FujiFilm X10 part10

1 ：12/03/13 〜 最終レス ：12/05/11

■製品情報
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/x10/
■x10スペシャルサイト
http://fujifilm-x.com/x10/ja/
■主な特徴
・明るい高解像力のF2-2.8のフジノンレンズ
・マニュアル4倍光学ズームレンズ
・光学ズームビューファインダー
・1200万画素2/3インチEXR CMOSセンサー
【新製品レビュー】FUJIFILM X10
〜2/3型センサーを搭載。見た目も本格的な高級コンパクト
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20111024_485958.html
アナログとデジタルの融合したプレミアムコンパクト――「FUJIFILM X10」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/21/news091.html
「FUJIFILM X10」実写レビュー
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20111022-003/index.html
前スレ
FujiFilm X10 part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324528094/
FujiFilm X10 part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1326592788/

2 ：

>>1
乙！
X10スレが10スレ目にしてやっと抜本的なまん丸対策が出てきた模様
一度売った俺もさすがに期待しちまうぜ

3 ：

富士フイルムがX10のホワイトディスク問題を修正する改良型センサーを開発中 - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2012/03/x10x-s1.html

4 ：

>>3のリンクも貼ろうかと思ったけど、まだ確定じゃないから止めといた。
次のpart11ぐらいには日本でも正式な発表があって、テンプレにFUJIの回収リンクが貼れるといいんだがなぁ( ´ー｀)
でも、まんまるはぶっちゃけ諦めかけてたから対応されそうで嬉しい

5 ：

ホワイトディスクさえなければ、長く使える。
もう売りさばこうとしていたが、しばらく日中用に使い続けてみる。

6 ：

もう買っちゃった奴はどうなるか分からんぞ
無償回収修理してくれるのかどうか
あくまで「現仕様」として、次から「改良版」となれば
無償回収まではしないだろう
有料で改良アップデートします、かもしれない

7 ：

>>6
全くその通り！
有償修理が悪いとは言わないが、あえて今欠陥品を買う理由はない
それにそのうちシルバーモデルも出るかもしれないし
・・・X-Pro1買っちゃったから、ちがう色が欲しいわw

8 ：

X10のファインダーですが、パララックス補正を見込んでいますか？
つまり、無限遠をファインダーで見た時の真ん中が撮影画像の中心に
なるのか、5mとか3mくらいの真ん中が画像の中心なのか、というこ
となんですけど。すでに持っている方、どうですか？

9 ：

ファインダーは覗かない。
これだけは譲れない。

10 ：

近距離以外ファインダー覗いて撮ってばかりいますが、
中心の視差は、あまり気にしたことが無いので良くわかりません。
視野が狭い、つまり実際はもっと広く撮れているぞ、
というのは、常に自分に言い聞かせていますが……
これは、あくまで予想ですが、やはり、中心軸の交点は無限遠
では無いでしょうか。交点を過ぎて逆方向に視差が増えるのも
嫌だし……どうなんでしょう？

11 ：

ヨドバシで展示品見たがやっぱりいいわ。
このサイズとデザインで画質を上げて行って欲しい。
X1Proはでかい。NEXはレンズのボディのバランスがどうも好きになれん。

12 ：

X-Pro1は蟹
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1331617910/

13 ：

逆に、私はモニターを見て撮ることはほとんどない
X10の透しファインダー(=OVF)は視野率も低くてお話しにならないw
改良型を出すときは思い切って、視野率100％のEVFにしてほしい
それならこのカメラも使い物になるだろう
フィルム時代なら、プリント時にマスクで切られる部分があったので視野率の低さはそれほど問題ではなかった
特にフィルムコンパクトカメラとかは…
デジタルカメラ時代の今は、それでは駄目なのだ

14 ：

>>13
EVFはニコワン、パナGH2とかあるし、俺はこれでま満足している。ある程度慣れれば、
勘がつかめる。
厳密なフレーミングなら素直にモニター観て撮る。

15 ：

欲しいけどもうちょっと待つかにゃ・・

16 ：

俺はしてないけど、予約とかまでして早く買ったようなユーザーを
コケにするような態度取るなら二度とフジの製品は買わない
X10も売って別のメーカーに買い換えるわ

17 ：

>>15
俺も値下がり次第、同じセンサーのX-S1を買うつもりだったが、ここは耐えて待つしかないようだな…
欠陥失敗商品を買うわけにはいかないわけだし
w

18 ：

これは希望だが…新センサーを積んだX10が出た時には
X10ｓとしてセンサー以外の不具合を修正したマイナーチェンジとして出るだろうと？
そうなればフジは自分にとって信頼できるメーカーとなるのだが

19 ：

>>18
フジに「熟成」の2文字は無い
センサーを直した分、二つの不具合を出しかねないのがフジ

20 ：

しかしその増えた2つの不具合はただちに出るわけではない。
修正コストの上積みは後継機で発症する。

21 ：

>>19
不治だけに・・

22 ：

で、今までどんな不具合があったの？

23 ：

>>3これが知れ渡ったら一気に値崩れすんのか？
一旦売っておこうかな・・。まだヤフオクなら高値で売れる。あそこは情弱の（ry

24 ：

一旦コマーシャル行きまーす

25 ：

X11 (2012年3月14日 04:17)
光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰに撮影枠をつけて、
売って下さい。
ﾊﾟﾗﾗｯｸｽが酷くて使い物になりません。
余分なものがついた、大きなｺﾝﾃﾞｼﾞになっています。

26 ：

>>23
俺は逆。今オクで売って、落札者がこのことに気づいたら、あとからイチャモン付けられたら嫌だし。
評価に雨ふらされたらたまらん。

27 ：

アーメン

28 ：

今や一眼レフ以外はコンデジのように背面液晶を見ながらの撮影が主流だから
X10も最初から光学ファインダーを廃して外付けEVF仕様にすれば良かったのに
よほどX100の成功？にこだわり過ぎたのだと

29 ：

>>28
スマソ
俺はフィルム時代からの古い人間なのでファインダーでないと撮影に集中できない。
さらにモニターだと周囲の人間に何を撮っているのかを見られてしまう場合もあって不愉快。
俺の絶妙のフレーミングを真似するな！…と。
外付けEVFはブラブラ不安定なものがほとんどなので使いづらい。
NEX7なんか理想的だが高いし、コンデジではないのでレンズの制約が大きすぎ。
X11?ではOVFのかわりにEVF内蔵に期待。

30 ：

なんだ亀爺か

31 ：

俺20代だけど背面液晶で撮影は無理だわ

32 ：

さすがにそれでは今の時代ケータイも使えませんよｗ

33 ：

プルートとか言うやつはなんなんだ？
新センサーで画質が落ちるのがわかったから予防線張ってんのか？
元はといえば製品チェックの甘さから出た失態の当然のリカバリーを大英断だと礼賛し
同じ書き込みで画質が落ちるかもしれないし時間もかかるしなあと、修理件数を減らしたいかのようなかき方が一際鼻につく
ステマ要因かこいつ

34 ：

とにかく今はセンサーの改善待ち…
買う時期ではない
だから購入に関する議論は無意味だな
X10やX-S1の購入は
・センサーの改善型が発売される
・その改善型のインプレが出揃い、改善の結果が良好であることが確認される
・売価が底値まで下がる
以上の３段階をすべて完了するまでは買うべきではない
下手すれば、１年は先のことになるか？

35 ：

バカかｗ
貧乏人はマジで日本を根底から蝕んでるなぁ。
この国、もうすぐ食い尽くされて終わるわ。

36 ：

>>34
いや夏のボーナスの時には買っても大丈夫だろう
もっとも…自分は派遣社員なのでボーナスなど出ないがｗ

37 ：

ボーナスが出ないのは派遣社員だからじゃないよ
それは君固有の問題ｗ

38 ：

>>35-37
不治のステマン！
・改善＆底値
になるまでは買わない
貧乏VS金持ちに関係なく、｢お金の正しい使い方｣なのだ
ステマンの雑言にのせられるな
とにかく、今は買う時期ではない

39 ：

ステマじゃなくて、ただの金持ちです。
ドン底貧乏人の対局の上層に住まう神、と言い換えれば分かりやすいかな？

40 ：

>>ID:NMpimvcI0
今日の外道。

41 ：

欲しかったんだけど、買い時でないと言われてはなぁ。
たしかに不具合持ちはどうかと思うが。

42 ：

まぁWD問題はあるがいいカメラだと思うがね。
俺の場合、デザインとOVFが気に入って買ったので代わりがないのよ。
X100黒は高くて買えんかったし。。

43 ：

また出たな他社ステマ。
X10は買って大丈夫です。拡大しないと不具合はわかりません。そのレベル。

44 ：

純正フードを買ってしまった……金属製だが、確かに高かった……
逆光もそうだが、これで雨や雪がレンズに付くのを多少は防げるかな？
ファインダー越しの自己主張もかなりのものだが、これはこれで有りかな。
何か、ライフル銃構えて銃身に付いた照準越しに獲物を狙う的な雰囲気が
ありますな。
……まあ、ファインダーとしての実用性は、さらに２ランクくらい落ちてしまいますが。
http://gazo.shitao.info/r/i/20120316023352_000.jpg

45 ：

>>44
X10を撮影したカメラもまた、良いものなんでしょうね。コンデジではだせない感じです。

46 ：

ジャンル的にX10は「コンデジ」でしょう

47 ：

何をいってるんだ

48 ：

>>44
かっけぇなぁ
俺はフジツボフードにしたいんだけどどのサイズがいいのかわからなくて困ってるw

49 ：

>>44
まあ確かにカッコいい…
精悍なブラックボディに黒いメタルフード
これであのいい加減なOVFではなく、きちんとしたEVFだったら買ってしまっていたかもなぁ
w
X11でそうなることを期待しつつ、今は冬眠期
センサー改善がうまく行くといいね

50 ：

>>40
本日の外道さんは誰？
w

51 ：

http://nagamochi.info/src/up104311.jpg

52 ：

この前の土曜日に買っちゃったよ…
いや、丸が出るような被写体は撮らないからいいんだけどさ
それに丸が改良されて他が悪くなるだろうし
まぁでもそうなるとは限らないよね
今のまま、WDが解決されるだけかもしれないし
まぁそれはないだろうけど
でも、改善されることにこしたことはないよね
いや、もう買って満足してるしいいよ別に
なんか、いいんだ、今のままで
そうさ、今まで写メも撮らなかったからそんなきにすることないよ
ね…

53 ：

後悔しているなｗｗｗ

54 ：

買ってからのぞきに来たのだが、
この通夜っぷりはなんともいえんナー

55 ：

改善センサー搭載機は名称マイナーチェンジするのだろうか。
区別つかなきゃ困るよな。

56 ：

区別つきやすいようにシルバーボディになります。
値段は3割増しの限定版です。

57 ：

>>56
まん丸に耐えきれずに売ったが
他社のミラーレス2台買ってみたが満足できないから
センサー対策版が3割増の8万1200円程度ならむしろ望むところだよw
X-Pro1に35ミリをつけっぱにして、広角万能機としてX10というシフトを組むわ
まん丸はマジで糞

58 ：

>>56
シルバーでWD対策されてるなら89800までなら出す

59 ：

>>58
おまけにシルバーモデルなら言うことないよな

60 ：

http://www.ikuru.co.jp/blog/archives/2011/07/post_193.html
http://www.ikuru.co.jp/blog/archives/2011/07/post_193.html

61 ：

このカメラ、HDMIスルー出力ってできるんすか？

62 ：

あれ、えぐじふが消えてる。
他社ソフトでトリミングした時に消去されたのか……
>>45
す、するどい……
何を隠そう、この（写したほうの）カメラ、シグマDP2という
コンデジであってコンデジでないような、会津若松産のカメラです。
例えていうならX100からハイブリッド・ビューファインダーを外して、
操作性を30分の1に落としたようなカメラです（たぶん）
ちなみにマクロ能力ゼロですが、クローズアップレンズという
なんちゃってマクロフィルターをかませて、寄せて撮っています。
出てくる絵はきれいですが、カメラ自身がかなりの曲者ですので、お気をつけください。

63 ：

えぐじふ

64 ：

>>62
レスのところどころが妙にツボで笑ってしまいました。
シグマなんですか。渋いですね。
とても愛してらっしゃる様子が文脈からひしひしと感じられますｗ。

65 ：

しかし、改良版が出る事が決まってる製品を買う人っているのかね

66 ：

改良版を出すんなら、ファインダー排除して
その分、サイズを小さくした機種も出して下さい・・・・

67 ：

ファインダーがあるから注目が集まったわけで・・・

68 ：

見た目が同じ、色も同じで出る可能性はあるのかな。

69 ：

私みたいに現行のデザインが気に入っている場合、
もし改良版？が出ても、本体色orスタイルが少し変わってしまうのなら、それは本意では無いし、
現行版のWDを気にしなければ前のを探して買うことになるかもしれません。
もちろん今より気に入ったものであることを期待はしていますが。

70 ：

>>59
x100のシルバー見た？塗装でダサいよ。
昔みたいにクロームメッキなんてあり得ないんだから
ブラックオンリーでいいよ。

71 ：

>>70
俺は質感厨じゃないからカラーバリエーションとして全然かまわない
X100は持ってはいないが店頭でずいぶん触ったよ
十分十分
Xシリーズのスレだと質感質感とうるさいが、写りが肝心だからどうでも良いわ
ただ真っ黒よりは色気が欲しいってだけだ

72 ：

写りが肝心なら何故P7100にしないんだ？
正直P7100の方が高画質だと思うが。

73 ：

>>72
俺に関しては
理由1・フジの色が好き、ニコンの色も嫌いじゃないがいま一つ
理由2・DR拡大が便利で、しかもRAWできる
理由3・連写合成にパノラマにiフラッシュは丸々他社を抜きんでている
多少解像感に差があるくらいならこれらの利点の方が俺には全然上だ
だが車好きなんでマジでまん丸は致命的だった
だからセンサー対策版が出るなら超歓喜

74 ：

「富士の色」が出るのはProと名の付く機種だけ、つまり現行機種ではX-Pro1だけがフジカラー。
DR拡大は要するにゲインアップ暗部持ち上げ、つまりはP7100でも可能。
合成やパノラマはCMOSじゃ無いと厳しい分野だが、それならソニー一択だ。
それなのにX10にこだわり続けるって、不自然だなぁｗ

75 ：

>>74
自分で何書いてるかわかってないでしょ？
なんで俺が二台も三台も買わないといけないの?
X10一個で十分じゃん

76 ：

あー、俺の書いたことが理解出来ないレベルなんだ？
普通はP7100一台十分だよ。
そこを異様な態度とるから不思議でねぇ。

77 ：

>>76
連写合成にパノラマにiフラッシュは？
なんで諦めないといけないの？

78 ：

なんでって、ホワイトディスクが出るんだから諦めないといけないんだよ。
本当に欲しい機能なんだったらホワイトディスクなんか関係ないはずだもんな。
その程度で諦めるくらいのこだわりしかないんだよ。

79 ：

>>78
センサー対策版がでるじゃん
上でも車好きだからまん丸が致命的と書いたでしょ？
ニコンのステマか
質感をせめて、次は画質，その次は揚げ足取りでなんとかP7100を買わせたいわけか

80 ：

そんなの出るわけねーだろｗ
妄想信じて暴走かよ。
単にウゼー無い物ねだりに出て行って欲しいだけなんだがな？
だから無難なP7100を薦めている。
なんだったらG1Xでもいいぞｗ

81 ：

>>80
海外だとアナウンスが始まってるじゃん
欠陥センサーをわざわざ別ラインで作り続けるのも考えにくいから
まあ時間の問題だよ

82 ：

始まってねーからｗ
仮にそんなもんだしてみろ、富士は確実に倒産するぜ。
今は守秘義務で言えないが
ある理由で交換なんて事態になると莫大な負債を抱えることになる。
よって改良版は出せないんだ。

83 ：

>>82
センサー対策版が必ずしも対策版として出すとも限らないし
X11とかX20とかで出すだけかもしれんでしょ？
それにidコロコロ変えて上げ足ばっかりとるような奴信用できるかよw
まあ別に出ないなら出ないで良いけどさ
まん丸に耐えられずに売ったんだし
でたら予約買いするけどね

84 ：

揚げ足取られるようなこと言わなきゃいいだろｗ
そのX11やX20で出たとして、じゃあX10を買った奴はどうなるんだ！？
という暴動が必ず起きる。
そうなったらおしまいだ、特に海外では黙っちゃいないだろう。
X100の曲がったファインダーを直すのとは訳が違う。
ソニーがセンサー交換費用でどれくらい赤字を計上したのか、
あの実態を知っていれば富士がそんな真似出来るわけが無いことは容易に分かる。

85 ：

>>84
お前が揚げてもいない足を取り巻くってただけだろうが
自分のレス見てみろよバカ
>そのX11やX20で出たとして、じゃあX10を買った奴はどうなるんだ！？
>という暴動が必ず起きる。
今までどおり「仕様」だろ、初動で知らん顔したんだからそれしかないじゃん

86 ：

バカかｗ
足を揚げてもいないなら
>足ばっかりとるような奴
とか言うんじゃねーよｗ
おとなしい日本なら仕様で押し通せるが、海外はそうはいかない。
全世界でリコールの嵐が吹き荒れる事になるぜ。

87 ：

>>86
新製品を出すんならなにも変えずに出す訳ないでしょ
新製品にすれば良いだけじゃん
やり方はいろいろ考えているだろうさ、そんなのは知ったこっちゃ無いわ
買わないってネガキャンしているわけでも有るまいし
なにムキになってんの？
意味わかんないんだけど？

88 ：

>なにムキになってんの？
↑
>単にウゼー無い物ねだりに出て行って欲しいだけなんだがな？

89 ：

>>88
じゃーこのスレの大半に出ていって貰わないとなーw
お前くらいじゃん出ねえ出ねえってグダグダいってんの？

90 ：

まぁ俺だけが裏の事情を知ってるからなぁ。
まだ言えないがいずれ分かる時が来るだろう。
その時の為に伏線をここに張っておく。

91 ：

>>90
おーらい
じゃーXシリーズのこのクラスは、まん丸のまま永久に新機種も出ないまま売れなくなるまでやって
クラスが同じ新機種の可能性は欠番になってから数年は経たないとでないわけね？
まー一応片隅には入れておくわ
とりあえずは上の方にもあるリークサイトの方を信じるけどね
X-Pro1情報のほとんどは写真も含めてあってたしさ

92 ：

ここから先は事実と全く関係ない俺個人の妄想だが
X10のラインはここで終了、レンズやファインダーを刷新した「別機種」を出すんじゃないかな。
もちろんセンサーは新しくなりホワイトディスク対策を施されたもので。
それならX10の改良版とは呼べないから交換しろだの言い出す奴はいなくなる。
さらにその新機種はXシリーズでは無く、別のプレミアシリーズになるかもしれない。

93 ：

売り上げ全体の数％程度のデジカメ部門の、
それも高々1機種のセンサー交換をしたら会社倒産とか。

94 ：

>>92
まあぶっちゃけ俺はそれでも良いんだよ
フジ製の上であげた機能を持った比較的コンパクトな奴が出ればそれを買うだけだ(まん丸が無ければ)
それが質感もデザインもあんまり気にしてないから、Xシリーズでなくてもフジ製P7100っぽいのでもいいし、S100に対抗したようなF200に先祖帰りした奴でも良い
今は上でも書いたリークサイトの噂があるからX10関連で考えてるけどさ

95 ：

ザックリ言うと6月まで買うなってことだな

96 ：

>>93
その台詞、よーく覚えておくといいよ。
これ伏線ね。

97 ：

>>96
覚えるわけないじゃん。
今の2ch上でIDコロコロ変えながら書き込んでるのは相当の馬鹿か病人かだし。

98 ：

デジカメスレはどれもこれも莫迦と阿呆の絡み合いだね

99 ：

何処に男の夢がある？

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