけないことくらい、判断できるだろ。
二流デバイス企業のカシオが、ＣＪを隠れ蓑に中小零細企業向けに暴利を得る商材が楽一。
（当時、カシオメーカーの社員ですら、楽一ってなに？だった。）
景気の良かった時代は、カシオネームと力技で少しは売れた。
今じゃ高齢者経営の４次５次の下請け製造業くらいしか販売対象でない。
しかしリース与信が通らない状態。
楽一使う会社は時代に後れてるから、楽一からパソコンシステムへ発展なんて
ありえない。ＣＪもＩＴソリューションとしては、３流以下の会社だから楽一の次なんて
開発意欲すらない。販売店の営業マンもパソコン知識に乏しい連中が多い。
つまり、カシオにとっては楽一がお荷物であるのは間違いない。しぶとく残した楽一も
そろそろ終焉だな。

23 ：

いつも不思議に思うんだが、なぜＣＪは「開発」にこだわるんだろうね。
多くのSIerがそうであるように、他社のソフトをOEMでなくそのまま担いで
ＳＩで儲ければいいと思うんだけどね。

24 ：

>>22
ほぼ同意ですが、後学のために教えて。
＞今は、楽一のほうが売れてるよ。
ソースちょーだい。
＞つーか専用機としての帳作の新規販売は、とっくの昔に終了しているし。
あれ？　これの位置づけは？
http://www.toshibatec.co.jp/products/retail/catalog/detail/sj6500/

25 ：

>>24
そのリンク先のどこの「帳作」って書いてある？

26 ：

名前は違うが「帳作」そのものじゃね？

27 ：

あと８日で半年分の売上やるか・・・
天皇陛下もお怒りだからさぁ・・・
来期もこの体制？？？。

28 ：

「帳作」は無くなったので「帳作の新規販売は無くなったけど、
「帳作の後継機種＝事務コン」はあるし、「事務コン」は現在も
販売中ってことでＯＫ？

29 ：

>>24
22じゃないけど、ソースはないと思う。
そもそも、極小企業向けの販売管理システムなんて、ＩＴ業界では相手にもされてないし、
販売管理のアプライアンス製品なんて、楽一と帳作ぐらいしかないだろうし。
シェア調査されているのは、せいぜい「年商500億円未満の中堅・中小企業」向けの製品だと思う。
http://www.norkresearch.co.jp/pdf/2010itap_sale.pdf
楽一なんて・・・・・

30 ：

>>28
ほとんど新規販売はしてないらしい。リプレース中心。
新規ニーズはほとんどないし。

31 ：

>>23
メーカーだからだよ
…と思ってる奴等が権力握ってるからだろ

32 ：

ＣＪは一人当りの売上げが３千万以下（東芝ＴＥＣの半分以下）か・・・
業態は違っても楽一使う町工場並だな、
物販＋サービスなら最低でも５千万。
名実ともにゴミ企業。

33 ：

それにしても、gmailは使いづらい。
遅いし、重いし、仕事にならん。

34 ：

>>30
楽一も実質的にリプレースが多いから同じじゃん・・・。

35 ：

今度、一体型の楽一が出るって聞いたんですけど。（BX300）とか。
本体、プリンター、キーボード、ディスプレイが一体ですか？？？

36 ：

>>35
http://www.toshibatec.co.jp/page.jsp?id=1876

37 ：

>>33
それここに書いても仕方ないだろ
つ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1309812831/
ここ池

38 ：

カシオ全体が終わってる。楽一だけ、ＣＪだけじゃない。
５年間で売上半減とか。
http://www.ullet.com/6952.html

39 ：

遅レスですまんが、
>>4>>5>>10
このあたり視界が狭い楽一っぽくていいなｗ

40 ：

今週で決まる。
明日から精一杯頑張りましょう。

41 ：

まだCJって代理店への楽一の押し込みやってんの？
保証期間の問題なんかがあって、今では押し込みって
ほとんど見なくなったんだけど。

42 ：

>>40-41
工作員乙

43 ：

もう組織、決まっているのかな〜。
まだこのままで行く？

44 ：

組織と人を変えて何かが変わる？そんな「幻想ゲーム」いつまで続けるの？
商品力×営業力×意欲＝事業・・・・・

45 ：

商品力×営業力×意欲・・・あるの？
ないだろう。

46 ：

次々販売店が潰れるし、ゴミ案件すら決めれない営業力。
親会社からもお荷物扱いだし。

47 ：

>>45
×が「バツ」という意味なら
現状と合ってる（笑

48 ：

>>42
何の工作員だよｗ

49 ：

商品力がないなら商品力がある製品を売ればいいと思うんだけど、
たぶんそういうものの考え方もできないんだろうな。

50 ：

組合なんかに入る奴は負け組み

51 ：

楽一に関わってることがそもそも負け組じゃん

52 ：

>>50
何故、今組合なんだろうか？わからん。
楽一組合ならまだ理解できるかも。

53 ：

明日出勤の人いる？

54 ：

営業じゃいないと思うよ。
かなり無理な売上したからね。
あっ！監査前に商品を隠す作業しないとね。

55 ：

>>54
コンプライアンスに厳しい世の中で、この書き込みは素晴らしいな。

56 ：

昔から変ってないんだね。
俺も監査の時にカラ売り楽一を自宅にお持ち帰りした事あったな。
もちろん上司の指示だよ。

57 ：

>>52
組合存続のための組合費集めじゃないの？
御用組合らしいからそれくらいやりかねないよな。

58 ：

今時押し込みとか釣りだろ？
うちも５年ぐらい前は依頼があって応じていたこともあるけど、
カシオを含むベンダー各社から押し込みの依頼がなくなって久しいけど。
納品しないと売上できなくなったことと、保証期間の問題だと思ってる。
今の時代にまだやってるとしたら異常だと思うが・・・。

59 ：

>>57
それじゃ、組合残って、CJ何処へ　　かな？

60 ：

代理店さんと協議の上、通常月より多少多めに買っていただいているので
何も問題はないと思う。
直はとりあえず検収さえ終わっていれば、あとで何とかなる。

61 ：

>>60
うわ、すごい本気なやつがいたw

62 ：

上からの出向社員を転籍させるための組合結成だよ。
要は上がリストラするための組合。

63 ：

楽一やってるやつにコンプライアンスなんて分かるわけないやろ。
バカにするのもいい加減にしろよな。

64 ：

コンプライアンスは無かったな。
客先で何時間粘って受注したとかの根性話が多かった。

65 ：

何が多少多めにだ？。
アホか・・・。
保障するわ絶対に返済出来ない。
いくらカラ売上したのか知ってるのか？。
数日で何億も売上あがる訳ないやろ。

66 ：

テンプラ、セクハラ、パワハラ、なんでもありの会社だなｗ

67 ：

それがＣＪクオリティ

68 ：

>>65
さすがＣＪはレベルが低いな

69 ：

>>65
結局上は何年たっても同じことの繰り返し…それしか思い浮かばんのか！！
毎日改善じゃなく『毎日保全』か　　情けない。
A常務に叱咤叱咤されている顔が目に浮かぶ。見たくないけど。

70 ：

>>69
毎日改ざん、が正かとw

71 ：

何でもかんでも上の責任
自分たちで変えていこうとする姿が微塵もないところが流石ＣＪ

72 ：

ＣＪって何人いるの？
全国にいるの？

73 ：

>>72
前スレより
2009年3月 132億6,800万円 463名
2010年6月30日 124億3,200万円 454名
2011年4月 116億5,800万円 412名
社員は全国にいる
http://w3.cjnet.co.jp/company/kyoten.html

74 ：

>>71
上司が白いカラスいると言えば白いカラスがいると答えなければならない
状態なら上の責任だよ。
そしてその教育受けて残った奴が上につく。

75 ：

そいつに触んな

76 ：

もうすでにＣＪは腐りきってるんだよ
何をいまさら

77 ：

腐ってもカシオ！

78 ：

腐ってるカツヲ

79 ：

さてどうなる２０下期！
殿のクビは一応守ったが・・・。
その為の犠牲は大きかった。
さて今期の殿采配は・・・・。

80 ：

悩みましたが、ここにこっそり書いときます。
親が今期マイナスになったらその時は覚悟をしてください。
今期は地震の影響が大きく、皆さんだけの責任でないことは
重々承知しています。
ただ、現実問題として、３期連続では株主に言い訳ができません。
働き盛りの皆さんは、そのことをよく理解した上で行動してください。

81 ：

良く聞いたセリフだな。
懐かしいわｗ

82 ：

http://www.casio.co.jp/ir/financial/finance/
http://www.casio.co.jp/ir/financial/segment/
http://www.casio.co.jp/ir/financial/employee/

83 ：

>>65
知らん
ちなみに何台したの？　単なる興味本位ですw。

84 ：

>>80
�@働き盛りの人だけですか？
�A役職で課長以上の人もですか？
�BCJ全てではないのですね？
�C組合員、非組合員は関係ありますか？
以上
追伸、11日株価1円ﾌﾟﾗｽです。

85 ：

*年後に上場と言われ早や20年

86 ：

まだ言ってるんだ。
もう諦めたと思ってたｗｗ

87 ：

>>84
呑気だね〜
個人がどうこうというレベルじゃなくて、
会社がなくなるというレベルの話でしょ

88 ：

何とかあと10年ﾁｮｲ持ってくれれば･･･
年金支給開始も伸びそうだし。

89 ：

あーあ削除かぁ

90 ：

http://www.nnn.co.jp/sp/sanyobaisyu/

91 ：

私は、情報機器は計算機グループの中では、上位の会社と思っていたのですが
このｽﾚを読むとそうではないのかと思い出したのですが？
実際はどうなんですか。
先々非常に不安になりつつあります。
どなたか真実を教えてください。
お願いします。

92 ：

まあ、破産する事はないから安心しろ。
事業売却とかはあるかも知れん。
定年まで頑張れ。

93 ：

>>91
年商3000億円レベルの会社で上位も下位もない。
ちなみに情報機器の年商は100億ちょっと。
SIer業界でも全く無視されているレベル。
>>92
「破産することはない」
は？
その根拠は？

94 ：

>>93
親会社が破産しない限り大丈夫じゃね？

95 ：

>>94
親会社の破産も十分あり得るだろ。
>>82のリンク見てみなよ。
２年連続の赤字で、売上が３年前の半分になっている。
黒字だった時代の利益もそれほど余剰があるようには見えない。
俺が経営者だったら、破産する前に親を生かすために先に子供をけどね。

96 ：

>>95
売上は半減は切り捨てた赤字事業の分が大半じゃね？

97 ：

>>96
だから、赤字子会社が切り捨てられるってことだろ

98 ：

CJが破産するかどうか・・は問題でないよ。最大の問題は、Ａ常務に気に入られた
一部の幹部社員のみが異常にテンションが高く、それ以外の大半の社員は、その一部の
人間の非科学的、非論理的なムチャクチャな指示命令で疲弊しきっていること
だよ・・・。根性論、精神論、非科学性・・第２次世界大戦の日本の上層部と同じ
我々は玉砕あるのみ・・・

99 ：

なるほど
東條という恐怖政治が終わったあたりか。
今の社長は、小磯か鈴木か・・・
結局無条件降伏にいたるわけだが

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