マイクロフォーサーズ注力に伴う、旧フォーサーズから135系デジタルへ、
旧フォーサーズからレンズ（ユニット）交換式デジカメやコンデジへの乗り換え相談スレ。
┃
┣━ 135系デジタル ┳ 光学ファインダ ┳ 一眼レフ式カメラ（デジタル版）. 多種多様 →「デジタル一眼」
┃ （APSH/C含） ┃ ┗ レンジファインダー式カメラ. M9、M8、R-D1s →「レンジファインダ」
┃ .┗ 電子ファインダ ┳ EVF/LV デジカメ R-1. →「デジカメ」
┃ . ┗ LVのみ デジカメ（携帯） DP1、DP2、X1 →「コンデジ」
┃
┣━ トイカメラ. ┳ 光学ファインダ ┳ 一眼レフ型トイカメ E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼」
┃ （FourThirds含）.┃ ┗ レンジファインダー型トイカメ →「レンジファインダ」
┃ .┗ 電子ファインダ ┳ EVF/LV トイカメ G1、GH1 →「デジカメ」
┃ . ┗ LVのみ トイカメ（携帯） GF1、E-P1、E-P2 →「コンデジ」
※注釈 http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg
質問時は、自分の撮影スタイルや狙いたい写真等、用途を具体的に示すこと。
高解像が要るのか高感度が要るのか機動力が要るのか寄りたいのか寄せたいのか等々。
高解像優先 高密度フルサイズやローパスレス機 D3X・1Ds3など
高感度優先 1200万画素フルサイズ機 5D・D3s・D700など
機動力優先 高速連写なAPSC/H機 1D4・7D・D300s・D700など
軽量性優先 エントリー一眼やコンデジ X3・k-x・D3000など
将来性優先 キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品
防水性優先 防塵防滴機 D300s･K7･5D2など
性優先 DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなど
古対応優先 ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど
動画性優先 フルハイビジョン対応機 5D2・GH1など
簡便性優先 高級コンデジ マイクロフォーサーズなど
価格性優先 型遅れの安売品・モデル末期品など
フォーサーズのままではダメな理由①
【SBE】オリンパす一眼は５年遅れている【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1242191791/
もし、E-30やE-620を、
５年ほど早く世に出せていたならば、今の価格でも売れただろう。
時代遅れなオリンパす製フォーサーズであっても、良い勝負ができる比較表
http://2ch-dc.mine.nu/src/1246776626857.jpg
起死回生のマイクロ一眼 オリンパス・ペン E-P1
Ver.8 E-P1は、39800円でバカ売れする！
少々安くしても、やはりフォーサーズではダメなのか。
確かにE-1ですら他社より安かったのに、シェアは１％しか取れなかった。
でも、もし仮に、万が一、５年ほど早ければ、
エポックメイキングなニコン D1よりも先に、世に出せたことになり、
オリンパすの一眼であっても、きっと勝てたに違いない。
ローパスが見直され、解像が改善した模様。
http://www.dpreview.com/reviews/olympusep1/page3.asp
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)
もう「馬鹿しか買わない」「ボケボケだ」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮完了！これなら売れる！
フォーサーズのままではダメな理由②
【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243353573/
http://dslr-check.at.webry.info/200905/article_7.html
オリンパスよりパナソニック機で撮った方がレンズの細かい個所まで見える
こうして撮り比べてみるとE-30の解像感の無さが良く分かります
むしろオリンパス機だけモアレが出るという状況になってしまっています
パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅
年々下がり行くオリンパス（コンデジ）のシェア
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261492808807.jpg
デジタルカメラマガジン誌
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241191641629.jpg
ローパスフィルタの違い
http://dslr-check.at.webry.info/200807/article_6.html
http://dslr-check.at.webry.info/200903/article_7.html
他の検証サイトの結果
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse30/page33.asp
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
オリンパ厨の錯覚
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html
フォーサーズのままではダメな理由③
【Four Thirds】オリンパス一眼は何故売れない？ 18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470591837.jpg
「シェア２０％、業界３位を目指します」と社長が宣言しても
年々順調に下がり続けたシェアは、
主力のコンデジを合わせても今や９％しか無いオリンパス。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1240734742355.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470625834.jpg
ペンタックスにも負けてしまい業界６位。実質的な最下位。
一眼レフに至っては１～３％を低迷し続ける始末。
挙句の果ては「マイクロフォーサーズに注力します」の負け宣言。
もはやxDピクチャーカードもE-P1には採用せず、
旧態依然な旧フォーサーズともども終息の道を辿るのみなのか。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470688640.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470735901.jpg
ただただ、フォーサーズ信者の発狂する奇声だけがこだまする･･･
あぁ、哀しきフォーサーズ厨･･･ 南無･･･
仮に、先にマイクロフォーサーズが存在したとする。
それを無理矢理に一眼レフにするメリットさえ明確になれば、
旧フォーサーズにも存在意義が残るのかもしれない。
頑張れ、基地外狂信オリンパ厨！
フォーサーズのままではダメな理由④
コンデジに負けてしまうダイナミックレンジ
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ
43位 11.1 finepix S100fs
56位 10.8 L10
56位 10.8 Lumix LX3
59位 10.5 E-3
60位 10.4 E-420
62位 10.4 E-30
62位 10.4 E-520
63位 10.3 G1
66位 10.2 coolpix P6000
67位 10.1 SP565UZ
69位 10.1 Lumix FZ28
69位 10.1 powershot G9
72位 10.0 powershot G10
72位 10.0 SP570UZ
72位 10.0 E-510
73位 10.0 E-410
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち
登場人物 その①
＜基地外おりんぱ Ｑ太郎＞ Ａ型 葉っぱ先生・信者穏健派・Ｑ太郎
末尾がＱ。空想虚言症なので本人の行動に悪意は無いが、窮して発狂すると
レッテルくんに変化する。日常会話も議論も可能であるが支離滅裂になりがち。
知能的にはそこそこ高く、一般的にはアスペルガーに分類されている。
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| 反対派の書き込みを深く読むうちに自分の浅はかさに気づいた。
| | .ｌ~￣~ヽ | |. しかし支離滅裂に理屈をコネて自己正当化するぞ。
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち
登場人物 その②
＜基地外おりんぱ 正義の使者＞ Ｂ型 ・西海岸
典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。
オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。
行動パターン的にはＣ型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。
基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ボクは戦士だ。
| :∴） ３ （∴.:: | キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
| | がんばるぞ。
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち
登場人物 その③
＜基地外おりんぱ レッテルくん＞ Ｃ型 レッテルくん・Ｐ助（7D）
幼稚な発狂型オリンパ。とにもかくにも後に引けない、いわゆる厨房タイプ。
見えない敵であるキャノネッツと闘っている低級なおりんぱである。
知能的にはかなり低いが、日常生活には困らない程度はある模様。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) おびろーん
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ オリが言うから一眼だ！あほー
/ / | (入__,,ノ ミ 一眼だ！アマゾンでも一眼だ！あほー
| / ､ (＿／ ノ レッテル貼るなー！あほー
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─――､
| / ) ) ／＼ ＿ ヽ
∪ （ ＼ （⌒0 ／＼ ヽ （＿ﾉ
＼,,＿） ｀ヽノ / ､ ）O
基地ガキおりんぱヒキニートとオバハンな仲間たち
登場人物 その④
＜基地外おりんぱ イラネくん＞ 超C級 イラネくん
フルイラネ、単焦点イラネ、にてデジカメ板で最も基地外。
愛機はオリンパスμ（みゅう）。鬱病で定期的に入院するため忘れた頃に復活し
イラネイラネ同じ主張を繰り返す超低級なおりんぱである。レス泥棒。
学歴なんかイラネーよ！ カネなんかイラネーよ！
『働いたら負けだと思う』の歌♪ .__
,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
カネはあるけどフルイラネ ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ /.|
イラネーイラネーイラネーよ♪. /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/ / |
D3Xくらい余裕で買えますが何か？ .///_// "'''"'''"'" / / |
イラネーイラネーイラネーよ♪ //_《_》′─────‐ ' / ./
カネはあるけど単イラネ. |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
イラネーイラネーイラネーよ♪. | .| ./
貧乏貧民貧者だよ.. |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/
イラネーイラネーイラネーよ♪
オンナなんかイラネーよ！ 権力なんかイラネーよ！
【ガーラ】キヤノン・Canon【他社ネガキャン】
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5386640/#5441705
[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが
ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社
あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
◆キヤノンが工作会社使ってネガキャンやっている確固たる証拠！
◆価格にこれが書き込まれた後に、
◆こっそり取引会社名からキャノンの名前が消されました。
◆よほど都合が悪いことがあったのだろうｗｗｗ
基地外おりんぱ 狂気の大発狂 ２７３連発
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00 26件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0 3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0 6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0 12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0 10件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00 4件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0 11件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0 3件
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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=yXghKrJH0 3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=6hPEgjQV0 1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1ImLccju0 1件
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
基地外盲信オリンパ様の人格障害は下記A/B/Cの３つのグループに大分類され、
更にその中で、１０種類に分けられています。 クラスターA/B/C、それぞれの特徴は、
A 遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害。（アスペル型な基地外オリンパ）
自閉的で妄想を持ちやすく、 オリンパスを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、
対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、
盲信するあまり、対人関係のストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、
「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
典型的な基地外オリンパ厨がここに分類されます。（葉っぱ先生・信者穏健派・Q太郎） >6
B 感情的な混乱の激しい人格障害。（攻撃型な基地外狂信オリンパ）
演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の４つです。
攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。（西海岸） >7
C 不安や恐怖感が非常に強い人格障害。（白目発狂型な基地外オリンパ）
フォーサーズに対する評価やキャノネッツによる書込などが非常にストレスになる傾向があります。
このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ（、イラネ、Ｐ助）で、
知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。 >8
SSWFの厚み分だけセンサーから離れるのでゴミが写らない。
＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html
センサーから離れてピンボケしてるから写らない。ただそれだけのこと。
そして、センサーサイズが小さい分、ゴミの付着する確率も低い。フルの1/4だ。
マウント径が飛び抜けて小さいなら別だが、
ゴミはシャッターユニットといったカメラ内の駆動部から出るモノでもあるからね。
そして、SSWF面のゴミは写真上で確認できなくとも、センサー清掃はすべきだ。
レンズ後ろ玉の埃と同様に、解像に大きく影響するからね。これ常識だ。
＞換算Ｆ値 E-520 取扱説明書 139Pより抜粋
＞http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
＞F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか
測れないのに、どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えない。寧ろシグマに負けている。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
オリンパスのフォーサーズ機は、ボケボケなのに偽色まみれ。摩訶不思議。
E-3は、テレセンよりローパスを見直せ。
＞ローパスが見直され、解像が改善した模様。
＞http://www.dpreview.com/reviews/olympusep1/page3.asp
＞new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
＞(which Olympus confirmed have quite strong AA filters)
E-3の解像は悪過ぎるね。コンデジだ、これじゃ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241301982137.jpg
これ、E-3 vs L10 vs 1Ds3 vs D3 にて解像チャートと偽色発生の比較。
E-3とD3はローパスボケが酷いけど、E-3だけが偽色まみれだろ？
対して、1Ds3は完全解像しているから偽色も出てないのは当たり前だけど、
L10は、ボケたD3と同等の解像を見せながら偽色も皆無だ。これ、お見事。
チャート原画像
1Ds3 http://ascii.jp/elem/000/000/099/99579/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
D3 http://ascii.jp/elem/000/000/101/101591/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
E-3 http://ascii.jp/elem/000/000/098/98585/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
L10 http://ascii.jp/elem/000/000/079/79158/%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6_o_.jpg
オリのフォーサーズは画素数通りに解像してないよ。
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
dpreviewでもE520とか悲惨だよ。ボケボケなのに偽色まみれ。摩訶不思議。
何故、こんなに悪いのか、オリンパスに見解を聞いてみたいところだ。
フォーサーズの解像は、ただのトリミング像にすら満たないレベル。
中判7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズサイズと言える。つまりはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg
これが、「画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい」とされている
フォーサーズのカラクリだね。現実は、ただのトリミング画質レベルにすら満たない。
フォーサーズサイズへのトリミング領域
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg
フォーサーズはまず、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべき。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけど、だいたい１／４領域をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
テレセンの良い中央だけを小さく捉えれば、それはデジ専なのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
現実を見ろ！！オリンパ！！コンデジレンズのMTFはフォーサーズを超えるぞ！！
Dxoアナライザーによるテスト結果。同じレンズを5Dと40Dで解析してある。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270567091895.jpg
APSCにするだけで劇的に改善する。APSHでも十分に改善するというデータもあるよ。
デジ専テレセンと謳いながら、センサーサイズを１／４化するのはケチり過ぎと言える。
これも10年前であれば騙し通せて通用したかもしれないがな。フォーサーズ教義。
フォーサーズの解像は、ただのトリミング像にすら満たないレベル。
つまり、切り出した画像よりもフォーサーズは悪いと書かれてあるんだよ。
反論したいならば、フルから切り出した画像よりも、フォーサーズは良いんだってことを書くべきだよ。
そうでなければ、トリミング像よりも悪いってことになるからね。
仮にフルサイズセンサーにZDを取り付けたら、円周魚眼みたいなサークル像になるだけだろ？
逆に、フルサイズセンサーにとっての円周魚眼をフォーサーズに装着すれば、対角魚眼になるだろうね。
それってやっぱりトリミングみたいなものだ、と呼べると思うけどな。
シグマ 8mm円周魚眼
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg
フォーサーズに装着したとすれば、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg
ZD14-42
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233052025313.jpg
EOS 5D にZD14-42を装着した場合、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1233051980679.jpg
GH1のセンサーであれば少し大きいね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470688640.jpg
結局、デジ専だテレセンだと騒ぐより、素直にセンサーサイズを上げた方が効果的なんだよな。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
これでフォーサーズの画像がFoveon像並みの画質であれば、
「あぁ、さすがフォーサーズはデジ専でテレセンが良いな！」と、なるんだがな・・・
せめて、フルサイズな EOS 5D の周辺部よりも解像が良ければ･･･
フォーサーズはダイナミックレンジがコンデジ並なので
RAW撮りしても白飛び黒潰れして、救えないケースが多い。
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
全75台のデータ
43位 11.1 finepix S100fs
56位 10.8 L10
56位 10.8 Lumix LX3
59位 10.5 E-3
60位 10.4 E-420
62位 10.4 E-30
62位 10.4 E-520
63位 10.3 G1
66位 10.2 coolpix P6000
67位 10.1 SP565UZ
69位 10.1 Lumix FZ28
69位 10.1 powershot G9
72位 10.0 powershot G10
72位 10.0 SP570UZ
72位 10.0 E-510
73位 10.0 E-410
## dprevierw.com RAW Headroom ##
12.6EV(ISO100,ACR Best) :Nikon D3X (14bit時は下限が測定限界を超える)
12.6EV(ISO200,ACR Best) :Sony A900
12.1EV(ISO???,ACR Auto) :Fujifilm FinePix S5 Pro
12.0EV(ISO200,ACR Auto) :Nikon D3 (14bit)
12.0EV(ISO200,ACR Best) :Nikon D700
11.7EV(ISO100,ACR Best) :Canon EOS 50D
11.3EV(ISO100,ACR Best) :Sony A350
11.3EV(ISO200,ACR Best) :Sony A700
11.1EV(ISO???,ACR Best) :Canon EOS 5D Mark II
11.0EV(ISO100,ACR Best) :Sony A200
10.3EV(ISO100,ACR Best) :Pentax K200D
10.3EV(ISO100,ACR Best) :Canon EOS 5D
10.2EV(ISO???,ACR Auto) :Canon EOS 450D
10.2EV(ISO???,ACR Auto) :Nikon D60
10.0EV(ISO100,ACR Auto) :Pentax K20D
10.0EV(ISO200,ACR Auto) :Nikon D90
10.0EV(ISO200,NX Best) :Nikon D40
10.0EV(ISO200,ACR Best) :Nikon D300
_9.7EV(ISO???,ACR Best) :Olympus E-420
_9.3EV(ISO???,ACR Best) :Olympus E-520
_9.0EV(ISO100,ACR Best) :Olympus E-3 ←ここ注目
ACR Best: Adobe Camera RAW の設定を手動で調整したもの
ACR Auto: Adobe Camera RAW の自動設定
NX Best : Capture NX の手動設定
オリンパス勢はRAWとJPEGで差がない。と記事中で指摘されている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
フォーサーズはトリミングでは無い！と言い張り、
SSWF面のゴミは大きくボケるので解像に影響は無い！と言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
都合が悪くなると、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ。これが基地外おりんぱの生き様なんだ。
基地外オリンパは写真撮影のスキルが低いので、
F4以上絞ればボケてくる駄目カメラを、「誰が何と言おうと」正当化しようとして止まない。
換算Ｆ値 E-520取扱説明書 139Pより抜粋
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf
F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35mm判換算でF4.0に相当します。
＞ 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 09:31:51 ID:50FIwcpy0 [32/44]
＞ そりゃ
＞ 「フォーサーズはフルサイズの半分のF値で使わなければならない」
＞ と言うのは、誰が何と言おうと譲れないからな。
コンデジ同様に、フォーサーズは少し絞れば回折でボケてしまう。小絞り限界。
撮影条件よりもフォーサーズ教義が重要らしい。そんなので思う様な写真が撮れるのかね。
撮りたい絵として、最適露出F16でのシャッター速度で撮りたい際に
F8で速く切らなねばならないフォーサーズな事態、を何と考えるつもりだ。＞脱糞光学士
コンデジみたいにNDフィルターを使うのか？あるいはISO50未満の感度設定が出来るのか？
そう言えば、コンデジみたいにテレコンをやたら使いたがる輩も多い。レベルが低い。
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1269763909911.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1269764049190.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1270182452703.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1269151500811.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1269154011680.jpg ←これはマシ ただし前ピン
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1266297548949.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1266301546211.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1266304189416.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1266305735287.jpg
つ http://2ch-dc.mine.nu/src/1266306447441.jpg
12-60がゴミであろうが優れていようが何らの意味も無い。
APSCよりも安デジであるフォーサーズ専用のレンズだというだけの話だ。
どんなに素晴らしいレンズを擁しても、フォーサーズでは生かされないってことだよｗ
すべてが無駄。容積も重さもコストも全て無駄。猫に小判だ。
フォーサーズという不利があっても、パナのL10であればそこそこ戦える。
同様に、コンデジであってもFoveonを積めばE3/12-60に解像で「簡単に」優るおとが出来る。
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
要するに、１１０ポケットカメラ用の高級レンズがいくら高解像であっても、
所詮は１１０レベルの画質なんだよ。
マイクロ１１０
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41-%2B2IvgTHL._SS400_.jpg
初期の使い捨てカメラ
http://www.cameraguild.jp/nekosan/9911.htm
最初のものは110カートリッジを内蔵したもので画質的に不満があった。
http://www.kencompany.com/110.htm
初代「写ルンです」を分解してみる。
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olumpus-e-p1-guts-2.jpg
逆に、APSC一眼も低解像レンズを擁すれば、110に負けてしまう。
単焦点レンズを擁したAPSC一眼も、条件によってはコンデジに負けてしまう。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page15.asp
結果が伴わなければ何らの意味も価値も無い。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270560065944.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
中央を小さくトリミングすれば、それはデジ専なのか？
闘うオリンパの姿。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg
マイクロフォーサーズを待望するだけで「アンチ」と呼ばれた時代。
-----
2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-99
対して、意気消沈した自称信者穏健派オリンパ厨（SBE）と、
陰湿な煽り粘着と基地外発狂しかできない幼稚なオリ坊（SBE構成員）
（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。
今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470591837.jpg
「シェア２０％、業界３位を目指します」と社長が宣言しても
年々順調に下がり続けたシェアは、
主力のコンデジを合わせても今や９％しか無いオリンパス。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1240734742355.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245470625834.jpg
ペンタックスにも負けてしまい業界６位。実質的な最下位。
一眼レフに至っては１～３％を低迷し続ける始末。
351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 23:09:13 ID:RcQeRfoC0
てか、資料古すぎだし、どう反応しろと。
だいたいオマエはそれ以外に頑張れることはないのかよ・・・orz
353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:30:04 ID:c6nLVIDs0
じゃあこれか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353421967.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353464170.jpg
354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:36:43 ID:6I9NuVbwO
で、それが何？結局こういいたいわけだねー。
「両面テープでコスト削減して儲かってるキャノンに乗り換えろと」
355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/22(火) 23:42:10 ID:c6nLVIDs0
調べてみやったら、またオリンパスのシェアは落ちてるね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261492808807.jpg
にも関わらずとにかく噛み付き、支離滅裂に発狂するオリンパ。
オリンパスの場合、公式発表すらホント言いっ放しだからな･･･
中期計画すら全く計画通りに運んだ試しが無い。
たまたま当たるのは目先の短期見通しだけだ。
やるならやる、やるべきことはやり遂げる、
世界情勢や為替変動の見込み違いやらで計画修正はあったにせよ、
公式発表が完全にひっくり返ったり、その努力すら見えなかったり。
超希望的観測をそのまま発表しているだけの様相だしね。
デジカメ事業なんて売上数字合わせのためでしか無いかの様な･･･
ほんとパナソニックの足を引っ張らない様にしないと。
パナなんて少し事業効率が低下すれば切り捨てるよ。
パナがマイクロフォーサーズ事業に真剣であるなら、
その真剣にオリは連動しないと。オリごと切られてしまうぞ。
マイクロフォーサーズに対するパナソニックの取り組みは真剣みたい。
＞ http://panasonic.biz/sav/news/100412/100412-2.html
＞ 世界で初めてマイクロフォーサーズMOSイメージセンサーを搭載した
＞ 業務用HDカメラレコーダー「AG-AF100」を開発しました。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/360/773/nab02015.jpg
http://img29.imageshack.us/img29/861/ghx100.jpg
オリンパスもE-5をパーフェクトな状態で完成させるなりしないと。
PENデジとかパロディ商品でお茶を濁す様なことだけをしている様ではダメだ。
終わってるのはフォーサーズなのだが・・・
【ソニーDSLR】SONY総合 α part.31【Aマウント】
687：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/08/11(水) 11:14:28 ID:0HOu4n+lP
>>686
αはもう終わった規格だよ
【ソニーDSLR】SONY総合 α part.31【Aマウント】
690：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/08/11(水) 11:29:48 ID:0HOu4n+lP
こうやって、αマウントが少しずつ消えて行くのか、、、
【ソニーDSLR】SONY総合 α part.31【Aマウント】
705：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/08/11(水) 14:32:20 ID:0HOu4n+lP
>>693
αは終わった規格だよ。
やめといたら？
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100811&id=0HOu4n%2BlP ID:0HOu4n+lP
＜基地外おりんぱ 正義の使者＞ Ｂ型 ちんかす 西海岸
典型的な基地外発狂型のおりんぱ。キャノネッツやニコ爺と闘う戦士。
オリ狂信は本人にとって絶対的な正義であるので、発狂活動に悪意は皆無である。
行動パターン的にはＣ型と大差は無いが、自己愛的で主張が激しい。写真が下手。
「ボクは悪くない！アンチが悪いんだ！」
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265629365078.jpg イラネ
http://2ch-dc.mine.nu/src/1265722907572.jpg ちんかす
基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ボクは戦士だ。
| :∴） ３ （∴.:: | キャノネッツからフォーサーズを守る正義の使者。
| | がんばるぞ。
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
まったくだなｗ
http://zuikore.typepad.jp/blog/
＞オリを相棒とするなら、相棒と苦しい山を登っていて、俺もオリも苦しいけど何とかこの山を登り切ろうぜと思っていたら、
＞「じ、実は、おれこの山登れなくてもいいです、っつーか、あっちの山が今は登りたいんです」と言われた、、というかそんな感じだ。（笑）
＞「Zuiko-FourThirds ＆ FX あれこれ」を 「Nikor - Zuiko あれこれ」に主副逆転
＞略称も先例にならえば、「ズイこれ」から「ニッこれ」に変更
＞早い話がFXのサブとしてDXのボディも入れたと言う事だ。
＞ぶっちゃけもうじき新機種が出ると言うことで非常に廉価なD90をサブとして入れたというところだ。
さて。残されたのは、基地外おりんぱや西海岸といった、リアル基地外のみになったな・・・
●【ガーラ】キヤノン・Canon【他社ネガキャン】
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/past/log/37503.html#37513
[No.37513] 株式会社ガーラで検索してね 投稿者：佐藤 投稿日:2006/07/29(Sat) 16:02
≫ ペー子 さん
株式会社ガーラという会社を検索してください。
ＣＡＮＯＮの製品のうわさをネットで操作している会社です。
製品の悪い情報をもみ消したりしています。
一度探して取引企業をみてください。
●http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5386640/#5441705
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが
ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
＞◇主要取引先 キヤノン株式会社
あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね？
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
◆キヤノンが工作会社使ってネガキャンやっている確固たる証拠！
◆価格にこれが書き込まれた後に、
◆こっそり取引会社名からキャノンの名前が消されました。
◆よほど都合が悪いことがあったのだろうｗｗｗ
基地外オリンパの被害妄想が激し過ぎるせいだぞ。
5Dmk2買っとけばいいかな？D700と迷ってるんだけど。
D3Xのセンサーを積んだD700Xが待てないなら、5D2で良いのでは？
D700はさして良い点も無い。安いことくらい。
ま、それくらいかな。解像も甘いし･･･
どうせ後継機でても高くて買えないしｗｗ
自然光で室内で撮ることも多いから高感度つよいD700も気になったんだけどね
ファインダーの品質だけ見れば
α900＞＞＞＞ 5D2＞＞＞＞＞＞ D700
解像の良さ
5D2＞＞＞＞＞＞＞＞＞ α900＞＞ D700 かも。
ニコンの場合はD3Xが極端にずば抜けて良いな。ま、高いだけはあるわ･･･
バッテリーがBP511で無いのが5D2の欠点ではあるかな。7Dと一緒か。
ま、悩みどころだね。動画撮るなら迷わず5D2だけど、
動画重視ならGH1の方が安くて簡便で良いだろうし･･･
むぅ。
5D優勢で考えて行こうかな。ありがとうです
傷舐めあってろよ。動画も静止画も携帯のカメラといい勝負なGH1なんか買う位なら
普通にビデオカメラ買った方が賢い。
なに言ってんだかwww
普通にビデオカメラだって？？？
フォーサーズを叩く時は、素子サイズの小ささをネタにするのに、
なんで動画だとそこんところはスルーするの？
君は、
「馬鹿でかくて重たいフルサイズ一眼レフなんか買うより、高倍率ズーム内蔵コンデジを普通に買う方が賢い」
と言われても反論できんぞwww
大口径高倍率ズーム
35～420mm、F1.5～2.8
1080/60p
最大44Mbps
HDD 240GB
長い連続撮影時間
４３信者はこれだからバカにされる
センササイズのことは、やっぱりスルーなの？
静止画ほど手ブレも気にならないから、高感度もそれほど必要なし
動画は深度深い方が撮影が楽
失敗しづらくて撮影が楽だよ。
でも、表現として深度が浅い方がいい場合もある。
動画だって同じ。
撮影が楽なんて価値観なら、
静止画用センサで撮影することにイチャモン付けるなよw
背景ボケ（被写界深度が浅い）も重要だわな。
当たり前に、これも一眼レフカメラで撮る理由のひとつだ。
アホみたいに発狂していないで、>>1に沿え。基地外おりんぱめ。
高解像優先 高密度フルサイズやローパスレス機 D3X・1Ds3など
高感度優先 1200万画素フルサイズ機 5D・D3s・D700など
機動力優先 高速連写なAPSC/H機 1D4・7D・D300s・D700など
軽量性優先 エントリー一眼やコンデジ X3・k-x・D3000など
将来性優先 キヤノンやソニーなどセンサーメーカー品
防水性優先 防塵防滴機 D300s･K7･5D2など
性優先 DP1s･DP2・GXR･X1･NX･RX･RD1sなど
古対応優先 ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど
動画性優先 フルハイビジョン対応機 5D2・GH1など ← ここを見ろ。
簡便性優先 高級コンデジ マイクロフォーサーズなど
価格性優先 型遅れの安売品・モデル末期品など
＞ 価格性優先 型遅れの安売品・モデル末期品など
この場合には、そのままフォーサーズを使い続けろ、って結論もあるね。
世界中のスポーツ新聞を飾っているのは、EOS-1DとD3だ。
世界中の放送局のカメラは2/3型のソニーカメラだ。
それぞれ、静止画、動画に適した理由があるわけだが、
そんなことも理解せず、発狂ばかりしているから４３信者はバカにされる。
相変わらず、見えない敵と闘うの好きだねぇw
山岳写真は？
映画は？
世の中には、スポーツ新聞やら放送局なんつう、
俗っぽいもの以外も存在することを、
あんたみたいな基地外オリンパも知った方がいいと思うよw
新聞テレビみたいに毎日見るものじゃねーぞｗｗｗ
山岳写真のプロはより大型フォーマットを好む。
大きく伸ばす仕事が多い。
映画はスクリーンが大きいが、
低予算映画ならハンディカム、予算ある映画ならIMAX
悔しいからって、何か書けば勝てると思ってるのかアホｗ
一般のユーザーが趣味で機器を選ぶ際に、
「スポーツ新聞」
やら
「放送局」
の例なんて、極端だよってことには、
あんたは反論できんはずだよwww
静止画は大きいフォーマット、動画は小さいフォーマットが
よく使われてる、つーことが分かればOKだ。
新聞やテレビは稼働率が高い。
シビアなプロ現場でよく使われてれば納得しやすい
分からない奴は、一生オリンパだ
「小さい」
は、比較して用いる表現だ。
極端な例で自爆したからって、
比較基準もなく、「大きい」「小さい」などと言っても、
ごまかせないよ、基地外オリンパ君www
スポーツ新聞やら放送局より、
あまり使われていないため、
シビアではないってことかwww
ごり押しでダダっ子みたいにわめき散らす。
まさに基地外オリンパだなwww
悔しくて煽るだけ、何一つまともに反論出来ない。
それが基地外オリンパの生き様だ。
あんたの発言自体に存在していた事実から、
そうやって目をそらすしかないんだねw
まさに基地外オリンパだよ、あんたはwww
風景のプロは、昔から大判中判を使っていた。
35mmなんつーのは超少数派。
デジタルになっても大きいフォーマットが選ばれる。
なんで分かるか？
静止画は「スポーツ新聞」なんだろ？
動画は「放送局」なんだろ？
用途無視で「スポーツ新聞」やら「放送局」やらを持ち出したあんた自身が、
用途とフォーマットとの関係を論じる気かよwww
フォーマットの大きい方が有利な世界。
画質を求められる風景も
フォーマットの大きい方が有利な世界。
静止画はフォーマット大きい方が好まれる傾向
オリンパこそ頭大丈夫か？
「極端な例」と一蹴したｳﾞｧｶがいたんで、
そいつにまず教えてやれよw
「スポーツ新聞」やら「放送局」やらで否定したのは、
紛れもなくあんた自身なんだけどなw
もう無理すんな。
アンチの基地外オリンパであるあんたが、
矛盾した書き込みをした事実は、
すでに明らかなんだからwww
http://dslcamera.ptzn.com/2010/9018
ポートレート撮影での見栄えの良さで、カメラをメーカー別にランキング。
1位はパナソニック、3位はキヤノン、4位はペンタックス、5位はニコン、6位はソニーなど。
オリは、「など」で７位以下か？SONYエリクソンの携帯電話には勝った様だけど。
ついに正式発表あったのか？
OMん時は２０年ほど放置したからな・・・
撮りやすい可動モニターは必須なんだけど、ソニーが息絶え絶えな状況だから
乗り換えできない。
ペンタックスはバコっていうシャッター音とキムチセンサーがな…
やっぱりマイクロに乗り換えしかないのか
みんなはどうすんだろ。
まあ現実的なのはこのままフォーサーズ使ってNEXやフル併用か
生産終了した商品に、消耗品や修理の金を注ぎ込むのはもったいない。
オリもそれくらい頑張ってくれればと願うばかり。
他マウント（ニコンかな）に乗り換えることも考えてみたけど、
下手にレンズを増やしちゃったから、今から新規に資金投下し直すのはキツいし、
このままフォーサーズで行くよ。
今までE-3で3年弱頑張ったから、今後4～5年はフォーサーズを使って、
状況が変わらないなら徐々に移行、かな。
意志を固めるためにも、松を奢っておこうかと思ってるｗ
高速連写にHD動画と至れり尽くせり。発表控えてるGH2に対する渾身の一撃となるか？
ま、αも結構死に体だから最期の一撃にならなきゃいいけどな…
APS-Cにカリカリって評判の∑70マクロ付けてみたけど、
こんなもんなの？って感じしかしなかったし。
ボディーはアレだけど、レンズの乗り換え先が見つからない。
じゃなきゃレンズ評価なんかできんよ
ボディ内現像は各社まちまちの上に機種や世代によってもけっこう変わるから
当てにならん
最近はキヤノンも塗りつぶし路線に走ってるし
手ブレがシャッター半押しで作動という点が引っ掛かってます。
その辺の設定が換えられるんですかね？
もちろんRAW撮りだよ。
高感度特性とか、ボディーの性能の恩恵は凄くあるんだけど。
自分は使ってないけど、7-14とかメインの人はどうするんだろう。
ニコンなら純正で14-24 F2.8
キヤノンは純正で16-35 F2.8
あと、シグマから12-24 F3.5なんて劇広角ズームも出てる
広角命！な人にはキヤノンから包括画角110°のTS-E 17mm F4なんてレンズも出てる。
シグマ 8mm円周魚眼
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165307378.jpg
フォーサーズに装着したとすれば、
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241165351111.jpg
けど、一眼レフではボロ負けだろうけどｗ
毎年恒例の日本経済新聞社発表による１００品目シェア
・デジタルカメラ
①キヤノン20.5(0.4)
②パナソニック 16.7(1.2)
③カシオ16.5(2.5)
④富士フイルム11.5(0.0)
⑤ソニー10.4(-1.3)
・デジタル一眼カメラ
①キヤノン38.7(-1.4)
②ニコン32.5(-7.4)
③パナソニック8.5(7.5)
④ソニー7.2(-2.0)
⑤オリンパス7.0(2.1)
昔からのファンに反感買いまくりだからね。
APS-Cでシグマの10-20とかどうなんだろう。
悪くは無い。あと、各種APSC向け魚眼も。
そのことに触れちゃいけない。
基地外オリンパと同じくらい基地外ペンタは頭がおかしい。
E-3→7D
50-200SWD→70-200F2.8
50マクロ→100マクロ
で行こうと思ってるんだが
12-60SWD→
は何が来るんだろ
24-105は広角不足気味だし
ツグマ17-50でいいのかな
シグマ17-70も悪くは無いと思うけど。安いしね。
15-85かな
7Dとセット売りしてるのがあるよ
あまり安くは無いけど。4～5万はしてる様な。
そんなこんなで、E-3の中古価格はどんどん下がってるね・・
もっと言うと自分が選んだ物を後悔して昔は良かったみたいな事を2ちゃんなんかでグチってる男はもっと無理
そんなんだったらライカのフルをなぜ選ばなかったの？
取り回しもし易くて面白いし現場でよく話しかけられるよ
下取りとか買取って皆さんどこでしてますか
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