Panasonic LUMIX TZシリーズ Part32

1 ：12/02/17 〜 最終レス ：12/05/11

前スレ
Panasonic LUMIX TZシリーズ Part31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1310090389/
公式
TZ30
http://panasonic.jp/dc/tz30/index.html
TZ20
http://panasonic.jp/dc/tz20/index.html
TZ18
http://panasonic.jp/dc/tz18/index.html
パナソニック、地図表示が可能なGPS搭載20倍ズーム機「DMC-TZ30」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120131_508707.html

2 ：

>>1
おつ
おれのISPは立てられんかった

3 ：

>>1おつ

4 ：

◇DMC-TZ30
世界最薄20倍ズーム、GPS地図連動も搭載したムービーデジカメ「DMC-TZ30」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1201/31/news103.html
◇DMC-TZ20
GPS機能搭載の16倍ズーム機「LUMIX DMC-TZ20」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110125_422497.html
LUMIX DMC-TZ20 　機能アップで魅力を増した旅行向け高倍率ズーム機- 製品レビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110411_438846.html
◇DMC-TZ18
価格を抑えた16倍ズーム機「LUMIX DMC-TZ18」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110426_442405.html
手軽に使える16倍ズームコンパクト　LUMIX「DMC-TZ18」(1/3) - 製品レビュー
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1105/20/news089.html

5 ：

TZ30のサンプル画像や試作レビューまだかなー

6 ：

GX1より動画撮影機能は上ってことでいいの？

7 ：

TZ-7のバッテリーって、TZ-30に使いまわしできるのかな？

8 ：

V-LUX40ﾏﾀﾞｰ？

9 ：

サービスモードのエラーコードって機種ごとに違うの？
一覧見たら膨大な数あって機種ごとに変えるとは思えないのだけど・・・

10 ：

TZ30って撮影した動画をHDMIでテレビと接続すれば普通に再生できるの？

11 ：

TVのランク次第。

12 ：

あらら、HDMIついてるだけじゃダメなのかい
そんなバカな事ないだろー

13 ：

TZ30が発表になったのに過疎ってるな

14 ：

なにかGX１ってのがイイみたい、パナの。
スレ伸びてるし。GX1にしようかな

15 ：

SZ7の購入を考えていたが動画には手ブレ補正がないみたいなのでTZ30待ちなんだが、TVで再生できるかどうかがはっきりしないんだよな・・・
普通に考えたらできるとは思うんだが、互換性がどうのという話をよく聞くので。

16 ：

新しいテレビしかダメみたいだね、最近のプログレッシブってのじゃないと。。
録画機はブルーレイだが、テレビは普通のだからたぶん自分のはダメみたい
購入を控えるわな

17 ：

ばらすぞ！http://www.youtube.com/watch?v=BbmmFlBTleU&feature=related

18 ：

そもそもHDMI端子の付いてるテレビで見れないなんてことあるの？

19 ：

D端子ならともかく1080の60pに対応してない世代なんてあったっけ

20 ：

HDMI端子が付いてて見れない訳無いだろｗ

21 ：

>>19
1080の60pに対応してないTVはあるだろうが、それしか出力できないTZは無いだろう。

22 ：

TZ30買って60pで撮ってみて
駄目なら60iで撮れば良いこと
HDMI端子付いてて60iが再生出来ないTVなんて無いだろ

23 ：

TZ30で撮れる動画はソニーのサイバーショットで撮れる動画以上と思っておｋ？

24 ：

折角なら60pで撮っておきたいけど、今のテレビじゃ観れないのかぁ。
そんな規格ありかよ…。
タイムカプセル感覚で、何年後かの楽しみに、観れないの承知で焼いておくかw
DIGA BZT710 なら焼けるよね？

25 ：

ビデオカメラの方のFAQだけどこんな感じだろうね
http://panasonic.jp/support/video/faq/60p/60p_a.html

26 ：

↑AVCHDが60p対応する前の内容みたいだから一部おかしいけど
その辺は適当に読み流しといて。

27 ：

>>25
ありがとう。
分割はできますが、結合はできませんってあるけど、DIGAでならできるよね？
旅先で数分の映像を何十シーンって撮るんだけど、焼く前には“2012/01/01京都”みたいにひとつのタイトルにしているので、出来なかったらヤバいんだよなぁ。
だったら60iにすりゃいいんだろうけど、折角なら60pで撮りたい。
TVは“1080/60PのHDMI入力に対応したＴＶであれば、HDMI接続することにより、1080/60p画質をお楽しみ頂けます”との事ですね。
対応してなきゃ真っ暗なのか、60i画質なのか。
どの道今の環境じゃ60pの画は見れないのか。残念。

28 ：

>>23
それはない
互角か
レンズが素晴らしいソニーの勝ち

29 ：

GX1より動画撮影機能は上なの？

30 ：

>>28
レンズはパナのライカよりソニーのカールツァイスの方がいいの？
でもサイバーショットWXシリーズの60iの動画よりは、FZ30の動画の方が綺麗と考えていいんだよね？
発売されたらじっくり触ってみるつもりだけど。

31 ：

>>30
HX9Vの動画の画質は神
晴天時の屋外は特に神
TZ30がそれを超えるとは考えにくい
WXシリーズはよく分からん

32 ：

>>27
>分割はできますが、結合はできませんってあるけど
パナ付属ソフト使用だったらAVCHD録画ファイルの結合機能は無いので出来ないよ。
市販の動画編集ソフト使えば出来るが、フルHD 60pに対応してるかは要確認。
パナ付属ソフトもDISKへの保存機能で連続ファイル再生には一応出来るけどね。
（同じ形式での録画に限る）

33 ：

DIGAだと勝手に結合って事は無いかな。
TZ20の1080iで録画済SDをBW200でBDにコピーすると
勝手にひとまとめになってたけど、60pだからといって
その辺の挙動は変わらん気もする。

34 ：

CCDのほうが圧倒的にきれいだな
こんなのMOSでは到底無理だろう
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000083223/SortID=13353776/ImageID=981017/
TZ20の画像見たがあまりにも悪すぎる
TZ30も同じくMOSだから期待できんな
なぜCCDをMOSなんかに変えたんだろう

35 ：

ソニーの裏面CMOSは動画は良くても写真がすぎる。
完全に塗り絵だから。
動画専用と考えるならいい買い物かもしらんが、マイクは低性能だし完璧とはいえん。
あと、29分縛りがある点もクソ仕様。
ただ、TZよりも手ブレ補正は優秀だよね。歩きどりするならHX9の方がいいかもね。
でも、動画目的でHX9買うならハンディカムの一番最軽量のやつ買うほうがいいわ。
>>29
30フレームしかないから、動きに滑らかさはないわ。
ていうか、コンデジとレンズ交換式カメラを比較する意味がわからん。
全く別物。TZ30並の望遠ズームレンズと60iで撮れるGH2で90000超えるし。
動画にもボケが欲しければGH2はお勧めだけどね。
20倍ズームついて動画も60Pで撮れるコンデジ、のがTZ30の最大のメリット。
そこに価値を見いだせればTZ30買っても後悔しないでしょ。

36 ：

TZ30ってMOSとはいえCCDや裏面照射CMOSとは別の新型センサーなんでしょ？

37 ：

TZ20もパナ独自の新型MOSセンサーじゃね？

38 ：

パナは常に新型MOSガーって言ってるからあんまりアテにしない方がいい。

39 ：

>>38でFA
パナに限らず、新型が出ると「ここが凄い！」とか煽ってくるけど、実際は・・・

40 ：

実際は単なる改良だな
１年やそこらで劇的にすごいものが出るわけがない

41 ：

テレビがフル杯に対応してなければ、TZ20で十分って事？なの
家のテレビがフル杯じゃないのに意味ないって事なの。どうなの。
それを映すのにまたテレビ買わなくちゃいけないしな〜って事になるの？

42 ：

このあいだ買ったTZ20で
100キロ先の富士山をば
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up5515.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up5516.jpg

43 ：

>>41
君の家のテレビがフルHDのテレビなのかハーフHDなのかはしらんが
より良い機材で映像を記録しておくことは悪いことではないよ。
今使っているテレビが大したことなくても、いずれフルHDのテレビに買い換えた時に
その恩恵を受けられるから。
ちなみにハーフHDのテレビでフルハイの映像は見ることができるし、十分綺麗に映る。
ていうかTZ20だってフルハイで60フレームの動画撮影なんだけどな。
ちなみにTZ20は使ったこと無いから、その映像が優れているかはようつべでチェックして。

44 ：

>>43
詳しく教えていただいてありがとうございますm(__)m
自分のはTZ7なので、TZ20の動画投影はかなりあがってるということですね
値段と相談してTZ20か、TZ30かのどちらかにしたいです。

45 ：

>>42
TZ20を買うか迷っているのですが、動画はどうですか？
満足してますか？

46 ：

あきばお〜で1万3000円後半で買ったんで
十分満足していますわ

47 ：

>>42
この画像見たら買う気うせた

48 ：

TZ10で撮った富士山
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000083223/SortID=13870814/ImageID=1077760/

49 ：

>>46
そうですか。
本当はHX9Vが欲しいけど値段が倍だからねー。
明後日、秋葉原行くから見て触ってきますわ。

50 ：

>>48
これならイイネ

51 ：

>>44
昼間の屋外〜明るい屋内だとTZ20の方が解像度と動きの滑らかさもあっていいよ。
暗めの室内くらいの照明の弱い状況だとTZ7の方が綺麗だから、使い方によって
どっちがいいか判断が分かれるところだけどね。

52 ：

>>43
>ていうかTZ20だってフルハイで60フレームの動画撮影なんだけどな。
TZ20は60pじゃなく60iだけどな。
情報量は単純に倍違う。
　60p：1frame（1980x1080)を60回/秒の動画
　60i：1frameを奇数フィールド（1920x540)と偶数フィールド（1920x540)に分割し フィールド毎に動画を記録していく。
動画記録方式［AVCHD 60i/60p］の「60i」と「60p」とは何ですか？
ttp://qa.support.sony.jp/solution/S1110278036819/

53 ：

TZ30買うまでに家のテレビで60pの動画が再生できるかどうかの確認のため、
電気屋で同じAVCHDプログレッシブのHX9Vの動画を撮影し家のテレビで再生してみた。
結論は一応再生できたものの音飛びが激しい・・・
USBのメモリースティックにデータを移してテレビのUSBスロットに差し込んで再生したのが原因かな？
それと二分ちょっとで500MBも消費したから、8GB以上のSDカードじゃないと頼りないかも。

54 ：

コンデジにMOSは合わない
CCDに戻すべきだな

55 ：

追記
データをSDカードに移してテレビに挿し込み再生したら、今度は音が全く再生されないｗ
テレビの取説に（HDMI入力端子「1080p(60p/24p)入力対応」）とあったから対応はしてるはずなんだけど、やっぱHDMIで繋がないとダメなのかね？
いずれにせよパソコンでは問題なく再生できたから、TZ30は買うつもり。

56 ：

>>52
補足どうも。
コンデジユーザーには正直どっちでも良くね？って気がして省略しちまった。
30Pと60iの比較なら誰でも違いがわかるけど、映像にこだわりのない人には60pと60iの違いなんて大差ないかなと。
GH2にハックファームぶちこんで ハイビットレートで撮影した動画がNEX5Nの60Pよりもずっと素晴らしい動画が撮れるから情報量も大事だってのは理解してるつもりでした。スマソ。

57 ：

>>55
TVは何使ってるの？

58 ：

>>57
試したのはREGZA　37Z1Sと3D BRAVIA KDL-40HX800の二台。
レグザの方は60p対応と書いてあったがSDカードからの再生では音声が出なかった。
USBメモリで試したらデータ認識せず。
ブレビアの方は60p対応とは取説には特に記載されてなかったけど、音飛びは激しかったもののUSBメモリから再生できた。
SDカードはスロットが付いてなかったので試せず。
カメラ買ったらHDMI端子から繋いでみるけど、問題なく動けばいいんだけどね。

59 ：

カードからの再生はAVCHDが1080の60pに対応して以降に発売になった
機器じゃないと駄目なんじゃないかな

60 ：

>>58
ありがとう。
まさに俺もZ1。
俺の場合、撮影したものはDIGAに取り込んでBD化している。
だからSDカードから直に見る事はほぼないんだけど、問題は、SDカード自体にあるorスロット経由が原因なのか？
それとも、60pのものはTV自体が処理に苦しんじゃっている…って事なら困っちゃうな。

61 ：

テレビにUSB端子が付いていても、機能搭載されてなければUSB-HDDに
録画できないように、対応してなければ再生出来ないよ
HX9Vの60pは、AVCHD 2.0策定前のものだし、製品ページにもソニー独自規格と
書かれてるから、公式対応してる製品は少ないのでは。
(中身はAVCHD 2.0に近いと思うけど。。。詳細は知らない）
TZ30の60ｐは、AVCHD 2.0だから、再生側はAVCHD 2.0/AVCHD Progressive
対応してれば再生できるはず。
AVCHD 2.0策定が2011年7月だからファームアップで対応してないと、それ以前の
製品では再生できない可能性が高いと思う。
TVの60p対応ってのは通常入力端子の仕様のことだから、なにが60pに対応してるか
要確認。

62 ：

ビエラ買えや

63 ：

>>48
何この神画質

64 ：

CCD時代のTZシリーズはほんと画質がきれいだな
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000017813/SortID=12043906/ImageID=757187/

65 ：

ケーズ電気のチラシでクラス10の8Gが770円、16Gが1,980円だ
むちゃくちゃ安いな、KINGMAXだけど
買いに行く？

66 ：

SDカードスレで聞けばいいのに

67 ：

>>65
KINGMAXのクラス10なら昔からアキバで800円で売ってるよ
ADATAのクラス10も800円

68 ：

アキバまで往復6万円要るから無理

69 ：

>>65
2000円なら一流メーカー品が買える
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B005JVRARQ/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&qid=1330169383&sr=1-11&condition=new

70 ：

こんなスレがありましたぜ
2012/02/21(火)SDカードに拘ってるぅ？SDカード最速王決定戦開催！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1329830527/
http://ascii.jp/elem/000/000/672/672891/

71 ：

>>64
綺麗だけどホワイトバランスはちょっと後処理で直したい色なのがTZ7らしいね

72 ：

SDカードは速度に注目されがちだけど、動画撮影するなら消費電力も重要な部分。
Teamとｐｑｉのクラス10 32GBを本体でフォーマット後、満充電バッテリーから消耗による
フルHD撮影自動停止まで、ズーム操作無しの連続撮影で一回目14分、二回目16分
ほどの差がでた。
元々連続動画撮影可能時間を調べてたんだが、結構差がででる。
TZ20でフルHD撮影は29分59秒制限なんで、Teamは約2回分、pqiは2.5回分だった。

73 ：

パナ製以外でTZシリーズにオススメのカメラケースありますか？

74 ：

>>72
なるほどなるほど

75 ：

TZ用のデジカメケースを6個ぐらい持ってるから自分は高いの使ってるからあれだけど
安いのならこれかなぁ
TZシリーズならほとんどちょうどいい大きさ
カラビナ・ベルト通し・キーホルダー付きで送料込みで720円
http://ec2.images-amazon.com/images/I/4103KYPFJXL._AA300_.jpg

76 ：

iAモード使うと消費電流増えるよ
暗部補正や超解像度、手ブレ防止のアクティブモードをONしてもだけどね
でも一番はズーム部分の多用と液晶をパワーLCDで使うのが一番燃費悪くなる

77 ：

>>72
同じclass10でもその２枚の実速は同じで同じ被写体での複数回テストなんですよね？
実速度が遅い方が電力を消費すると思いますがいかがでしょう？

78 ：

>>77
ベンチ取ってみますのでお待ちを
ちなみにpqiのはパッケージの製品特徴に低消費電力と書かれています
Teamのパッケージは行方不明…

79 ：

Teamのパッケージ見つかりましたが、こちらは特に消費電力の記載はなし。
CrystalDiskMark 3.0.1でTZ20でカードをフォーマット後PC搭載のSDスロットで
ベンチを取りました。
スレチ＆参考になるか？ですが一応パッケージ製品番号と共に記載しておきます。
Team TG032G0SD28X
Sequential Read : 19.938 MB/s
Sequential Write : 18.815 MB/s
Random Read 512KB : 19.323 MB/s
Random Write 512KB : 0.665 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 2.859 MB/s [ 698.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.006 MB/s [ 1.4 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 2.458 MB/s [ 600.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 0.006 MB/s [ 1.4 IOPS]
pqi BSDH10-32G
Sequential Read : 19.811 MB/s
Sequential Write : 12.764 MB/s
Random Read 512KB : 18.896 MB/s
Random Write 512KB : 1.002 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 1.867 MB/s [ 455.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.424 MB/s [ 103.5 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 1.751 MB/s [ 427.4 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 0.081 MB/s [ 19.7 IOPS]

80 ：

PQIのその型番だと低消費電力のカードみたいですね
ttp://www.pqi.com.tw/jp/product2.asp?oid=177&catE1=177&PROID=408

81 ：

TZ30購入予定の人はもう予約してます？
近所の電気屋の値引後価格が現時点の価格コムの最安値よりだいぶ安いので、ここで手を打つべきかどうか。

82 ：

SDカードスレ行けよ

83 ：

TZ30はMOSだから今のところ買う気はしないな
まあ今後出てくる画質次第だが

84 ：

>>82
TZでの使用の話だ
この禿げ

85 ：

静止画ならTZ7かTZ10

86 ：

各メーカーCMOSカメラばかり作るのは
やっぱり写真＆動画を撮る客が多いのかね？
俺はそういうのは撮らないから昼間綺麗に撮れるCCDの方がいいんだけど

87 ：

早くTZ30出てくれないかな、何でこれだけ発売が遅いの
他の新製品はもう出てるのになあ

88 ：

>>87
新製品なに見てきた？

89 ：

他のルミックスは出てるじゃないの
TZ30は3月8日となってるよ、首長くまってるからキリンになりそう＞＜

90 ：

TZの新機種出たら等倍で撮影ファイルうｐしてくれるサイトある？
PanaのHP以外で

91 ：

新品在庫があるうちにTZ10買っとくかな

92 ：

他社のデジカメとかだとガワだけとかでも量販店に置いてたりするんだけどなぁ。
店頭広告やガワだけでも早く触りたいよ。

93 ：

店頭広告もガワも既に電気屋にあるよ。
無いところもあったけど。

94 ：

HX30Vも出るわけだが、どっちにしよう。

95 ：

>>94
どうせそれは動画の録画時間制限がかかってるのでしょ？

96 ：

TZ30も29分59秒制限かかってると思うが。

97 ：

販売時期ずらせよまた惨敗するだろＴＺ

98 ：

sonyは動画で超解像ズーム使えないのかだせえ

99 ：

子供の運動会用にSONYのHXかパナのTZを検討してます。ビデオカメラの代わりにしたいのですが、やはりビデオ機能に関してはSONYに一日の長があるのでしょうか？

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